主題對(duì)話一 企業(yè)與高校協(xié)同培養(yǎng)人才

對(duì)話主持人：黃洪波 《每日經(jīng)濟(jì)新聞》副主編

對(duì) 話 嘉 賓：石建軍 亞馬遜中國(guó)副總裁

劉 巖 新華聯(lián)集團(tuán)副總經(jīng)理兼人事總監(jiān)

張京京 畢馬威華振會(huì)計(jì)師事務(wù)所KPMG的北京合伙人

楊麗芳 天津財(cái)經(jīng)大學(xué)國(guó)際商學(xué)院院長(zhǎng)

羅美娟 云南大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)

顧文靜 廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)教授

●學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，實(shí)際上是把雙刃劍，因?yàn)槭袌?chǎng)變化比較快，瞬息萬(wàn)變，如果完全以這個(gè)為導(dǎo)向，可能會(huì)存在一些隱患。

我們作為高校老師，應(yīng)該終身為高校的教育事業(yè)做貢獻(xiàn)，我們有責(zé)任把市場(chǎng)需求和學(xué)校的人才培養(yǎng)目標(biāo)結(jié)合起來(lái)。

關(guān)于高校培養(yǎng)的畢業(yè)生和市場(chǎng)對(duì)接的問(wèn)題，大學(xué)生首先應(yīng)該有良好的社會(huì)適應(yīng)性，其次還要有可持續(xù)發(fā)展性。高校和企業(yè)要有各自的邊界，高校的主導(dǎo)思想，還是應(yīng)注重素質(zhì)培養(yǎng)，企業(yè)應(yīng)更加注重方法培訓(xùn)和實(shí)操訓(xùn)練。

主持人：這一段時(shí)間，高校的校招如火如荼。每次在校招的時(shí)候，我都會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我稱之為“羊群效應(yīng)”，就是我們經(jīng)常會(huì)遇到很多學(xué)生不知道招聘單位在招什么，就跟著排長(zhǎng)龍。有一次我們?cè)谡衅傅臅r(shí)候，一個(gè)學(xué)生把全寢室同學(xué)的簡(jiǎn)歷都丟給我。我能理解他們是不愿意錯(cuò)過(guò)一次就業(yè)機(jī)會(huì)，但這同時(shí)也反映出一個(gè)問(wèn)題，就是讀了幾年的大學(xué)，這些孩子仍不清楚自己的就業(yè)方向。還有一種現(xiàn)象，是我們?cè)谡胸?cái)經(jīng)新聞?dòng)浾叩臅r(shí)候，希望畢業(yè)生既懂財(cái)經(jīng)也懂新聞，但是招聘時(shí)卻發(fā)現(xiàn)很多財(cái)經(jīng)新聞系這樣的專業(yè)在課程設(shè)計(jì)上，仍然是財(cái)經(jīng)歸財(cái)經(jīng)，新聞歸新聞，財(cái)經(jīng)和新聞的有機(jī)結(jié)合或者是在實(shí)踐中的結(jié)合非常少。

我的問(wèn)題是，一方面是用人單位招不到理想的學(xué)生，另外一方面，我們高校的學(xué)生找不到工作，為什么這個(gè)老生常談的矛盾和問(wèn)題一直都存在？

楊麗芳：首先我認(rèn)為高校的人才培養(yǎng)目標(biāo)是非常重要的，天津財(cái)經(jīng)大學(xué)是把順應(yīng)時(shí)代的要求，培養(yǎng)具有可持續(xù)發(fā)展?jié)撡|(zhì)的人才作為培養(yǎng)目標(biāo)，同時(shí)將寬口徑、厚基礎(chǔ)的育人目標(biāo)結(jié)合起來(lái)，提升學(xué)生的學(xué)習(xí)能力、實(shí)踐能力和創(chuàng)新能力，讓這些學(xué)生真正成為勤學(xué)、善思、通達(dá)、誠(chéng)信的社會(huì)棟梁之才。我覺得就業(yè)率和就業(yè)質(zhì)量是兩個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。就業(yè)率呢，可以說(shuō)我們學(xué)校是達(dá)到了高質(zhì)量的就業(yè)率，每年都96%以上，而且我校也成為高校就業(yè)五十強(qiáng)，這是得到相關(guān)機(jī)構(gòu)認(rèn)可的。畢業(yè)生的就業(yè)質(zhì)量，取決于企業(yè)對(duì)學(xué)生招來(lái)之后的滿意度，后續(xù)的就業(yè)質(zhì)量，就要看到企業(yè)之后，他的職業(yè)規(guī)劃是什么樣的。我認(rèn)為，學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候，如果完全圍繞市場(chǎng)，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，必然會(huì)側(cè)重于就業(yè)方面的指導(dǎo)，但這樣可能也會(huì)偏離學(xué)校培養(yǎng)德勤技能等方面綜合素養(yǎng)比較高的學(xué)生這樣一個(gè)目標(biāo)。所以我覺得，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，實(shí)際上是把雙刃劍，因?yàn)槭袌?chǎng)變化比較快，瞬息萬(wàn)變，如果完全以這個(gè)為導(dǎo)向，可能會(huì)存在一些隱患。

羅美娟：我覺得，這個(gè)矛盾不管是過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)，可能都是一個(gè)特別突出的矛盾。因?yàn)槭袌?chǎng)的需求瞬息萬(wàn)變，招生分?jǐn)?shù)實(shí)際上就反映出市場(chǎng)的需求，比如，原來(lái)我們學(xué)院最高分是國(guó)際貿(mào)易，后來(lái)是金融，現(xiàn)在是會(huì)計(jì)學(xué)。同時(shí)，市場(chǎng)對(duì)學(xué)生的綜合素質(zhì)和能力要求也更高，比如用人單位在招聘時(shí)可能會(huì)要求畢業(yè)生既要懂會(huì)計(jì)，又要懂金融。

就我們大學(xué)老師自身而言，恐怕也不能完全適應(yīng)這種思維的變化。我們基本上都是十幾年二十年前培養(yǎng)出來(lái)的博士。像我，在大學(xué)里待了三十年了，可能對(duì)市場(chǎng)需求的變化，還不是很適應(yīng)。從學(xué)生角度來(lái)說(shuō)，也不是那么好教。當(dāng)我們真正接觸學(xué)生的時(shí)候卻發(fā)現(xiàn)，學(xué)生還是比較懶學(xué)，所以這就導(dǎo)致了主持人所說(shuō)的那種矛盾，而且這個(gè)矛盾還不是短期內(nèi)就能解決的問(wèn)題。但是，我們作為高校老師，應(yīng)該終身為高校的教育事業(yè)做貢獻(xiàn)，我們有責(zé)任把市場(chǎng)需求和學(xué)校的人才培養(yǎng)目標(biāo)結(jié)合起來(lái)。

顧文靜：今天談到關(guān)于高校培養(yǎng)的畢業(yè)生和市場(chǎng)對(duì)接的問(wèn)題，我認(rèn)為，大學(xué)生首先應(yīng)該有良好的社會(huì)適應(yīng)性，其次還要有可持續(xù)發(fā)展性。所謂適應(yīng)性，就是說(shuō)，他要能夠讓用人單位覺得這個(gè)畢業(yè)生是可以培養(yǎng)的，將來(lái)在企業(yè)是有發(fā)展價(jià)值的。因此，我們學(xué)校在教學(xué)上比較注重學(xué)生的動(dòng)手能力。從整個(gè)就業(yè)市場(chǎng)的反映來(lái)看，我們廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)在廣東省內(nèi)還是比較有口碑的，就業(yè)率也算最高的，畢業(yè)以后的市場(chǎng)反饋也是比較好的。但是，我們的畢業(yè)生還有個(gè)問(wèn)題，就是缺少后勁，工作以后上手確實(shí)非?？?，但是可持續(xù)發(fā)展性還比較弱。所以說(shuō)我覺得高校如果一味迎合就業(yè)的需要，可能就失去了大學(xué)的引領(lǐng)價(jià)值，因此，對(duì)于大學(xué)生的培養(yǎng)，有一個(gè)價(jià)值定位的問(wèn)題。一個(gè)人的價(jià)值觀決定了他將來(lái)站得有多高，要培養(yǎng)學(xué)生有正確的眼光，讓他知道自己這一生的定位在哪里，才不會(huì)盲從。

當(dāng)今經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度比較快，整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣中都存在著一些浮躁、功利化的傾向，高校教學(xué)以及學(xué)生日常培訓(xùn)極容易被功利主義牽制，高校應(yīng)當(dāng)要警覺。在這種環(huán)境下，學(xué)生一定要知道內(nèi)心喜歡什么，想要什么，要按照自己興趣去發(fā)展，至于金錢和財(cái)富，以及未來(lái)的名譽(yù)和地位，應(yīng)該是興趣的一個(gè)附屬品。如果做了自己喜歡做的事情，金錢也好、地位也好、財(cái)富也好，都是自然而然的事。如果在教育當(dāng)中，過(guò)分追求工資高、就業(yè)好的專業(yè)，這一生恐怕賺錢都不會(huì)太多，也不會(huì)走太遠(yuǎn)。所以我覺得在大學(xué)教育上，首先還是一個(gè)價(jià)值觀的定位問(wèn)題。

我覺得高校目前在課程設(shè)置上還存在一些功利化的傾向。從教師到學(xué)生，都有這樣的觀點(diǎn)，就是覺得理論沒(méi)什么用處，有時(shí)候甚至有一種中?；⒙殬I(yè)學(xué)?；呐囵B(yǎng)傾向，就是更多考慮好不好用、會(huì)不會(huì)做。但事實(shí)上，畢業(yè)生進(jìn)入到企業(yè)以后，只要具備相應(yīng)的素質(zhì)，在企業(yè)強(qiáng)大的培訓(xùn)功能之下，應(yīng)該很快就可以上手。職業(yè)培訓(xùn)不應(yīng)該是高校的責(zé)任。高校和企業(yè)要有各自的邊界，高校的主導(dǎo)思想，還是應(yīng)注重素質(zhì)培養(yǎng)，企業(yè)應(yīng)更加注重方法培訓(xùn)和實(shí)操訓(xùn)練。二者各自承擔(dān)的責(zé)任不能混同，也不可以進(jìn)行比較。就高校的教育和就業(yè)市場(chǎng)的需要能否對(duì)接而言，我覺得，要讓企業(yè)招的人一來(lái)就上手，還是不太符合實(shí)際的，如果這樣要求畢業(yè)生，就會(huì)扭曲高等教育。

●企業(yè)想要畢業(yè)生應(yīng)具有的素質(zhì)和現(xiàn)在畢業(yè)生還表現(xiàn)出差距的地方，第一個(gè)是創(chuàng)新。第二個(gè)是有能夠鉆下去、腳踏實(shí)地的精神。第三個(gè)是有脊梁骨，敢表達(dá)觀點(diǎn)。

學(xué)校除了為學(xué)生打造一條知識(shí)體系之外，更多應(yīng)該是培養(yǎng)他們正確的價(jià)值取向和更高的能力素質(zhì)。高校在人才培養(yǎng)目標(biāo)的定位上還是需要適當(dāng)考慮以企業(yè)需求為導(dǎo)向。作為企業(yè)，應(yīng)該給予大學(xué)畢業(yè)生更多的寬容和空間，讓他們?nèi)コ砷L(zhǎng)，讓他們?yōu)槠髽I(yè)的發(fā)展去做貢獻(xiàn)。

選擇一份工作，實(shí)際上是選擇了一份人生。高校在進(jìn)行人才培養(yǎng)時(shí)要引導(dǎo)學(xué)生思考自己要過(guò)什么樣的人生。高校的人才培養(yǎng)，更多應(yīng)該落實(shí)到基礎(chǔ)的人生價(jià)值觀的培養(yǎng)。

主持人：我們想知道，從企業(yè)來(lái)看，高校輸送的好學(xué)生，到底好在哪里？企業(yè)判斷好學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)是什么？相對(duì)于企業(yè)的需求，高校還存在哪些差距？對(duì)于高校的培養(yǎng)和學(xué)生自身的修養(yǎng)，企業(yè)有什么建議？

石建軍：很高興我們企業(yè)界代表能夠在這樣一個(gè)場(chǎng)合貢獻(xiàn)一點(diǎn)微薄之力，同時(shí)，我們企業(yè)也是最大的受益者，因?yàn)槿瞬乓彩菫槲覀兣囵B(yǎng)的，所以感謝各位來(lái)這里。

我來(lái)自屬于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的亞馬遜，所以我想從我的行業(yè)來(lái)談人員需求問(wèn)題。亞馬遜今年招聘的口號(hào)叫做“敢勇為先”，為什么要這樣一個(gè)口號(hào)？大家知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是一個(gè)瞬息萬(wàn)變、每天都在不斷被顛覆的行業(yè)，所以我們特別需要一種創(chuàng)新的素質(zhì)。在亞馬遜，每一個(gè)新招聘的員工進(jìn)來(lái)，首先聽到的一句話，以及一直被重復(fù)的一句話就是，“每天都是第一天”。這也是亞馬遜成立21年來(lái)，仍然能保持全球領(lǐng)先、市值最大的電子商務(wù)公司地位的重要原因之一。實(shí)際上，每個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是這樣，每天都有不同的企業(yè)在消失，在傳統(tǒng)行業(yè)，如果不進(jìn)步，最多市場(chǎng)份額下降，或者利潤(rùn)下降，但是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，如果不進(jìn)步，很快就被淘汰掉了，容不得一點(diǎn)懈怠。

所以，亞馬遜在人員招聘時(shí)有14條準(zhǔn)則，這里我想談其中三點(diǎn)，也是我感覺到我們想要的素質(zhì)和現(xiàn)在畢業(yè)生還表現(xiàn)出差距的地方。第一個(gè)就是創(chuàng)新，不僅是技術(shù)的創(chuàng)新，更多是意識(shí)的創(chuàng)新，就是不墨守陳規(guī)，不局限于現(xiàn)狀。我們?cè)谡衅高^(guò)程中發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)外一些頂級(jí)商學(xué)院，如哈佛、耶魯、西北大學(xué)等商學(xué)院的畢業(yè)生都很優(yōu)秀，智商高，能力超群，經(jīng)歷豐富，而且有國(guó)際視野。但是我們依然發(fā)現(xiàn)其中一些學(xué)生創(chuàng)新意識(shí)是受局限的，特別是受自己思維模式的局限。我曾經(jīng)在面試中向一個(gè)履歷相當(dāng)優(yōu)秀的畢業(yè)生提出一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)他在過(guò)去做的所有項(xiàng)目中，有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)在項(xiàng)目剛開始啟動(dòng)的時(shí)候遇到很多不同意見，或者遇到別人挑戰(zhàn)的情況，他想了半天，想不出來(lái)，最后說(shuō)，“如果老板不同意，我為什么要做？或者如果我同事有一些意見，我干嘛不做一些調(diào)整”。這其實(shí)是我們很擔(dān)心的，原因是在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，整個(gè)組織跟傳統(tǒng)行業(yè)不一樣，不是垂直性的，而是像蜂巢一樣，每一個(gè)人有獨(dú)立的空間和各自負(fù)責(zé)的地方，必須得創(chuàng)新，必須得打破自己，必須得顛覆自己，要不然就成為一個(gè)死巢，或者一潭死水，結(jié)果就會(huì)被別人顛覆。所以，我們特別需要員工有沖破世俗、沖破不同觀點(diǎn)的勇氣。

第二點(diǎn)素質(zhì)要求就是有能夠鉆下去、腳踏實(shí)地的精神。在加入亞馬遜之前，我在寶潔工作，寶潔實(shí)行的是內(nèi)部提升制，就是說(shuō)沒(méi)有“空降兵”，所有優(yōu)秀的管理者都是從一線崗位做起的。但現(xiàn)在存在一個(gè)通病，可能也是整個(gè)社會(huì)都比較浮躁的緣故，就是大家很難適應(yīng)一線的工作。特別是一些畢業(yè)生入職之后，都希望自己當(dāng)個(gè)白領(lǐng)，坐在辦公室運(yùn)籌帷幄，對(duì)于在生產(chǎn)線上工作非常不滿意。雖然他們也知道自己不會(huì)一直在生產(chǎn)線工作，但就是沒(méi)有耐心，很難沉得下來(lái)，因此流失率很高。事實(shí)上，寶潔的理念就是，優(yōu)秀的管理者必須有一線的經(jīng)驗(yàn)，如果不知道“地板上”發(fā)生的事情，浮在上面是很危險(xiǎn)的，并且如果剛開始的時(shí)候沒(méi)有做好，在后面一般沒(méi)有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)了。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我負(fù)責(zé)牙膏廠時(shí)，曾安排一個(gè)名校畢業(yè)的碩士和一個(gè)老工程師分別在兩條生產(chǎn)線上解決牙膏封管的問(wèn)題。這個(gè)研究生做得很簡(jiǎn)單，調(diào)電壓，調(diào)電流，實(shí)在不行，把控制時(shí)間縮短，就算解決問(wèn)題了。另外一個(gè)工程師的做法是，把高倍素的攝像機(jī)放在那里，制定一個(gè)短路系統(tǒng)，在牙膏出來(lái)的時(shí)候，整個(gè)自動(dòng)控制系統(tǒng)會(huì)停下來(lái)，高速攝像機(jī)就會(huì)拍下整個(gè)過(guò)程，我們就可以進(jìn)入系統(tǒng)看到所有的參數(shù)，知道到底哪里出了問(wèn)題，然后通過(guò)驗(yàn)證，找到解決方案。后者解決這種技術(shù)問(wèn)題聽起來(lái)很簡(jiǎn)單，但是反映出一個(gè)人解決問(wèn)題的思路和腳踏實(shí)地的精神。這樣的人將來(lái)去掌握大局，去掌握幾百萬(wàn)上千萬(wàn)甚至幾個(gè)億的資金的時(shí)候，其實(shí)他的思路還會(huì)是一樣的，也是能夠讓人放心的。

第三點(diǎn)就是有脊梁骨，敢表達(dá)觀點(diǎn)。傳統(tǒng)行業(yè)的一個(gè)特點(diǎn)就是，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)按照既定的軌道走下去就好，因?yàn)楹芏嗍乱呀?jīng)有人想過(guò)了。但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多問(wèn)題是之前沒(méi)有發(fā)生過(guò)的，你不知道怎么解決，這個(gè)時(shí)候每個(gè)人觀察到的都是片面的，包括領(lǐng)導(dǎo)在內(nèi)都一樣，沒(méi)法看到全局。這時(shí)候整個(gè)團(tuán)隊(duì)的多樣性就非常重要，每個(gè)人都應(yīng)該敢于說(shuō)出自己的觀點(diǎn)。但是我們的同學(xué)，往往接受的是一種服從式的教育，包括我也是一樣。就是說(shuō)我們已經(jīng)習(xí)慣了服從，習(xí)慣了家庭式的教育，在家聽父母的，在學(xué)校聽老師的。這就導(dǎo)致很多人不敢發(fā)表自己的意見，不敢頂撞上司。而在我們企業(yè)的文化里面，非常需要員工敢于諫言，有自己的脊梁骨。這是我想強(qiáng)調(diào)的我們畢業(yè)生還存在差距的三個(gè)方面。

劉巖：很榮幸作為民營(yíng)企業(yè)的代表，在這里跟大家交流。新華聯(lián)集團(tuán)是一個(gè)多元化企業(yè)，在近幾年的發(fā)展中，我們有八大產(chǎn)業(yè)板塊，旗下一共有六家上市公司。對(duì)于我們來(lái)講，人才的發(fā)展以及人才的儲(chǔ)備，目前已經(jīng)成為企業(yè)發(fā)展的瓶頸。事實(shí)上各個(gè)企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)也是人才之間的競(jìng)爭(zhēng)，因此在這個(gè)過(guò)程中，我們很愿意接受大學(xué)生。

我非常贊同剛才大家講的，學(xué)校除了為學(xué)生打造一條知識(shí)體系之外，更多應(yīng)該是培養(yǎng)他們正確的價(jià)值取向和更高的能力素質(zhì)。從我們企業(yè)人力資源管理部門的角度來(lái)看，雖然高校在自身能力范圍和體制的限制之下，也一直在探索，但是學(xué)生的綜合能力素質(zhì)暫時(shí)還不能滿足企業(yè)的需要。當(dāng)然，這不是一蹴而就的事情；高校也不一定要完全根據(jù)企業(yè)或市場(chǎng)的需求，去改變自己的教學(xué)。但畢竟學(xué)生總有一天要畢業(yè)進(jìn)入社會(huì)，要成為社會(huì)人，要有生存的本領(lǐng)，那么這種本領(lǐng)從何而來(lái)？如何去適應(yīng)企業(yè)的快速發(fā)展并且能脫穎而出？所以，高校在人才培養(yǎng)目標(biāo)的定位上還是需要適當(dāng)考慮以企業(yè)需求為導(dǎo)向。企業(yè)也可以和高校合作，引進(jìn)第三方更專業(yè)的機(jī)構(gòu)，根據(jù)畢業(yè)生和員工自身的發(fā)展需求，對(duì)其進(jìn)行長(zhǎng)期的就業(yè)輔導(dǎo)，例如，如何處理人際關(guān)系，怎樣處理好商務(wù)禮儀，怎樣處理好基本的工作技巧，等等。

作為企業(yè)，我們也應(yīng)該給予大學(xué)畢業(yè)生更多的寬容和空間，讓他們?nèi)コ砷L(zhǎng)，讓他們?nèi)槠髽I(yè)的發(fā)展做貢獻(xiàn)。每一年，新華聯(lián)集團(tuán)對(duì)新接收的大學(xué)生有個(gè)期望很高的培育計(jì)劃，叫做“新動(dòng)力計(jì)劃”。然而，在我們每年招聘的幾百人當(dāng)中，最終能夠大浪淘沙留下來(lái)的少之又少。其實(shí)，有一些大學(xué)生還缺少一點(diǎn)耐力，有時(shí)候只差那么一點(diǎn)點(diǎn)，他們就可以超越自己成為不一樣的自己，但是他們還是沒(méi)有信心和耐力繼續(xù)走下去。

張京京：我們畢馬威每年在中國(guó)大陸會(huì)招一千名以上的大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生。作為合伙制企業(yè)，我們所有公司里面，最值錢的資產(chǎn)就是人，而且我們整個(gè)公司的平均年齡是20到27歲，基本上都是一些新鮮“血液”。今天我想跟大家分享一下我的經(jīng)歷以及我對(duì)這些年輕人的感受。

第一點(diǎn)，選擇一份工作，實(shí)際上是選擇了一份人生。其實(shí)我們可以把人生、職業(yè)、工作從高到低來(lái)分，但現(xiàn)在很多孩子恰恰只看到最低層。選擇工作的時(shí)候，可能第一看重的是第一份工作要掙多少錢，也不看第一個(gè)月以后掙多少，三年后掙多少，十年后掙多少。事實(shí)上，我們?nèi)松蟛糠智逍训臅r(shí)間，都是和自己選擇的這份工作帶來(lái)的客戶和同事在接觸，而我們所接觸的人和環(huán)境會(huì)帶給我們內(nèi)心一種變化，會(huì)塑造我們的氣質(zhì)。所以我覺得，高校在進(jìn)行人才培養(yǎng)時(shí)要引導(dǎo)學(xué)生思考自己要過(guò)什么樣的人生。

第二點(diǎn)，態(tài)度決定一切。你是選擇積極的態(tài)度還是消極的態(tài)度，比如，你的快樂(lè)是要?jiǎng)e人給你，還是你自己去創(chuàng)造？是把興趣當(dāng)成工作，還是把工作當(dāng)成興趣？這恰恰是一個(gè)雞生蛋蛋生雞的問(wèn)題。最重要的，其實(shí)是你自己要用一種什么樣的態(tài)度去看生活中、工作中發(fā)生的任何一個(gè)事情。我覺得，現(xiàn)在的年輕人可能相對(duì)來(lái)講，非常缺乏為別人著想的態(tài)度。我們這一行，如果要在兩個(gè)學(xué)生中選一個(gè)，其中一個(gè)很聰明，另外一個(gè)非常踏實(shí)，那我寧可會(huì)選擇那個(gè)稍微笨一點(diǎn)，但是責(zé)任心強(qiáng)且值得信任的那個(gè)。所以我覺得高校的人才培養(yǎng)，更多應(yīng)該落實(shí)到基礎(chǔ)的人生價(jià)值觀的培養(yǎng)。因?yàn)槟軌蜃屛覀冏呦氯ィ叩瞄L(zhǎng)遠(yuǎn)且能真正走到最后的，恰恰是一個(gè)人的核心價(jià)值觀。

●整個(gè)高等教育改革的推進(jìn)，課程設(shè)置和培訓(xùn)方案的改變，不是一所高?？梢酝瓿傻?，它要高校、企業(yè)，乃至整個(gè)社會(huì)，從價(jià)值觀取向到培訓(xùn)方式上，都有一個(gè)全面的變革。

解決校企之間的矛盾，首先就是國(guó)際專業(yè)學(xué)位教育的融合和發(fā)展，這可以說(shuō)是我們未來(lái)教育發(fā)展趨勢(shì)之一。

學(xué)了知識(shí)不實(shí)踐，可以說(shuō)等于蜜蜂不釀蜜，學(xué)以致用，人盡其才，非常重要。真正培養(yǎng)學(xué)生，不能只限于專業(yè)上的培養(yǎng)，做事情先要做人。

主持人：剛才三位企業(yè)代表，不約而同講到了課本之外的素質(zhì)問(wèn)題，接下來(lái)我們往深層次探討。從高校角度來(lái)看，未來(lái)培養(yǎng)財(cái)經(jīng)人才的改革方向是什么？我們可以做些什么？或者正在做什么？

顧文靜：我剛才聽到三位企業(yè)代表談到關(guān)于教育的看法和職業(yè)素質(zhì)，我也很欣慰，大家都不約而同強(qiáng)調(diào)人和企業(yè)的共同成長(zhǎng)。高校應(yīng)該重視對(duì)學(xué)生價(jià)值觀的塑造，當(dāng)有了正確的價(jià)值觀以后，他就會(huì)對(duì)自己有個(gè)定位，懂得取舍，就不會(huì)變得浮躁，追名逐利?，F(xiàn)在的學(xué)生，確實(shí)像各位企業(yè)代表所談到的，很浮躁，流動(dòng)性大，忠誠(chéng)度不高。其實(shí)不光是大學(xué)生，很多企業(yè)員工也都有這個(gè)問(wèn)題，這可能與整個(gè)社會(huì)都比較浮躁有很大關(guān)系。高校在這方面的教育也確實(shí)不夠，高校也有浮躁的感覺，比如現(xiàn)在講創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)業(yè)學(xué)院、創(chuàng)業(yè)課程就非常熱門。但事實(shí)上，真正的創(chuàng)新還好，如果只是空談，是沒(méi)有意義的。

如果高校真要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)精神，高校教師需要和企業(yè)有更多交流，或者直接進(jìn)入到企業(yè)中去感受和體驗(yàn)。另外一方面，也希望企業(yè)的代表能夠經(jīng)常深入高校課堂。整個(gè)高等教育改革的推進(jìn)，課程設(shè)置和培訓(xùn)方案的改變，不是一所高?？梢酝瓿傻?，它要高校、企業(yè)，乃至整個(gè)社會(huì)，從價(jià)值觀取向到培訓(xùn)方式上，都有一個(gè)全面的變革。

羅美娟：聽了三位企業(yè)代表的發(fā)言，作為高校的教育工作者，我們壓力很大。我覺得我們的學(xué)生自身雖然有很多不足，但是我們的學(xué)校教育也還存在許多問(wèn)題，以至于還不足以使他們進(jìn)入社會(huì)能應(yīng)對(duì)所有問(wèn)題，這是一大缺陷。高校的課程設(shè)計(jì)和培養(yǎng)計(jì)劃，雖然不斷地調(diào)整，實(shí)際上還是很難適應(yīng)社會(huì)的需要。所以，第一點(diǎn)，我認(rèn)為高校的人才培養(yǎng)應(yīng)該是以能力為導(dǎo)向。我覺得能力培養(yǎng)特別重要，當(dāng)然剛才各位老師說(shuō)的素質(zhì)、價(jià)值觀，這些也很基礎(chǔ)很重要。能力培養(yǎng)一個(gè)重要的方面就是學(xué)習(xí)能力，因?yàn)樵趯W(xué)校學(xué)會(huì)計(jì)，在社會(huì)上可能會(huì)去搞資本運(yùn)作，搞審計(jì)，這就需要不斷地學(xué)習(xí)以適應(yīng)這個(gè)社會(huì)。這對(duì)于教育的要求就是，不要讓學(xué)生去死記硬背一些東西，而是真正讓他去對(duì)學(xué)習(xí)感興趣，知道怎么樣去學(xué)習(xí)。

第二點(diǎn)，既然是市場(chǎng)需要我們的學(xué)生，我倒不反對(duì)市場(chǎng)導(dǎo)向的人才培養(yǎng)模式，因?yàn)槲覀兊膶W(xué)生終究是要出去找工作，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，不要回避。當(dāng)然我的一種期望，就是企業(yè)能和高校共同承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，希望企業(yè)能夠多進(jìn)校園來(lái)宣傳自己，來(lái)告訴我們學(xué)生，他們需要什么樣的畢業(yè)生，如果所有的企業(yè)都能夠幫助我們，我覺得高校還是能夠滿足社會(huì)需求的。

第三點(diǎn)，從自身反省一下，我們作為高校老師，也應(yīng)該適應(yīng)這個(gè)社會(huì)，不斷地調(diào)整自己，適應(yīng)社會(huì)，為學(xué)生設(shè)計(jì)更好的課程，提供更好的教育。

楊麗芳：就校企矛盾這一問(wèn)題，我想以我們學(xué)校為例，和大家分享一些經(jīng)驗(yàn)。之前石總說(shuō)的要有顛覆的思想，要有創(chuàng)新，要從基礎(chǔ)開始，還有就是要有脊梁骨，這些我深有體會(huì)，也是我從創(chuàng)辦中心到發(fā)展為學(xué)院所遵循的。

我們學(xué)校ACCA在2005年晉級(jí)黃金級(jí)，準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)還是比較高的，而且我們學(xué)校是三個(gè)班，別的高校只有一個(gè)班，三個(gè)班要傾注很多很多的努力。2009年成立ACCA教育中心，2011年開設(shè)CIMA項(xiàng)目，2012年，我們跟英國(guó)霍爾瓦特大學(xué)合辦精算師項(xiàng)目，2015年又和美國(guó)特許金融師協(xié)會(huì)建立了CIA項(xiàng)目。

解決校企之間的矛盾，首先就是國(guó)際專業(yè)學(xué)位教育的融合和發(fā)展，可以說(shuō)這是我們未來(lái)教育發(fā)展趨勢(shì)之一。現(xiàn)在的企業(yè)更加需要國(guó)際性的、外向型的，綜合能力強(qiáng)的棟梁之材，想要培養(yǎng)這樣的人才，那就是把國(guó)際專業(yè)學(xué)位教育和我們國(guó)家的教育相融合，典型的案例就是把ACCA的課程嵌入到本科教學(xué)，CIMA的課程嵌入到本科教學(xué)，CFA的課程嵌入到本科教學(xué)。這里面的嵌入，不是百分之百完全的嵌入，因?yàn)槲覀兪紫纫蠂?guó)家教育部的要求，我們的學(xué)生要符合國(guó)家人才培養(yǎng)的目標(biāo)，因此嵌入的時(shí)候，要把相關(guān)的專業(yè)和好的國(guó)外課程嵌進(jìn)來(lái)，實(shí)現(xiàn)學(xué)科的互換。

在這里面，學(xué)了知識(shí)不實(shí)踐，可以說(shuō)等于蜜蜂不釀蜜，學(xué)以致用，人盡其才，非常重要。CIMA也好，ACCA也好，每次招學(xué)生實(shí)習(xí)的時(shí)候，學(xué)生要先過(guò)學(xué)校這一關(guān)，我們要對(duì)學(xué)生進(jìn)行面試，進(jìn)行考核。而且企業(yè)必須先告知實(shí)習(xí)的具體工作內(nèi)容，如果沒(méi)有實(shí)際項(xiàng)目，只是走馬觀花，我堅(jiān)決不讓學(xué)生去。我們這邊的學(xué)生，無(wú)論去香港、國(guó)外、“四大”還是企業(yè)實(shí)習(xí)，學(xué)校都是嚴(yán)格把關(guān)的。真正培養(yǎng)學(xué)生，不能只限于專業(yè)上的培養(yǎng)，做事情先要做人。謝謝各位！

主持人：目前教育部和發(fā)改委出臺(tái)了引導(dǎo)地方高校向應(yīng)用型高校轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個(gè)指導(dǎo)文件，我們能從中洞見到高層對(duì)高校就業(yè)的當(dāng)前現(xiàn)實(shí)之弊和未來(lái)之憂。今天六位嘉賓貢獻(xiàn)了非常好的觀點(diǎn)，謝謝你們！

（本主題對(duì)話由王春春整理編輯，未經(jīng)對(duì)話者審閱）

主題對(duì)話二 國(guó)際行業(yè)公會(huì)與中國(guó)高校人才培養(yǎng)

對(duì)話主持人：黃洪波 《每日經(jīng)濟(jì)新聞》副主編

對(duì) 話嘉 賓：Ada Leung ACCA中國(guó)區(qū)事務(wù)總監(jiān)Golden Xu CIMA特許管理會(huì)計(jì)師公會(huì)中國(guó)大陸事務(wù)總監(jiān)

James Lee ICAEW大中華區(qū)總監(jiān)

蘭 勇 湖南農(nóng)業(yè)大學(xué)商學(xué)院院長(zhǎng)

陽(yáng)曉明 四川師范大學(xué)商學(xué)院院長(zhǎng)

●教育事業(yè)的服務(wù)對(duì)象，第一是學(xué)生，第二是雇主，第三是整個(gè)行業(yè)和社會(huì)。

引入國(guó)際職業(yè)資格證書考試，是職業(yè)教育與學(xué)歷教育的一種融合，可以互補(bǔ)長(zhǎng)短。

國(guó)際職業(yè)資格認(rèn)證機(jī)構(gòu)密切地、深入地和大學(xué)結(jié)成伙伴關(guān)系，能夠更好地使學(xué)生獲得成功。

主持人：現(xiàn)實(shí)中大學(xué)生在考證上往往都是以通過(guò)率為目標(biāo)，這可能會(huì)導(dǎo)致學(xué)生把很多精力放在考試上，而對(duì)于其他素質(zhì)培養(yǎng)，比如溝通能力、實(shí)際動(dòng)手能力等可能關(guān)注不足。怎么樣看待和解決這樣一種沖突？

Ada Leung：其實(shí)我不太認(rèn)同這種觀點(diǎn)。為什么呢？其實(shí)ACCA跟高校都有一個(gè)目標(biāo)，考試不考試只是一個(gè)形式上的問(wèn)題。我們都是從事教育事業(yè)，教育事業(yè)要服務(wù)人，在我們看來(lái)服務(wù)對(duì)象第一是學(xué)生，第二是雇主，第三是整個(gè)行業(yè)和社會(huì)。對(duì)于學(xué)生，我們希望他們能夠?qū)W到一些很扎實(shí)的東西，將來(lái)成為對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人，且他自己本身可以有一個(gè)很好的職業(yè)發(fā)展。對(duì)于雇主，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存的時(shí)期，雇主需要人才來(lái)迎接挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，需要人才幫企業(yè)增值。所以，考試只是一個(gè)形式問(wèn)題。ACCA與很多國(guó)外大學(xué)有合作，如倫敦大學(xué)。ACCA的學(xué)生在考完專業(yè)階段之后，就可以去英國(guó)讀兩個(gè)模塊，并且可以拿英國(guó)的證書。這是一個(gè)融合，一個(gè)職業(yè)教育與學(xué)歷教育的融合，大家互補(bǔ)長(zhǎng)短?？荚囍皇且粋€(gè)手段，并且這個(gè)手段是在不斷地改良，比如ACCA現(xiàn)在開始開展機(jī)考，我們希望機(jī)考可以在一個(gè)工作環(huán)境里做測(cè)試、評(píng)審的工作。考試的內(nèi)容與工作實(shí)踐中的一樣，這樣考試就脫離了死記硬背，考完就忘的弊端。

Golden Xu：我非常贊同Ada的觀點(diǎn)。其實(shí)我們讓學(xué)生來(lái)學(xué)習(xí)ACCA也好，CIMA也好，不是簡(jiǎn)單的讓他們來(lái)考試，而是讓他們夯實(shí)專業(yè)基礎(chǔ)，獲得將來(lái)更好的職業(yè)發(fā)展。我們講到應(yīng)試教育，其實(shí)有一個(gè)理解上的誤區(qū)。從英國(guó)和美國(guó)的資質(zhì)考試來(lái)看，美國(guó)的資格考試CPA在國(guó)內(nèi)是考六門課，因?yàn)樗且粋€(gè)水平測(cè)試，而英國(guó)的資質(zhì)考試則是資格考試。這兩種考試的最大差異在哪里？通俗地講，水平測(cè)試是為了難倒你的，資格考試是為了讓你建立起勝任能力。所以，從各家職業(yè)資格考試來(lái)看，簡(jiǎn)單看是個(gè)考試大綱，但是這個(gè)大綱，如CIMA有CGMA的職業(yè)能力框架，都是跟雇主做了反復(fù)溝通之后形成的職業(yè)能力框架，然后通過(guò)考試大綱來(lái)體現(xiàn)。這是我想分析的第一個(gè)內(nèi)容。第二個(gè)內(nèi)容我想針對(duì)CIMA來(lái)講。CIMA的一個(gè)特點(diǎn)就是，有四個(gè)專業(yè)級(jí)別，分別為基礎(chǔ)、運(yùn)營(yíng)、管理、戰(zhàn)略。除了基礎(chǔ)級(jí)之外，上面三個(gè)級(jí)別各有四門課程，其中前三個(gè)課程都是客觀題考試，最后一門課程是案例分析考試。這個(gè)案例分析考試所考的就是商務(wù)環(huán)境下如何運(yùn)用管理會(huì)計(jì)實(shí)際解決問(wèn)題的能力。所以，這就回應(yīng)了剛才的問(wèn)題，也就是不能把職業(yè)資格考試看作是一種應(yīng)試考試。

James Lee：我有一些不同的看法，也想和大家分享。學(xué)生應(yīng)該有機(jī)會(huì)選擇他們感興趣的領(lǐng)域，他們不可能樣樣精通。即使像我們這種在職場(chǎng)上有多年經(jīng)驗(yàn)的人，也不能做到樣樣精通，所以我們鼓勵(lì)學(xué)生先把所有的課程都過(guò)一遍，然后選擇他們真正感興趣，他們真正感到非常有熱情的課程，成為這些領(lǐng)域的專家。我想我們的這種教學(xué)方法，對(duì)學(xué)生的職業(yè)規(guī)劃、職業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)是非常有好處的，能夠幫忙他們成為本領(lǐng)域的專家。第二點(diǎn)，我們有時(shí)候會(huì)跟學(xué)生說(shuō)，如果你真的覺得自己很聰明，你可以不用那么努力地去學(xué)習(xí)，但是你如果跟你的同學(xué)相比，覺得沒(méi)有其他人那么聰明的話，那么你最好是努力學(xué)習(xí)。我們是在鼓勵(lì)學(xué)生，首先對(duì)自己感興趣的學(xué)科投入精力好好地學(xué)，這樣就會(huì)找到門道，就可以成為所有科目的專家，這對(duì)于他們未來(lái)職業(yè)的發(fā)展也很有好處。我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)，ICAEW考試的通過(guò)率超過(guò)80%，這其中也是有原因的。首先，每次參加考試的人數(shù)不是很多，我們所關(guān)注的這群學(xué)生，是那些非常希望在未來(lái)能夠成為商業(yè)領(lǐng)袖的人。如果他們的夢(mèng)想只是想成為會(huì)計(jì)師，我們也不想招收這樣的學(xué)員。一旦我們知道他們的愿景之后，我們可以給予他們相應(yīng)的指引和指導(dǎo)，把他們對(duì)未來(lái)專業(yè)的這種職業(yè)發(fā)展的想法和我們教授他們?nèi)绾螌W(xué)習(xí)聯(lián)系起來(lái)。

在中國(guó)，我們也是和一本大學(xué)、二本大學(xué)、三本大學(xué)都有合作，如果中國(guó)有四本這么一說(shuō)，我們也會(huì)愿意跟他們合作，因?yàn)槲覀儾幌嘈庞胁缓玫拇髮W(xué)、不好的學(xué)生。我們認(rèn)為，只要我們給予學(xué)生非常好的引導(dǎo)，同時(shí)能夠很密切地、深入地和大學(xué)結(jié)成伙伴關(guān)系，我們一定能夠使學(xué)生獲得成功。而且我也想跟大家分享的一個(gè)事實(shí)，就是我們招收的三本高校的學(xué)生實(shí)際上成績(jī)、表現(xiàn)甚至要比二本高校的學(xué)生還好，我們招收的二本高校的學(xué)生比一本高校的學(xué)生做得更好?？赡苤饕脑蚓褪?，所謂比較好的學(xué)生可能專注度就不夠，什么都要學(xué)。如果這樣的話，他們可能學(xué)得越多忘得就越多。因此，我們更為注重讓學(xué)生學(xué)習(xí)更感興趣和更有熱情的東西，這樣他們就不會(huì)有太大的壓力，他們的業(yè)余生活也可以更加豐富，可以有很豐富的人生。

●在大眾教育的大背景下，可以在某些點(diǎn)上做精英教育，比如大學(xué)與國(guó)際職業(yè)資格認(rèn)證機(jī)構(gòu)的合作，把大學(xué)課程體系跟國(guó)際職業(yè)資格證書的培訓(xùn)和考試融合在一起，這就是一種精英教育，培養(yǎng)的就是未來(lái)的職業(yè)精英。

大學(xué)與國(guó)際職業(yè)資格認(rèn)證機(jī)構(gòu)的合作，可以使學(xué)生有目標(biāo)，更加堅(jiān)定、專注；使學(xué)生的學(xué)習(xí)內(nèi)容與未來(lái)的職業(yè)需要更接近，解決教育到實(shí)踐的最后一公里的問(wèn)題；使學(xué)生具有更廣闊的國(guó)際化視野。

國(guó)內(nèi)學(xué)歷教育和職業(yè)資格教育的結(jié)合事實(shí)上也是一種教學(xué)改革——人才培養(yǎng)模式的改革，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)合實(shí)際涉及到辦學(xué)模式、培養(yǎng)方案、課程設(shè)置、隊(duì)伍建設(shè)、學(xué)生管理等一系列的綜合性、全面性、持續(xù)性的教學(xué)改革。

主持人：剛才三位資格認(rèn)證機(jī)構(gòu)代表，就教育應(yīng)關(guān)注考試通過(guò)率還是關(guān)注學(xué)生的綜合素質(zhì)培養(yǎng)給出了他們的觀點(diǎn)。那么，高校對(duì)此有什么樣的回應(yīng)呢？

蘭勇：剛才有企業(yè)家覺得教育的失敗好像全部應(yīng)歸結(jié)為大學(xué)。我覺得這個(gè)是沒(méi)有道理的，其實(shí)教育無(wú)處不在，整個(gè)社會(huì)都是教育者和被教育者。除了大學(xué)教育之外，還有社會(huì)教育、家庭教育。我們現(xiàn)在下一代教育的不成功，肯定是上一代的問(wèn)題，而且是所有上一代的問(wèn)題，有體制的問(wèn)題，也有高校、社會(huì)、企業(yè)的問(wèn)題，只有我們各方齊心協(xié)力，才能把下一代教育好。處于大眾化時(shí)代的高等教育，存在著體制不健全、激勵(lì)不到位、科研教學(xué)脫節(jié)、大學(xué)與企業(yè)脫節(jié)等問(wèn)題。那么，在大眾化教育時(shí)代有沒(méi)有精英教育呢？我覺得在大眾教育的大背景下，可以在某些點(diǎn)上做精英教育，比如說(shuō)我們跟ACCA的合作，把大學(xué)課程體系跟國(guó)際資格證書的培訓(xùn)和考試融合在一起，這就是一種精英教育，培養(yǎng)的就是未來(lái)的職業(yè)精英。并且，從我們學(xué)校的情況來(lái)看，效果也非常好。我們今年是第三年與楷博和ACCA合作，學(xué)生前兩年在這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的職業(yè)資格考試通過(guò)率都在百分之六十幾，超過(guò)全球通過(guò)率二十多個(gè)百分點(diǎn)。所以，我覺得大學(xué)教育跟國(guó)際資格證書的培訓(xùn)和考試結(jié)合起來(lái)，就是一種職業(yè)技能的教育。

與國(guó)際行業(yè)公會(huì)合作之后解決了這么幾個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)是我們的學(xué)生有目標(biāo)，更加堅(jiān)定、專注了。我們參加ACCA、CIMA培訓(xùn)的學(xué)生因?yàn)橛心繕?biāo)，他知道自己每天要做什么；第二，學(xué)生在培訓(xùn)中所學(xué)的東西與未來(lái)的職業(yè)需要更接近，它解決了教育到實(shí)踐的最后一公里的問(wèn)題；第三，這些學(xué)生多多少少因?yàn)锳CCA這種國(guó)際資格證書開拓了視野，具有了更廣闊的國(guó)際化的視野。當(dāng)然，在具體的操作過(guò)程中有沒(méi)有問(wèn)題呢？它也有一些問(wèn)題，比如說(shuō)作為ACCA的學(xué)員學(xué)得東西更多，壓力可能更大，不僅要學(xué)ACCA的課程，還要學(xué)習(xí)學(xué)校會(huì)計(jì)專業(yè)的課程，這就可能會(huì)導(dǎo)致我們的學(xué)生太關(guān)注一個(gè)方面，而忽略了知識(shí)的寬度和厚度。不過(guò)，這些問(wèn)題我覺得都可以解決，因?yàn)槲覀兏鶤CCA的合作不是學(xué)生大學(xué)教育的全部。大學(xué)教育是一個(gè)完整的體系，我們并沒(méi)有打破。所以，我覺得首先我們應(yīng)把資格證書的培訓(xùn)內(nèi)容和會(huì)計(jì)專業(yè)的人才培養(yǎng)方案和體系糅合到一起，進(jìn)行成功的嫁接。

在進(jìn)行ACCA專業(yè)教育的同時(shí)，我們不能忽視素質(zhì)教育。至于把ACCA這種證書考試培訓(xùn)當(dāng)做一種應(yīng)試教育，我覺得有點(diǎn)問(wèn)題。任何一種知識(shí)能力水平的測(cè)試，要不就是考試，要不就是測(cè)試，沒(méi)有其它更好的方法。當(dāng)然，畢業(yè)之后用人單位可以通過(guò)一段時(shí)間的考察來(lái)對(duì)學(xué)生做測(cè)評(píng)，但是在大學(xué)是沒(méi)有辦法做到的。另外，我們要轉(zhuǎn)變一種觀念，即考試和測(cè)試就不是一種素質(zhì)教育，其實(shí)關(guān)鍵是看考什么、怎么考，看考的是基礎(chǔ)的知識(shí)，還是技能或素養(yǎng)，素養(yǎng)素質(zhì)也是可以考的。

陽(yáng)曉明：高校與國(guó)際行業(yè)公會(huì)合作有它的時(shí)代背景。第一，經(jīng)濟(jì)全球化背景。中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)高度融合，在會(huì)計(jì)、財(cái)務(wù)等等方面的準(zhǔn)則也高度趨同，因此財(cái)經(jīng)教育需要國(guó)際化。第二，中國(guó)高等教育的大眾化背景。大眾化高等教育的人才培養(yǎng)出現(xiàn)了三個(gè)變化。一是大學(xué)培養(yǎng)目標(biāo)不再是精英教育，而是應(yīng)急人才的培養(yǎng)。二是學(xué)生讀大學(xué)的目的很單一、很簡(jiǎn)單，絕大多數(shù)學(xué)生就是為了就業(yè)、職業(yè)，而不是當(dāng)年我們所提的口號(hào)，為祖國(guó)的科技攀登高峰。三是教育質(zhì)量的評(píng)價(jià)越來(lái)越體現(xiàn)為學(xué)生的就業(yè)率和就業(yè)質(zhì)量。在這種情況下，我們進(jìn)行學(xué)歷教育和職業(yè)教育的結(jié)合、國(guó)內(nèi)學(xué)歷教育和國(guó)際職業(yè)資格證書教育的結(jié)合，實(shí)際上完全順應(yīng)了經(jīng)濟(jì)全球化、高等教育的大眾化背景。

商科也即我們說(shuō)的財(cái)經(jīng)人才的國(guó)際化程度是最高的，為什么呢？因?yàn)樯炭频恼n程體系、培養(yǎng)模式乃至培養(yǎng)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)在全球有個(gè)大致認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)，所以國(guó)內(nèi)的商學(xué)院達(dá)到一定程度以后，都要向國(guó)際頂尖商學(xué)院的辦學(xué)模式靠近。舉辦這么多年的國(guó)際職業(yè)資格證書教育，我們有很多體會(huì)。其中一個(gè)體會(huì)，我覺得很重要，就是我們從形式上把它看作是一個(gè)國(guó)內(nèi)學(xué)歷教育和資格教育的一種結(jié)合，而且我們把它看作是一種教學(xué)改革——人才培養(yǎng)模式的改革，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)合實(shí)際涉及到辦學(xué)模式、培養(yǎng)方案、課程設(shè)置、隊(duì)伍建設(shè)、學(xué)生管理等一系列的綜合性、全面性、持續(xù)性的教學(xué)改革。當(dāng)我們把它作為一個(gè)教學(xué)改革以后，在人才培育上，在簽約工作上就會(huì)更系統(tǒng)、更全面。

●當(dāng)前財(cái)經(jīng)界有四個(gè)發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)引起我們的重視。財(cái)務(wù)服務(wù)的共享化、財(cái)資管理的金融化、管理會(huì)計(jì)的體系化、不能拋開業(yè)務(wù)講財(cái)務(wù)。

高水平國(guó)際化財(cái)經(jīng)人才的培養(yǎng)要注重從實(shí)際的商務(wù)或者商業(yè)案例中學(xué)習(xí)；培養(yǎng)學(xué)生的軟技能，即溝通能力；鼓勵(lì)學(xué)生更加國(guó)際化。

高水平國(guó)際化財(cái)經(jīng)人才應(yīng)具備一定的專業(yè)能力、商業(yè)和管理技能、溝通和影響力、領(lǐng)導(dǎo)力、職業(yè)誠(chéng)信。

主持人：在當(dāng)前技術(shù)革新的背景下，出現(xiàn)了一些財(cái)務(wù)共享、管理會(huì)計(jì)等財(cái)經(jīng)人才需求的產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)。那么，當(dāng)前證書考試如何結(jié)合產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)來(lái)培養(yǎng)高水平國(guó)際化的財(cái)經(jīng)類人才？ 學(xué)校在證書教育方面做了什么樣的探索？

James Lee：這無(wú)論是對(duì)于學(xué)生、高校，還是我們這樣的機(jī)構(gòu)，以及雇主來(lái)說(shuō)都是非常重要的問(wèn)題。從人才培養(yǎng)的角度來(lái)看，首先是要把關(guān)注點(diǎn)放在學(xué)生身上，而且要確保學(xué)生能夠順利畢業(yè)。僅僅因?yàn)樗麃?lái)自一所好的大學(xué)，或者接受過(guò)專業(yè)資格培訓(xùn)，這并不意味著學(xué)生未來(lái)的就業(yè)之路就非常順利。所以，我們從三個(gè)角度對(duì)學(xué)生進(jìn)行鼓勵(lì)。首先就是要從實(shí)際的商務(wù)或者商業(yè)的案例中學(xué)習(xí)。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，最容易做到且最好的辦法就是每天去關(guān)注媒體、新聞，特別是財(cái)經(jīng)類的新聞，使他們了解實(shí)際生活中發(fā)生了哪些比較典型的事件，并跟他們?cè)趯W(xué)校中學(xué)到的書本知識(shí)聯(lián)系起來(lái)。這兩者結(jié)合的能力也是雇主非?？粗氐乃刭|(zhì)。其次，注重培養(yǎng)學(xué)生的軟技能，比如溝通能力，他是如何向外界去展現(xiàn)自己、如何來(lái)進(jìn)行談判、如何去管理人才、如何基于不確定的信息和事實(shí)來(lái)做出決定，他們是否有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的膽識(shí)，并且去了解這些風(fēng)險(xiǎn)，管理這些風(fēng)險(xiǎn)，以及他們是否有領(lǐng)導(dǎo)力的潛質(zhì)等。第三，鼓勵(lì)學(xué)生更加國(guó)際化。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在正經(jīng)歷著改革開放的進(jìn)程，國(guó)際化是非常重要的。未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)走出去，這些企業(yè)將需要很多國(guó)際化的人才，需要他們常駐國(guó)外，成為企業(yè)駐外的代理，代表企業(yè)管理當(dāng)?shù)氐臉I(yè)務(wù)。

我想說(shuō)的是，對(duì)于人才的這種管理，現(xiàn)在和以前有很大的不同?，F(xiàn)在不能說(shuō)是管理人才，更確切的說(shuō)法應(yīng)該是去引導(dǎo)人才，因?yàn)樗麄儾幌Ｍ约罕还芾恚且龑?dǎo)。此外，非常重要的一點(diǎn)，學(xué)生要注意和周圍人的交流，盡可能向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)。我認(rèn)為財(cái)會(huì)人士學(xué)習(xí)其他的事務(wù)，應(yīng)該比非財(cái)會(huì)專業(yè)的人士學(xué)習(xí)財(cái)會(huì)事務(wù)來(lái)得更容易。交流與學(xué)習(xí)對(duì)于畢業(yè)生來(lái)說(shuō)，能極快提高他們的能力，使他們的職業(yè)歷程有一個(gè)飛速的發(fā)展，最終引導(dǎo)他們實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的職業(yè)規(guī)劃。所以，我經(jīng)常會(huì)跟雇主們說(shuō)，不要因?yàn)槲覀冞@些學(xué)生通過(guò)了ICAEW的考試才雇用他，你們雇用我們ICAEW的會(huì)員或者學(xué)生，是因?yàn)樗麄兡軌蛘故境鏊麄兊牟拍?，他們能夠非常聰明的在工作中使用他們的才能，同時(shí)他們具有很好的技能，而且能夠給公司、企業(yè)帶來(lái)附加值。

蘭勇：證書教育項(xiàng)目怎么樣才能跟上快速變化的市場(chǎng)需求，能夠不斷創(chuàng)新項(xiàng)目的內(nèi)容、方式、方法等等，我覺得這需要一套機(jī)制。首先，證書教育項(xiàng)目應(yīng)該有自己的智庫(kù)機(jī)制，這些智庫(kù)的專家隨時(shí)在跟蹤市場(chǎng)。當(dāng)然，這些專家或者是專職的，或者是兼職的，要不就是我們自己平時(shí)要有這種跟蹤市場(chǎng)的習(xí)慣。第二，師資隊(duì)伍無(wú)論是在理論界還是在實(shí)業(yè)界都有相關(guān)的經(jīng)歷和相關(guān)的資源。第三，課程的內(nèi)容一定要跟上市場(chǎng)需求的變化。第四，測(cè)試一定要跟上這個(gè)變化。

Golden Xu：當(dāng)前財(cái)經(jīng)界有四個(gè)發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)引起我們的重視。一是財(cái)務(wù)服務(wù)的共享化。傳統(tǒng)財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)的職能已經(jīng)越來(lái)越多被信息化的手段，被財(cái)務(wù)共享中心所取代。新的財(cái)務(wù)人才一定是結(jié)合商業(yè)技能，結(jié)合管理會(huì)計(jì)的人才，尤其在企業(yè)界工作的管理人才。二是財(cái)資管理的金融化。很多學(xué)生認(rèn)為只有去金融行業(yè)工作才叫做金融，但是，現(xiàn)在在企業(yè)做公司的投融資，做公司的財(cái)資管理也是很重要的金融工作。三是管理會(huì)計(jì)的體系化。專業(yè)組織和學(xué)者對(duì)它的內(nèi)涵都有不同的界定，也有爭(zhēng)議。CIMA的全球管理會(huì)計(jì)原則中界定了14個(gè)管理會(huì)計(jì)核心體系，也被非常多的企業(yè)和雇主所采納。管理會(huì)計(jì)是一套體系，更重要的是要通過(guò)信息化的手段來(lái)實(shí)施。四是不能拋開業(yè)務(wù)講財(cái)務(wù)。現(xiàn)在很多大型企業(yè)、跨國(guó)公司的財(cái)務(wù)主管已經(jīng)不叫財(cái)務(wù)總監(jiān)，也不叫財(cái)務(wù)官，而是有一個(gè)新的名詞，叫做財(cái)務(wù)業(yè)務(wù)合作伙伴，現(xiàn)在大家都習(xí)慣于Finance Bussiness Partner這個(gè)叫法。這表明財(cái)務(wù)一定要了解業(yè)務(wù)，因?yàn)閽侀_商業(yè)環(huán)境談會(huì)計(jì)、談財(cái)務(wù)，這是無(wú)本之木、無(wú)源之水，所以一定要在大的框架之下來(lái)夯實(shí)商業(yè)和管理上的技能。

為此，基于對(duì)不斷變化的發(fā)展趨勢(shì)的認(rèn)識(shí)，CIMA的大綱雖然已有近百年的歷史，但是仍每五年就會(huì)根據(jù)雇主和社會(huì)的需求做出最新的變革。CIMA大綱的背后實(shí)際上有一套職業(yè)能力框架，我們叫它Competence Framwork。它包含三個(gè)能力維度。第一個(gè)維度是專業(yè)能力，包括財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)、管理會(huì)計(jì)等專業(yè)知識(shí)的背景。第二個(gè)維度是學(xué)生的溝通和影響力。在學(xué)生面試過(guò)程中，實(shí)際上最終起到影響作用的并不是證書，證書只是證明他有這個(gè)專業(yè)能力，但是更重要的是他現(xiàn)場(chǎng)的表現(xiàn)。這個(gè)溝通既包括口頭的溝通，又包括書面的溝通，那這種能力是不是可以通過(guò)目前大學(xué)階段的教學(xué)以及資質(zhì)的培養(yǎng)得到夯實(shí)。第三個(gè)維度是領(lǐng)導(dǎo)力。舉個(gè)例子，CIMA亞太地區(qū)的會(huì)長(zhǎng)現(xiàn)在是亞太區(qū)的首席財(cái)務(wù)官，有人就曾問(wèn)他，如果我來(lái)應(yīng)聘，你看我什么能力？他回答得很簡(jiǎn)單，第一個(gè)我看你是不是微笑的，這代表你是不是有種正能量，也有抗挫能力；第二個(gè)我看你有沒(méi)有潛力，其實(shí)他說(shuō)的潛力就是領(lǐng)導(dǎo)的潛力。

除了這三個(gè)大的維度之外，作為一個(gè)會(huì)計(jì)人、一個(gè)財(cái)務(wù)人，最基礎(chǔ)的能力毫無(wú)疑問(wèn)就是他的職業(yè)誠(chéng)信和專業(yè)能力，這是大的基石。

陽(yáng)曉明：剛才大家討論的是如何把最新的財(cái)務(wù)熱點(diǎn)以及財(cái)務(wù)的創(chuàng)新傳遞給學(xué)生、體現(xiàn)在教學(xué)中，這個(gè)不是資格證書考試培訓(xùn)的問(wèn)題，而是我們高校的問(wèn)題。當(dāng)然學(xué)校在這方面有很多的機(jī)制，比如我們學(xué)校有10%的課程是創(chuàng)新課，就是老師可以根據(jù)最近熱點(diǎn)來(lái)設(shè)置課程，這些課程可能沒(méi)有教科書，可能二十個(gè)學(xué)時(shí)、十幾個(gè)學(xué)時(shí)。另外，學(xué)校也請(qǐng)一些專家來(lái)做講座，跟學(xué)生交流。當(dāng)然，還有些其他的路徑，這對(duì)老師要求比較高。另外，從我們學(xué)校與職業(yè)資格證書認(rèn)證機(jī)構(gòu)合作的情況來(lái)看，參加職業(yè)資格證書考試班的學(xué)生和非證書班的學(xué)生相比，證書班的學(xué)生綜合素質(zhì)更高，但是專業(yè)基礎(chǔ)稍差，也就是他的中文課程非全球統(tǒng)考課，學(xué)得不夠扎實(shí)，但是這個(gè)在他今后的工作中很容易彌補(bǔ)，但就綜合素質(zhì)來(lái)說(shuō)，接受過(guò)這種國(guó)內(nèi)、國(guó)際學(xué)習(xí)的學(xué)生綜合素質(zhì)要好一些。

Ada Leung：在這里，我想給所有老師三個(gè)建議。第一個(gè)建議就是你們要不斷更新自己，就像我們會(huì)員一樣不斷的更新。建議老師能夠利用多種機(jī)會(huì)了解業(yè)界的信息和動(dòng)態(tài)。第二個(gè)建議是你們可以將學(xué)到東西應(yīng)用在你們的教學(xué)上。其實(shí)很多老師也跟我們講過(guò)現(xiàn)在國(guó)家在推管理會(huì)計(jì)，學(xué)生把握這方面的知識(shí)是很好的。在這方面ACCA的案例很多，但都是外國(guó)的案例，不是中國(guó)的情況，不過(guò)ACCA跟上海財(cái)大做了一個(gè)中國(guó)管理會(huì)計(jì)案例集，并與暨南大學(xué)的教授一起把案例集變成了教案指導(dǎo)，這使得老師可以很實(shí)在的把這些最新的東西、跟企業(yè)相關(guān)的活生生的例子教授給學(xué)生，使他們能應(yīng)用管理會(huì)計(jì)的工具于中國(guó)企業(yè)。第三個(gè)建議就是希望高校教師能夠參與行業(yè)的發(fā)展，所有老師都是行業(yè)的一份子。人才培養(yǎng)的課題其實(shí)可以和大家一起來(lái)探討，整個(gè)行業(yè)一起來(lái)做，共同構(gòu)建我們這個(gè)行業(yè)的將來(lái)。

Golden：現(xiàn)在中國(guó)從上到下都在推管理會(huì)計(jì),究其原因，不外乎兩層，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)在已經(jīng)介入到會(huì)計(jì)職業(yè)了，另一個(gè)就是現(xiàn)在企業(yè)賺錢越來(lái)越難了。在經(jīng)濟(jì)比較好的時(shí)候，管理會(huì)計(jì)的重要性沒(méi)有那么凸現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，大家都想怎么更好地開源節(jié)流。管理會(huì)計(jì)有14個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域，傳統(tǒng)的記賬和財(cái)務(wù)報(bào)告的職能的確是會(huì)被越來(lái)越多的信息化手段所取代，甚至一些財(cái)務(wù)分析職能，例如大數(shù)據(jù)、商業(yè)分析、商業(yè)智能也將更多的被取代。管理會(huì)計(jì)其實(shí)是給企業(yè)提供價(jià)值，這方面是不可能被信息化的手段所取代，也不可能去共享。所以，信息技術(shù)的發(fā)展不單單是對(duì)財(cái)會(huì)職業(yè)的一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)院校、專業(yè)組織也是一個(gè)挑戰(zhàn)。那么，怎樣更好地應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)呢？高校對(duì)課程大綱的改革涉及方方面面，其實(shí)跟一個(gè)合適的專業(yè)資質(zhì)機(jī)構(gòu)的整合和嫁接是一個(gè)非常好的手段，通過(guò)做加法可以對(duì)現(xiàn)有的課程體系進(jìn)行非常好的改良和改造。

主持人：五位嘉賓共同探討了國(guó)際職業(yè)資格證書和高校人才培養(yǎng)之間的融合。謝謝你們的精彩思想！