編前：冬月某日，本刊主編高楊女士到洛陽(yáng)理工學(xué)院調(diào)研，其間，和屈凌波校長(zhǎng)就時(shí)下的轉(zhuǎn)型發(fā)展、“雙創(chuàng)”工作等話題進(jìn)行交流，一時(shí)碰撞出諸多火花。高楊主編建議，何不開(kāi)設(shè)一個(gè)校長(zhǎng)論壇？每期邀請(qǐng)不同高校的校長(zhǎng)，圓桌對(duì)話，以轉(zhuǎn)型發(fā)展和“雙創(chuàng)”工作為話題，共話高校未來(lái)發(fā)展。如此，既可為諸高校在此工作中啟示一二，又可為大學(xué)生創(chuàng)業(yè)者指點(diǎn)迷津，還可為雜志打造一個(gè)品牌欄目。遂有了“創(chuàng)·校長(zhǎng)說(shuō)”的開(kāi)講。2016年1月4日，“創(chuàng)·校長(zhǎng)說(shuō)”在黃河科技學(xué)院黃河眾創(chuàng)咖啡開(kāi)壇，洛陽(yáng)理工學(xué)院校長(zhǎng)屈凌波教授、許昌學(xué)院校長(zhǎng)趙繼紅教授、黃河科技學(xué)院校長(zhǎng)楊雪梅教授受邀做客論壇，共同探討“轉(zhuǎn)型發(fā)展背景下的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育”。現(xiàn)將論壇實(shí)錄加以整理發(fā)表，以饗讀者。

高校應(yīng)培養(yǎng)出切實(shí)能夠支撐起這個(gè)時(shí)代的應(yīng)用型人才

高楊：2015年10月，教育部、國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部共同出臺(tái)了《引導(dǎo)部分地方普通本科高校向應(yīng)用型轉(zhuǎn)變的指導(dǎo)意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱《意見(jiàn)》）。《意見(jiàn)》中有三個(gè)核心詞語(yǔ)：地方、普通本科高校、應(yīng)用型。三位校長(zhǎng)，如何理解這三個(gè)關(guān)鍵詞，又如何理解國(guó)家在這個(gè)節(jié)點(diǎn)出臺(tái)《意見(jiàn)》？

屈凌波：當(dāng)前，我國(guó)由一個(gè)簡(jiǎn)單模仿的時(shí)代進(jìn)入到了一個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)造的時(shí)代。新時(shí)代需要千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)能夠在創(chuàng)新大潮中實(shí)實(shí)在在地為地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)的應(yīng)用型人才。雖說(shuō)高等教育發(fā)展到今天，入學(xué)率己達(dá)到了一個(gè)前所未有的高度，但是，和我們國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程相比，人才仍是匱乏的。再者，我們目前所處的時(shí)代，人力資源、人才和人之間存在極大的錯(cuò)位。為了彌補(bǔ)這個(gè)錯(cuò)位，國(guó)家需要部分高校把目標(biāo)聚焦在地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展之中，為這個(gè)偉大的時(shí)代培養(yǎng)出切實(shí)能夠支撐起這個(gè)時(shí)代的應(yīng)用型人才。今天，從國(guó)家頂層設(shè)計(jì)到學(xué)校辦學(xué)定位，我們都能深刻地感受到，教育的目標(biāo)是培養(yǎng)人才。學(xué)校要做的就是培養(yǎng)一種能夠與國(guó)家的發(fā)展、社會(huì)的發(fā)展、每一個(gè)家庭的發(fā)展以及每一個(gè)人的發(fā)展高度契合的，能夠共同取得發(fā)展成就、共同享受發(fā)展紅利的高等教育。

趙繼紅：這個(gè)問(wèn)題，我從三個(gè)方面回答。第一，當(dāng)前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)提升都要求高校必須轉(zhuǎn)型發(fā)展。第二，應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)型是地方本科院校發(fā)展的必然選擇。高校的四大職能之首就是人才培養(yǎng)，而培養(yǎng)的人才必須要符合社會(huì)的需求，符合我們今天社會(huì)發(fā)展的需要，這就倒逼著高校必須向應(yīng)用技術(shù)型轉(zhuǎn)變。不可能所有的本科院校都去培養(yǎng)尖端人才，畢竟社會(huì)對(duì)這類(lèi)人才的需求是有限的，社會(huì)更需要的是應(yīng)用技術(shù)型人才。因此，對(duì)高校來(lái)說(shuō)，培養(yǎng)應(yīng)用型人才是必然選擇。第三，應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)型是地方本科院校追求更高質(zhì)量辦學(xué)、辦人民滿意大學(xué)的必然要求。高校必須提高人才培養(yǎng)的質(zhì)量，提高辦學(xué)水平，提高服務(wù)地方社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的能力。同時(shí)，地方高校也要腳踏實(shí)地、實(shí)實(shí)在在地搞真真正正的應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)型，而不是空喊口號(hào)。時(shí)下，高等教育已經(jīng)到了大眾化階段，對(duì)于二本院校來(lái)說(shuō)，這也是個(gè)機(jī)會(huì)。所以，在這樣的背景下，國(guó)家出臺(tái)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的《意見(jiàn)》，對(duì)于我們同類(lèi)型的高校來(lái)說(shuō)，是非常大的動(dòng)力，也是我們的希望所在。

楊雪梅：我從一個(gè)民辦學(xué)校校長(zhǎng)的角度來(lái)談?wù)劯惺堋４蠹叶寄芨惺艿剑阂环矫?，大學(xué)生就業(yè)難；另一方面，企業(yè)“用工荒”。實(shí)際上，很多企業(yè)都急需高層次、高素質(zhì)的應(yīng)用型人才，所以并不是說(shuō)沒(méi)有崗位，而是沒(méi)有適合崗位的人才。那么，高校作為培養(yǎng)人才的主陣地，面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展的需求。國(guó)家在這個(gè)時(shí)候出臺(tái)這樣一個(gè)文件，我認(rèn)為非常及時(shí)。現(xiàn)在的“用工荒”和“就業(yè)難”現(xiàn)象，造就了老百姓不滿意、高校不滿意市場(chǎng)不滿意、政府不滿意的狀況。面對(duì)這樣一個(gè)怪圈，高校該怎么去破冰？很顯然，這個(gè)文件為我們吹響了號(hào)角，指明了方向。作為地方高校，我們的目標(biāo)就是為地方服務(wù)，為地方經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)，緊緊盯住地方發(fā)展的需求，為地方培養(yǎng)人才。作為民辦院校，我們學(xué)校一開(kāi)始的定位就是應(yīng)用型，這跟出臺(tái)的《意見(jiàn)》中的第三個(gè)關(guān)鍵詞不謀而合。這些年，大家也都看到了，我們學(xué)校培養(yǎng)的本科生，不僅是技能型人才，而且也是具備高素質(zhì)、能夠解決一線基本問(wèn)題的管理人才。

高楊：此次，國(guó)務(wù)院出臺(tái)的《意見(jiàn)》，讓地方本科高校轉(zhuǎn)型發(fā)展上升到了國(guó)家的戰(zhàn)略層面。有人評(píng)價(jià)說(shuō)，這一次的改革和轉(zhuǎn)型，甚至比高校擴(kuò)招的影響更大，所引起的社會(huì)反響也更劇烈。屈校長(zhǎng)，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這個(gè)問(wèn)題的思考。

屈凌波：我們中國(guó)的大學(xué)，承擔(dān)著四項(xiàng)職能：人才培養(yǎng)、科學(xué)創(chuàng)新、社會(huì)服務(wù)、文化傳承。這也是四個(gè)重要的責(zé)任。近些年，通過(guò)擴(kuò)招，我們大學(xué)只做到了數(shù)量上的滿意。政府結(jié)合整個(gè)國(guó)家發(fā)展的需求，提出了辦應(yīng)用型技術(shù)大學(xué)，尤其是辦地方應(yīng)用型技術(shù)大學(xué)的要求。先不說(shuō)別的，僅是這個(gè)概念和名詞，從文化層面來(lái)講，就深深地震撼著中國(guó)傳統(tǒng)的“學(xué)而優(yōu)則仕”文化。因?yàn)閺奈幕顚哟紊蟻?lái)講，現(xiàn)在，我們是要摒棄“學(xué)而優(yōu)則仕”的傳統(tǒng)理念，轉(zhuǎn)變?yōu)椤俺缟袕氖聞趧?dòng)、從事技術(shù)、從事技術(shù)創(chuàng)新”的新觀念。所以，在高校轉(zhuǎn)變成應(yīng)用型技術(shù)大學(xué)的時(shí)候，一定要結(jié)合辦學(xué)的理念、形式，做到真正地與產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、行業(yè)及社會(huì)的需求高度融合。同時(shí)，應(yīng)用型技術(shù)大學(xué)的轉(zhuǎn)型發(fā)展，也需要得到社會(huì)的廣泛認(rèn)可。比如說(shuō)，今天我們看到的黃河科技學(xué)院，在轉(zhuǎn)型發(fā)展的過(guò)程中，就做到了讓企業(yè)進(jìn)入校園和課堂，建立了高校與社會(huì)融合的體系。我想，這就是社會(huì)對(duì)我們辦教育的支持。高校轉(zhuǎn)型發(fā)展需要社會(huì)的廣泛認(rèn)可和各類(lèi)企業(yè)、行業(yè)、產(chǎn)業(yè)的廣泛參與。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這條路一定是未來(lái)的發(fā)展方向

高楊：在國(guó)務(wù)院出臺(tái)的一系列關(guān)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的指導(dǎo)意見(jiàn)，其中，有一條指導(dǎo)思想是把辦學(xué)思路轉(zhuǎn)到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育上來(lái)。許昌學(xué)院在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，始終走在前列，而且有很多創(chuàng)新的工作方法，結(jié)合許昌的地方工作發(fā)展，也有很多屬于自己的標(biāo)簽。那么，請(qǐng)問(wèn)趙校長(zhǎng)，許昌學(xué)院在轉(zhuǎn)型發(fā)展的過(guò)程中，在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面是如何設(shè)置課程，如何結(jié)合地方經(jīng)濟(jì)，做好創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的？

趙繼紅：許昌學(xué)院至今辦學(xué)歷史已經(jīng)有70多年了。2002年，許昌師專升為許昌學(xué)院，所以學(xué)校存在著從師范性向多樣性轉(zhuǎn)型的需求。許昌學(xué)院從師專往本科轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，在學(xué)科專業(yè)的設(shè)置上體現(xiàn)了服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)、服務(wù)社會(huì)發(fā)展的需求。比如，學(xué)校依托世界上第一大假發(fā)企業(yè)一一河南瑞貝卡集團(tuán)公司為背景，成立了一個(gè)理事會(huì)制度下的行業(yè)學(xué)院，而與假發(fā)的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、管理、營(yíng)銷(xiāo)等一系列的相關(guān)專業(yè)就應(yīng)運(yùn)而生了。再比如，學(xué)校依托中品產(chǎn)業(yè)設(shè)置了機(jī)電、電氣、材料等專業(yè)。在學(xué)生的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)工作上，學(xué)校也下大了力氣。近年，學(xué)校從當(dāng)時(shí)只有2000多平方米的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)園出發(fā)，發(fā)展成現(xiàn)在18000多平方米的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大樓和一個(gè)專業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院。在這個(gè)大樓上，各個(gè)專業(yè)的學(xué)生都能夠在這里找到屬于自己的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)空間。學(xué)校在課程體系的設(shè)置上，加大了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的環(huán)節(jié)，同樣在選修課安排上也加大了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)力度。另外，通過(guò)項(xiàng)目化的訓(xùn)練，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育和專業(yè)教育相融合，實(shí)現(xiàn)了學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的全方位教育。可以說(shuō)，現(xiàn)在的大學(xué)生遇到了一個(gè)非常好的時(shí)期，他們?cè)诖髮W(xué)里就能夠得到這么多資源，因此也希望大學(xué)生們?cè)诖髮W(xué)期間能夠多拓展自己的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力，為將來(lái)走向社會(huì)夯實(shí)基礎(chǔ)。

高楊：黃河科技學(xué)院幾十年的發(fā)展歷史，就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成功典范。“創(chuàng)·校長(zhǎng)說(shuō)”選擇在這里開(kāi)壇，意義非常重大。楊校長(zhǎng)跟隨著胡大白董事長(zhǎng)一路走來(lái)，經(jīng)歷了很多艱難困苦，也收獲了很多成功喜悅。我想聽(tīng)聽(tīng)楊校長(zhǎng)對(duì)創(chuàng)業(yè)以及大學(xué)生創(chuàng)業(yè)意義的理解。

楊雪梅：黃河科技學(xué)院的發(fā)展史就是一部創(chuàng)業(yè)史。我經(jīng)常說(shuō)，黃河科技學(xué)院的血液里流淌的就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的因子。我們學(xué)校的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)史，曾兩次被弗吉尼亞大學(xué)商學(xué)院寫(xiě)進(jìn)案例，這說(shuō)明黃河科技學(xué)院的發(fā)展史，對(duì)西方也有一定的借鑒意義。但我認(rèn)為，國(guó)務(wù)院提出的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，并不是要求每一個(gè)人都要去創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)新是每個(gè)人都必須要具備的，包括創(chuàng)新意識(shí)、創(chuàng)新能力、創(chuàng)新精神，但創(chuàng)業(yè)是那些具備領(lǐng)袖氣質(zhì)的人才有的。當(dāng)然，跟隨別人_起去創(chuàng)業(yè)的，也是創(chuàng)業(yè)者。2015年，“兩會(huì)”結(jié)束以后，學(xué)校就開(kāi)始在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)過(guò)程中采取了很多的措施，也取得了很多的榮譽(yù)。我堅(jiān)信，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這條路一定是未來(lái)的發(fā)展方向。我們一定要堅(jiān)定不移地走下去，一定要始終堅(jiān)持培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的精神、意識(shí)和能力，而且要全力以赴做好這件事。

企業(yè)家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的精神對(duì)大學(xué)生來(lái)說(shuō)更為珍貴

Q1.我是黃河科技學(xué)院2013級(jí)營(yíng)銷(xiāo)班的一名學(xué)生，也是一名創(chuàng)業(yè)者，聽(tīng)了幾位校長(zhǎng)的談話，感觸很深。我想問(wèn)的是，在校生創(chuàng)業(yè)是應(yīng)該堅(jiān)持腳踏實(shí)地的道路還是追求與“互聯(lián)網(wǎng)+”等高大上概念的結(jié)合？

楊雪梅：我覺(jué)得，踏踏實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地的態(tài)度是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)必備的素質(zhì)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但既然你已經(jīng)接受了本科教育，我還是希望你們的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目能夠融入更多的科技成分、創(chuàng)新元素、人性化特色，這樣你們的競(jìng)爭(zhēng)力可能會(huì)更強(qiáng)，市場(chǎng)前景也會(huì)更加寬廣。

屈凌波：創(chuàng)業(yè)更注重的是創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)業(yè)意識(shí)。好高騖遠(yuǎn)是沒(méi)用的，必須要腳踏實(shí)地。在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，逐步發(fā)現(xiàn)自己的能力，找準(zhǔn)定位和發(fā)展的目標(biāo)、方向。有的人適合當(dāng)領(lǐng)袖，有的人適合當(dāng)將軍，有的人適合當(dāng)幕僚，有的人適合當(dāng)跟隨者，但跟隨創(chuàng)業(yè)也是創(chuàng)業(yè)，所以每個(gè)人都應(yīng)該具備創(chuàng)業(yè)的精神，理解創(chuàng)業(yè)、把握創(chuàng)業(yè)、跟隨創(chuàng)業(yè)。這也正是我們大學(xué)里要培養(yǎng)的精神、素質(zhì)和能力。創(chuàng)業(yè)的道路千萬(wàn)條，每個(gè)人都需要找到適合自己的道路。大學(xué)不是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的工廠，沒(méi)有一條完整的流水線，更沒(méi)有一個(gè)定型的產(chǎn)品，每一個(gè)學(xué)生都是活生生的人。我們必須尊重他們智力上道路上的選擇，甚至生活背景的選擇。只有具備這種能力和精神，在創(chuàng)業(yè)道路上往前走，才會(huì)有收獲。

Q2.我是《中國(guó)青年報(bào)》的記者。當(dāng)下，高校創(chuàng)業(yè)教育和社會(huì)創(chuàng)業(yè)教育有什么區(qū)別？創(chuàng)業(yè)可能需要靈光一閃，而創(chuàng)業(yè)教育更多的是經(jīng)驗(yàn)的積累，是可復(fù)制的。請(qǐng)問(wèn)這兩者之間是否存在矛盾？

屈凌波：大學(xué)是培養(yǎng)人的，所以大學(xué)里的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育更重要的是培養(yǎng)一個(gè)人的人格、素養(yǎng)及精神，要使每個(gè)學(xué)生都有能力、有激情養(yǎng)成和固化一種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的素養(yǎng)。而現(xiàn)在社會(huì)上的創(chuàng)業(yè)教育，更偏重技能，這是兩者最大的區(qū)別，也是我們要切記的一條。我們需要更多的人把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)作為一種追求、一種習(xí)性，作為適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的人格素養(yǎng)。就像黃河科技學(xué)院，從誕生之日起就是為“人”服務(wù)、為社會(huì)提供有用的人才服務(wù)的?，F(xiàn)在，各高校開(kāi)設(shè)了第二、第三課堂，就是為了把知識(shí)和靈感有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，從而變成每個(gè)人的行動(dòng)，把校園變成創(chuàng)業(yè)者的樂(lè)園。

Q3.作為企業(yè)家代表，我們算是早一輩的創(chuàng)客，想為大學(xué)生創(chuàng)業(yè)盡一點(diǎn)綿薄之力。我的問(wèn)題是，我們這些社會(huì)上的企業(yè)家，能夠?yàn)榇髮W(xué)生提供哪些支持和幫助？

趙繼紅：非常高興看到企業(yè)家能夠主動(dòng)走進(jìn)大學(xué)校園，支持“雙創(chuàng)”工作。你剛才提的問(wèn)題，其實(shí)有些企業(yè)家已經(jīng)找到了答案，并且正在做。他們給大學(xué)生提供了一些鍛煉崗位，建立創(chuàng)業(yè)基金，在高校開(kāi)設(shè)相關(guān)課程。比如，最近，許繼集團(tuán)原董事長(zhǎng)王紀(jì)年先生在許昌學(xué)院成立了“紀(jì)年創(chuàng)客空間”。他不計(jì)利益、不求回報(bào)到許昌學(xué)院做紀(jì)年照明，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)到營(yíng)銷(xiāo)，目前已經(jīng)有上千名學(xué)生進(jìn)入了王先生的眾創(chuàng)空間。我認(rèn)為，大學(xué)生們能夠遇到這些優(yōu)秀的企業(yè)家，學(xué)到他們的精神、素質(zhì)和能力，是一種幸運(yùn)。在這種精神的引領(lǐng)下，大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)才能夠真正實(shí)現(xiàn)。

楊雪梅：現(xiàn)在，企業(yè)家從資金、技術(shù)、人才等方面對(duì)大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)給予了多方面的支持。我覺(jué)得，企業(yè)家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的精神對(duì)大學(xué)生來(lái)說(shuō)更為珍貴。如果他們具備了這種精神，在遇到各種問(wèn)題的時(shí)候，他們就能夠更好地克服，這也是大學(xué)生創(chuàng)客們目前最需要的。所以，我倒更希望企業(yè)家們能夠把這種企業(yè)家精神傳遞給年輕的小伙伴們，所謂“授之以魚(yú)，不如授之以漁”。

高楊：今天，關(guān)于創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，三位校長(zhǎng)都結(jié)合實(shí)踐，講了他們非常深刻的見(jiàn)解。創(chuàng)新意識(shí)應(yīng)該滲透到整個(gè)受教育過(guò)程中，轉(zhuǎn)化成自覺(jué)的行為習(xí)慣，在每一項(xiàng)工作過(guò)程中，都要帶著創(chuàng)新意識(shí)，這也是我們所要進(jìn)行的創(chuàng)新教育。我想，每天帶著創(chuàng)新意識(shí)工作的員工一定是個(gè)好員工，也只有具有創(chuàng)新意識(shí)的好員工才有可能成為成功的創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)永遠(yuǎn)在路上，創(chuàng)新應(yīng)該永遠(yuǎn)刻在我們心上，鼓舞著我們豪邁地走下去！