陳筠泉 干春松

?

陳筠泉：莫斯科大學(xué)培養(yǎng)的哲學(xué)家

陳筠泉 干春松

編者按

2011年，華東師范大學(xué)陳衛(wèi)平教授受國家社科基金資助，成立“現(xiàn)代中國哲學(xué)”課題組，課題設(shè)計(jì)中包括“中國哲學(xué)史”項(xiàng)目，主要是對中國現(xiàn)代哲學(xué)產(chǎn)生重大影響，有代表性的人物進(jìn)行訪談。這一篇干春松教授對中國社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)所原所長陳筠泉先生的訪談即是其中一部分。由于陳筠泉先生豐富的經(jīng)歷，訪談內(nèi)容涵蓋了建國初期派留學(xué)生前往蘇聯(lián)學(xué)習(xí)哲學(xué)的緣由、當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)大學(xué)哲學(xué)系的教學(xué)模式；中蘇論戰(zhàn)期間中國哲學(xué)教科書的編纂情況；《哲學(xué)研究》雜志的復(fù)刊以及為“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力”提法所做的理論準(zhǔn)備，在真理標(biāo)準(zhǔn)討論當(dāng)中的作用；陳筠泉先生對價(jià)值觀問題和中國社科院的定位的看法。這些內(nèi)容，對于我們了解中國現(xiàn)代哲學(xué)學(xué)科的建立、歷史風(fēng)云中的哲學(xué)論爭和思想動(dòng)蕩，以及當(dāng)中的人與事，有重要的價(jià)值。現(xiàn)將訪談內(nèi)容輯要于下，以饗讀者。

對話人

陳筠泉，男，1935年生，浙江海寧人，中國社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員。1959年7月蘇聯(lián)莫斯科大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)?；貒?，在中國科學(xué)院哲學(xué)研究所（后改為中國社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所）工作至今。1981年到1989年任《哲學(xué)研究》雜志副主編，1990年到2003年任主編。1983年到1990年任中國社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所副所長，1991年到1998年任所長。從1991年起，享受政府特殊津貼。主要研究領(lǐng)域是馬克思主義哲學(xué)、科學(xué)方法論、文化哲學(xué)和蘇俄哲學(xué)等。

干春松，男，1965年，浙江紹興人，曾在中國社科院哲學(xué)研究所，中國人民大學(xué)哲學(xué)院擔(dān)任編輯和教學(xué)工作。2013年之后，調(diào)任北京大學(xué)哲學(xué)系教授、北京大學(xué)儒學(xué)研究院副院長?！爸袊軐W(xué)口述史”項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。

“現(xiàn)代中國哲學(xué)”課題訪談之緣由

干春松：陳老您好，在您講述之前，我先把我們現(xiàn)在的設(shè)想跟您講一下。據(jù)了解“現(xiàn)代中國哲學(xué)”這個(gè)課題評審的時(shí)候，您是評委，當(dāng)初你們在評審的時(shí)候，這個(gè)課題的設(shè)計(jì)中已經(jīng)包含有口述史的部分了嗎？

陳筠泉：口述史的內(nèi)容在最初的課題設(shè)計(jì)中并沒有。后來大家在討論的時(shí)候提出來，說這個(gè)課題在進(jìn)行時(shí)應(yīng)該要訪問一些有代表性的人物，于是這部分內(nèi)容最終被設(shè)計(jì)進(jìn)去了。

干春松：是的，后來的課題結(jié)構(gòu)中將這部分包括進(jìn)去了。因?yàn)槲业墓ぷ魃闹休氜D(zhuǎn)過幾個(gè)單位，陳衛(wèi)平老師就將口述史部分的工作交給我來做了?？谑鍪返闹饕糠质侨宋镌L問，除此以外，還有對刊物的研究，比如對《新建設(shè)》雜志的一些研究，對《哲學(xué)研究》的研究。因?yàn)槟L期擔(dān)任《哲學(xué)研究》的主編，所以一會(huì)也請您談?wù)劇墩軐W(xué)研究》的一些情況。訪談人物的選擇主要是那些對現(xiàn)代中國哲學(xué)產(chǎn)生重大影響的人物，像您這樣集多種身份于一身的代表性人物，是最為合適的訪談對象。

陳筠泉：不好這么說。

干春松：比如說，我們也訪問了張世英老師。一方面，因?yàn)樗麑W(xué)問很好；另外一方面，因?yàn)樗俏髂下?lián)大的學(xué)生，他還編過《光明日報(bào)》的哲學(xué)版。

陳筠泉：汪子嵩先生也在西南聯(lián)大。

干春松：對，他們前后、上下年級。他后來也主編過《光明日報(bào)》的哲學(xué)副刊。

陳筠泉：是《光明日報(bào)》的《哲學(xué)》副刊。副刊是北大、中央黨校、我們社科院三家負(fù)責(zé)，最早是三家管。

干春松：早先是黃枬森老師負(fù)責(zé)，是吧？但是，好像后來出了點(diǎn)政治上的問題。

陳老師：對，1957年時(shí)出了點(diǎn)問題。

干春松：然后就變成張世英老師。后來我們也去找過邢賁思老師，問了一些社科院哲學(xué)所里的事，他說哲學(xué)所建立之初向社會(huì)上招了一批人，他和趙鳳岐老師是同一撥進(jìn)到所里。

陳筠泉：對，邢賁思后來到《求是》了。

干春松：對，到《求是》后又到黨校。邢賁思老師是現(xiàn)代中國哲學(xué)界很有代表性的學(xué)者，他好像跟汝信老師是同年級？

陳筠泉：他比汝信同志要大一點(diǎn)。他們進(jìn)到所里來是一起的，是最早的一批研究生，那時(shí)候叫副博士研究生。

干春松：副博士，聽上去是模仿蘇聯(lián)？

陳筠泉：對，模仿蘇聯(lián)。汝信同志參加了一個(gè)代表團(tuán)，當(dāng)時(shí)社科院是中科院的一個(gè)學(xué)部，他在社科院里面帶了一個(gè)團(tuán)出去考察研究生制度。回來建立社科院的研究生制度，有趣的是，他本人也考入了第一批。徐崇溫他們都是第一批的。

干春松：哲學(xué)所寫過一部所志，沒出版，里面對于您剛才所講的這些情況記錄得比較少。最早哲學(xué)所的好多情況我是從網(wǎng)上看的。這次我們主要想了解一下您的情況，我個(gè)人最感興趣的是您去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的情況。您是直接去的莫斯科大學(xué)嗎？

陳筠泉：對。

干春松：之所以這么問，是因?yàn)榻▏跷覀兤刚埩嗽S多蘇聯(lián)專家，對此，我們也訪問了人民大學(xué)的鐘宇人老師，主要是向他了解蘇聯(lián)專家在中國的事。當(dāng)時(shí)，人民大學(xué)有一撥，黨校有一批，我那天聽邢賁思老師說，中央編譯局還有一批。如果說蘇聯(lián)專家是請進(jìn)來的話，您是屬于送出去的？

陳筠泉：我是出去了。

干春松：我對這件事比較有興趣，因?yàn)檫@件事應(yīng)該是1949年以后，中國哲學(xué)發(fā)展過程中的一個(gè)很有代表性的事件——涉及到和蘇聯(lián)的關(guān)系，1949年之后，中國哲學(xué)的模式主要來自前蘇聯(lián)。

陳筠泉：對。

干春松：那您是哪一年去？

陳老師：我是1954年去的。我跟你簡要地說一說，好吧？不一定非常準(zhǔn)確，這段時(shí)間我盡量回憶了一下，在你來之前我回憶了一下過去的情況。我說幾件事，外面不太知道的。

干春松：這個(gè)太有價(jià)值了。

建國初期派留學(xué)生往蘇聯(lián)學(xué)哲學(xué)的始末

陳筠泉：我第一件事就想講建國初期派留學(xué)生到蘇聯(lián)的情況，我是1953年到的俄專。

干春松：就是北京外國語大學(xué)吧？

陳筠泉：北外的前身，就是留蘇預(yù)備部。我先學(xué)一年俄語，被派到蘇聯(lián)是1954年，去的莫斯科大學(xué)哲學(xué)系。1959年從莫斯科大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)。

干春松：我先打斷一下，您是怎么被選上的？或者說當(dāng)時(shí)的選拔機(jī)制是怎樣的？

陳筠泉：我正要講這個(gè)。在我們之前選拔留學(xué)生很少。我們這一批比較早。那個(gè)時(shí)候因?yàn)橛姓Z言障礙，有學(xué)俄語的問題，怕功課跟不上，要派出去的留學(xué)生一般在大學(xué)里上完一年、或者兩年、甚至有的三年，然后再派去，花費(fèi)也比較大。所以，當(dāng)時(shí)第一批是從中學(xué)抽了一些人，全國大概抽了幾十個(gè)人，一百個(gè)人都不到，到俄專去學(xué)俄語。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候也有政治審查。在俄專就學(xué)習(xí)兩門課：一門是中共黨史、一門是俄語，主要是俄語。實(shí)際上，在這近一百個(gè)人里面，后來也很多人并沒有去，有的是學(xué)習(xí)俄語困難，有的是政治審查有點(diǎn)問題。我是從高中直接去的，這里有一件跟我們哲學(xué)有關(guān)系的事，我就回憶一下，我過去也很少講。我們在俄專讀書的時(shí)候，校長是師哲。

干春松：他當(dāng)過毛澤東的秘書？

陳筠泉：毛澤東的政治秘書。毛澤東訪問蘇聯(lián)的時(shí)候，斯大林跟毛澤東談話，是師哲做的翻譯。所以師哲的回憶錄很重要。蘇聯(lián)那邊的翻譯叫費(fèi)德林，那個(gè)人我也認(rèn)得。他們兩個(gè)人翻譯，有的地方對不上，不過基本上一致。師哲給我們講了一件事，在建國初期要搞建設(shè)，但人才不夠，于是跟蘇聯(lián)談好要派留學(xué)生去。我們做了個(gè)計(jì)劃，毛主席到蘇聯(lián)去的時(shí)候，把留學(xué)生的名單送給斯大林看了。斯大林看了以后提出了意見，說派的大部分是學(xué)習(xí)理工的人，這樣不行，為什么不多派點(diǎn)學(xué)習(xí)人文社會(huì)科學(xué)的人？斯大林挺關(guān)心人文社會(huì)科學(xué)，特別提出要派學(xué)哲學(xué)的。他說中國現(xiàn)在剛建國，沒有哲學(xué)的話，將來會(huì)亡國。他將學(xué)哲學(xué)的重要性提得很高。

第一批留蘇學(xué)生里學(xué)哲學(xué)的，我是自己報(bào)的志愿，此外還有一兩位學(xué)生也是自己報(bào)志愿學(xué)哲學(xué)的。有的沒報(bào)志愿的，比如像賈澤林，他原本是學(xué)文學(xué)的，轉(zhuǎn)過來了。還有的是學(xué)歷史轉(zhuǎn)過來的。我們第一批總共8個(gè)人到蘇聯(lián)莫斯科大學(xué)哲學(xué)系。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)對哲學(xué)也很重視。莫斯科大學(xué)是羅蒙諾索夫建校的，我們過去后還參加了建校200周年紀(jì)念活動(dòng)，它的歷史也比較悠久。莫斯科大學(xué)最早就三個(gè)系，其中一個(gè)系就是哲學(xué)系。而且我們50年代去的時(shí)候，莫斯科大學(xué)哲學(xué)系很紅，不像現(xiàn)在。莫斯科大學(xué)里最難考的是兩個(gè)系，一個(gè)是哲學(xué)系，一個(gè)是物理系。

干春松：這個(gè)您應(yīng)該講講。

陳筠泉：那時(shí)候去考要什么呢？中學(xué)里要金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)碌墨@得者一二三名，二三十個(gè)人里取一個(gè)，所以很難。特別是哲學(xué)系和物理系非常難考。物理系當(dāng)然也很紅，那個(gè)時(shí)候還有科學(xué)家列夫·達(dá)維多維奇·朗道，這些人都在那里教物理。我們哲學(xué)系也要學(xué)物理，當(dāng)時(shí)哲學(xué)系實(shí)行五年制，很重視自然科學(xué)，像數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物全都要學(xué)。我們學(xué)物理的時(shí)候，教我的老師是發(fā)現(xiàn)中子的查德威克。從這些看得出，當(dāng)時(shí)哲學(xué)系要求很高，不僅要到物理系去讀，要做實(shí)驗(yàn)，而且要考及格了回來給哲學(xué)系報(bào)才行。所以，當(dāng)時(shí)哲學(xué)系的功課還是挺緊張的。后來系里覺得學(xué)習(xí)年限不夠，還想將學(xué)制延長半年或者一年，延長到五年半或者六年，我們沒趕上。

從這些事可以看得出，哲學(xué)當(dāng)年還是很受重視的。斯大林提了這個(gè)意見以后，毛澤東回來一研究就改了，加了很多學(xué)習(xí)人文社會(huì)科學(xué)的人選在名單中，學(xué)習(xí)語言的、文學(xué)的、歷史的、經(jīng)濟(jì)的、法學(xué)的，各方面都有。最初的名單沒有安排派去學(xué)哲學(xué)的，后來我們學(xué)哲學(xué)的第一批就派了8個(gè)，因?yàn)樗勾罅謱ｉT提到了要有學(xué)哲學(xué)的。我們后面還有兩批，還有研究生也開始派，你們學(xué)校（人民大學(xué)）的張懋澤，你們知道吧？

干春松：我知道。我在人民大學(xué)哲學(xué)系上本科的時(shí)候，他教我們馬列原著課。

陳筠泉：他也是研究生，但是他去的比我們晚。吳建國認(rèn)得吧？他原來是《紅旗》的。

干春松：我不認(rèn)識。

陳筠泉：現(xiàn)在回頭來看看這些事，說明當(dāng)時(shí)對人文社會(huì)科學(xué)，特別是哲學(xué)很重視。我們到了莫斯科大學(xué)哲學(xué)系后，系里對我們也很重視。有一個(gè)系主任是在中國當(dāng)過蘇聯(lián)專家，后來回到蘇聯(lián)，他很關(guān)心我們的學(xué)習(xí)。蘇聯(lián)那個(gè)時(shí)候很重視我們。我是在蘇聯(lián)入的黨，1957年。

干春松：你們這撥人在蘇聯(lián)還成立了黨組織？

陳筠泉：那個(gè)時(shí)候是三種組織，其中一個(gè)是中國共產(chǎn)黨，我們中共也可以有組織活動(dòng)、生活。后來劉少奇代表黨中央給他們寫了信，要求我們要參與蘇共的組織生活。

干春松：那您入的是蘇共？

陳筠泉：我入的是蘇共，參加蘇共的活動(dòng)。而且，他們還分配我做青年團(tuán)的工作，學(xué)校里組織的活動(dòng)我們都有參加。當(dāng)時(shí)他們黨的生活沒有支部生活，或者說很少。但是，他們的黨代會(huì)看起來還是很民主的，叫“是個(gè)學(xué)生都可以參加”，參加了也可以提意見，系主任也坐在那里聽，可以當(dāng)面給系主任提意見，而且有些問題要當(dāng)時(shí)做出決定。這些我們都參加過。

干春松：我覺得這個(gè)事還挺有意思的。你們是因?yàn)樗勾罅值奶嶙h而有機(jī)會(huì)留學(xué)蘇聯(lián)。

陳筠泉：盡管他的哲學(xué)觀點(diǎn)并不怎么好，但是他對哲學(xué)、人文社會(huì)科學(xué)很重視。

干春松：你們跟李鵬他們誰去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)早一些？

陳筠泉：李鵬早一點(diǎn)，因?yàn)樵谖覀冎坝泻芏喔刹孔拥茉谀沁呑x書。我到莫斯科上一年級的時(shí)候，李鵬都快畢業(yè)了，他當(dāng)時(shí)可能是第四年還是第五年，他是莫斯科留學(xué)生學(xué)會(huì)的主席。錢其琛是在大使館做留學(xué)生管理司的副司長，同時(shí)上國際關(guān)系學(xué)院。錢其琛英語、俄語都還可以。

干春松：錢其琛在蘇聯(lián)是邊上學(xué)邊工作？

陳筠泉：主要是為了培養(yǎng)他，所以他擔(dān)了點(diǎn)工作。那個(gè)時(shí)候人也不夠，讓他管管留學(xué)生的部分工作，我們有點(diǎn)什么事都找他。

干春松：那個(gè)時(shí)候跟他們都有接觸，是吧？

陳筠泉：對，那個(gè)時(shí)候比較早。譬如講，哲學(xué)系有的自然科學(xué)課程太重，特別是我們后面幾批，中國留學(xué)生希望免掉一部分，就要通過大使館找錢其琛他們。

干春松：除了自然科學(xué)在蘇聯(lián)的教學(xué)體系里面占的位置很重以外，像哲學(xué)方面的課有什么特別的呢？

陳筠泉：哲學(xué)方面的課有個(gè)特點(diǎn)，比較注重學(xué)習(xí)原著。比如哲學(xué)史，都是從古希臘一直學(xué)到德國古典哲學(xué)。

干春松：那個(gè)時(shí)候也是完整地學(xué)哲學(xué)史啊？不是專門學(xué)俄羅斯的哲學(xué)？

陳筠泉：不是。俄羅斯哲學(xué)是另外一門課，也是要從頭到尾學(xué)的。但是重心是這個(gè)哲學(xué)史，從古希臘一直到德國古典哲學(xué)，那時(shí)候莫斯科大學(xué)德國古典哲學(xué)很強(qiáng)，哲學(xué)系里面有阿斯姆斯，是位很老的先生，他是俄文版《康德全集》的組織者。他德文非常好，相當(dāng)于我們這邊的老先生、老專家。他很有名，蘇聯(lián)最早的那套哲學(xué)教材是他編的。他的美學(xué)也很好，還寫過一本《歸納邏輯》，阿斯姆斯專門的邏輯。那個(gè)時(shí)候他也是我們的老師，他的德國古典哲學(xué)水平也很好。納爾斯基，當(dāng)時(shí)他是個(gè)講師，給我們做輔導(dǎo)，后來很出名。他很強(qiáng)，給我們上課時(shí)從頭到尾都要讀原著。俄國哲學(xué)是另外一門課，但沒有哲學(xué)史這門課重要。再就是原理課，原理也要讀原著。

干春松：他們就叫原理課嗎？

陳筠泉：他們叫辯證唯物主義、歷史唯物主義。納爾斯基就教這個(gè)。像米丁、凱德洛夫這些人都給我們講過課。我寫過一篇關(guān)于凱德洛夫的回憶錄。待會(huì)兒我送你們這本文集，里面就收了關(guān)于凱德洛夫的回憶錄，你可以看看，這個(gè)人很有意思的。他的爸爸是跟列寧一起搞革命的。他是列寧的妹妹介紹他入黨的，列寧發(fā)表《青年團(tuán)的任務(wù)》的時(shí)候他就站在列寧旁邊。他最初是學(xué)化學(xué)的，化學(xué)的副博士，本來要考博士，那個(gè)時(shí)候有科學(xué)院士很欣賞他的，但他改變主意搞自然辯證法，很出名。他在外國有20幾個(gè)國家當(dāng)了通訊院士，后來也當(dāng)了蘇聯(lián)科學(xué)院院士，門德烈夫就是蘇聯(lián)科學(xué)院院士。關(guān)于這個(gè)我收在文集最后那一篇序言里面了。

干春松：我的一個(gè)學(xué)生看過法學(xué)家江平的回憶錄，似乎你們當(dāng)時(shí)也是同學(xué)。

陳筠泉：江平也跟我們同學(xué)，比我們高一級。我們剛到蘇聯(lián)去的時(shí)候，他來幫我們，領(lǐng)我們到系里。我跟江平非常熟。他比我們早一些時(shí)間去學(xué)法學(xué)，是莫斯科大學(xué)法學(xué)系的。

干春松：那時(shí)候是不是大多數(shù)學(xué)人文社科的人都在莫大？

陳筠泉：不是。那個(gè)時(shí)候，列寧格勒大學(xué)也有學(xué)人文社科的中國留學(xué)生，整個(gè)蘇聯(lián)的大學(xué)幾乎都有，分得很散。

干春松：從莫斯科大學(xué)回來以后，你們大多數(shù)哲學(xué)系留學(xué)生是到哲學(xué)所了？

陳筠泉：有的是去了文學(xué)所。三個(gè)人留到哲學(xué)所了。還有侯鴻勛也是留蘇的，不過他是研究生畢業(yè)。

中蘇論戰(zhàn)期間的中國自己的哲學(xué)教科書編纂

陳筠泉：第二件事，我覺得也比較重要，現(xiàn)在很多人不太知道，1960年代的時(shí)候用的艾思奇那個(gè)教科書編輯的過程，我覺得應(yīng)該寫一寫。在60年代以前，我們用的教科書——建國初期用的教科書，都是蘇聯(lián)的教科書，康斯坦丁諾夫主編的哲學(xué)教科書。蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)要出一本新的哲學(xué)教科書，是他們黨中央做出決定要編寫的。

干春松：我看聯(lián)共布黨史那里面，也有很多關(guān)于哲學(xué)的內(nèi)容。

陳筠泉：就是哲學(xué)的。每個(gè)時(shí)期他們都編一本教科書，我們原來基本上都用那個(gè)。到了1960年反修了，中蘇關(guān)系緊張，我們決定要編自己的教科書，這是中共黨中央做出決定的。具體由當(dāng)時(shí)的中央理論小組來管這個(gè)事。

干春松：是陳伯達(dá)他們？

陳筠泉：陳伯達(dá)、康生、陸定一都在理論小組里。許立群是辦公室主任，胡繩是秘書，他們直接抓這個(gè)事。周揚(yáng)同志編文科教材的時(shí)候，確定哲學(xué)這一本是要單獨(dú)弄出來的，單獨(dú)管，因?yàn)楸容^受重視。

干春松：我插一句，讓任繼愈先生他們編《中國哲學(xué)史》、王朝聞編的《美學(xué)概論》，是不是也是從那個(gè)時(shí)期開始的？

陳筠泉：同時(shí)的。但是《哲學(xué)原理》這本更重要，是單獨(dú)由中央理論小組直接來抓的。這本書編撰過程很有意思。先由大家以大學(xué)里原有教材為基礎(chǔ)分頭編了一批教科書，其中最重要的有六本教科書，哪六本呢？一本書是湖北李達(dá)編的《唯物辯證法大綱》。

干春松：教學(xué)大綱那個(gè)還是？

陳筠泉：以教學(xué)大綱為主編的哲學(xué)教科書，辯證唯物主義、歷史唯物主義，這是一本。中央黨校就是艾思奇同志那一本，艾思奇同志自己只寫了一個(gè)辯證唯物主義，歷史唯物主義有好幾個(gè)人一起寫的，艾思奇同志也參加了，這個(gè)也算一部。你們?nèi)舜蟮氖捛巴疽徊?，人大好多人都參加了編寫?/p>

干春松：李秀林、汪永祥等，我上大學(xué)的時(shí)候馬列原理還是用的這個(gè)教材。

陳筠泉：對，他們都參加了。北大呢，馮定同志為主有一部教科書，當(dāng)然有好多人參加了，他自己主要寫了前面三章。還有上海馮契同志他們組織編了一部。那時(shí)候馮契同志在華師大，后來才到社科院的，他編了一部。另外就是吉林，吉林當(dāng)時(shí)有一個(gè)宣傳部長叫宋振廷，由他來抓，高清海等吉林那邊主要的人都參加了，孫正聿那時(shí)候還比較年輕。

就這六部教科書編完了以后，大家集中到中央黨校。那個(gè)時(shí)候中央黨校新樓剛建，大家在那邊集中了將近一年，由艾思奇同志負(fù)責(zé)，中宣部理論處的領(lǐng)導(dǎo)來管具體的事。我們社科院哲學(xué)所因?yàn)椴皇墙逃龁挝?，沒有出教科書，但是也被要求參加，因此我也去了。當(dāng)時(shí)幾乎哲學(xué)界比較重要一點(diǎn)的人都集中在那邊，比如說像關(guān)鋒、王若水，他們都參加了，還有像陳先達(dá)也去了。我跟陳先達(dá)就是那個(gè)時(shí)候熟的，因?yàn)槲覀兌际悄贻p人。大家集中在一起，把這六部教科書從編寫教科書的指導(dǎo)思想、優(yōu)缺點(diǎn)，到每一章問題都進(jìn)行了討論，討論得非常細(xì)。比如辯證法“否定之否定”這一章，從頭到尾討論，先提出這一部書有哪個(gè)地方寫得好、有什么問題，對問題本身也討論，這樣花去一年時(shí)間一章一章這么討論下來。

干春松：那全國各地的來的學(xué)者都住在黨校？

陳筠泉：這六部教科書有關(guān)的人，還有邀請的一些人都是住在黨校。比如說，蕭前同志他們都是一起住的，所以那時(shí)候我跟他也很熟。大家一章一章討論優(yōu)缺點(diǎn)，再寫成簡報(bào)，每一章寫一份簡報(bào)。當(dāng)時(shí)的氣氛很好，比如說艾思奇同志他們以前很有名，但我們年輕人有什么問題也一樣可以隨時(shí)發(fā)言。開始大家還有點(diǎn)拘束，后來大家都踴躍發(fā)言。我們的發(fā)言他也重視。我記得有一次關(guān)于漸進(jìn)性發(fā)展這個(gè)問題，討論的時(shí)候，我有一個(gè)發(fā)言，后來有一份簡報(bào)就報(bào)了這個(gè)。這份簡報(bào)送到中央理論小組，而且毛澤東都親自看了。對簡報(bào)有時(shí)候他也發(fā)表意見，有時(shí)候陳伯達(dá)也來個(gè)什么意見。

這本教科書討論很細(xì)，后來哲學(xué)界很長時(shí)間、對很多問題的討論都是從那個(gè)地方提出來的，所以，這本教科書的編定也推動(dòng)了哲學(xué)研究發(fā)展。最后書編寫完成以后，優(yōu)缺點(diǎn)也都在一份份簡報(bào)做了歸納以后，開了一次總結(jié)會(huì)。陸定一、陳伯達(dá)、康生都來了，周揚(yáng)那時(shí)候也管，他還開玩笑說這六本是“六定一”，就是“陸定一”，六本就定成這一本。后來以那個(gè)優(yōu)缺點(diǎn)的歸納為基礎(chǔ)，以艾思奇同志為主，然后又集中一批人在北戴河繼續(xù)做，那次人就少一些了。

干春松：最后定稿？

陳筠泉：對，定稿，然后就出來了那本教科書。實(shí)際上，那個(gè)班子是胡繩同志負(fù)責(zé)主持，但還是由艾思奇出面，這是中央決定的。胡繩出了很大力氣。那本教科書出來后還是用了很長時(shí)間，盡管現(xiàn)在來看，有些東西可能有點(diǎn)……

干春松：代表了那個(gè)時(shí)候的水平？

陳筠泉：對，代表了那個(gè)時(shí)候的水平。而且，是我們自己編寫的教科書，我們擺脫蘇聯(lián)那個(gè)框架，有我們自己的一點(diǎn)東西了。

干春松：那個(gè)時(shí)候，是不是有意要做成跟蘇聯(lián)的不一樣？

陳筠泉：有意識要做得不一樣。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候已經(jīng)開始中蘇論戰(zhàn)了也就是對國際共運(yùn)如何理解馬克思主義的一些理論問題進(jìn)行爭論。

干春松：你們那個(gè)班子，是不是也參加中蘇論爭的寫作了？

陳筠泉：參加了。那個(gè)時(shí)候?yàn)榱诉@個(gè)論爭，還搞得很有意思，設(shè)定一些對立面，然后加以批駁。比如，把他們那些論點(diǎn)拿來，逐條進(jìn)行批駁。后來有一次，關(guān)鋒跟王若水他們還開玩笑說：小陳，你是留蘇的，你就代表蘇聯(lián)觀點(diǎn)，你竭力為蘇聯(lián)辯護(hù)。這樣的辯論就比較可靠。

干春松：也站得住，因?yàn)橹刑K論戰(zhàn)并不是簡單的學(xué)術(shù)討論，也不是代表您個(gè)人的觀點(diǎn)，是代表整個(gè)中國共產(chǎn)黨的觀點(diǎn)。

陳筠泉：對。所以，討論中間也有意識地跟蘇聯(lián)的觀點(diǎn)比較。后來很多不同于蘇聯(lián)的觀點(diǎn)就是那個(gè)時(shí)候提出來的。我覺得現(xiàn)在馬工程的做法，本來應(yīng)該吸收這種經(jīng)驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候大家有很多的爭論，而且大家也有時(shí)間去準(zhǔn)備然后爭論。當(dāng)時(shí)很多老人都在，一些年輕人成長也比較快。比如孫伯揆他們都在，但那時(shí)候?qū)O伯揆代表北大。他們都參加了這些辯論。

干春松：其實(shí)那個(gè)時(shí)候您也很年輕。

陳筠泉：我那個(gè)時(shí)候剛從蘇聯(lián)回來不久。1959年回來后，開始陪了陪蘇聯(lián)代表團(tuán)，剛到哲學(xué)所就調(diào)去教材編寫組。我那時(shí)候年紀(jì)輕，還幫關(guān)鋒他們做點(diǎn)會(huì)議記錄、整理點(diǎn)東西。

干春松：但是我聽您剛才說，他們把您的觀點(diǎn)做成簡報(bào)，盡管您那時(shí)候還比較年輕。

陳筠泉：那時(shí)候?qū)e的年輕同志也是這樣，好的觀點(diǎn)都收進(jìn)去。我覺得這個(gè)做法很好，尤其是對編教科書而言。

干春松：對，這個(gè)很重要。因?yàn)閲鴥?nèi)的哲學(xué)教科書，對于哲學(xué)教學(xué)而言一直很重要。

陳筠泉：教科書就是這樣。到了哲學(xué)理論層面，不能用教科書的方式來表達(dá)。不過對于哲學(xué)教育而言，教科書有存在的必要，我們現(xiàn)在批評蘇聯(lián)教科書體系，主要是就內(nèi)容來說，但是，那個(gè)編書方法還是很好的。

干春松：而且我覺得從某種程度上講，這也體現(xiàn)我們哲學(xué)教育的一個(gè)特點(diǎn)。因?yàn)槲覀兊恼軐W(xué)教育還有一部分是跟政策、價(jià)值觀有關(guān)系。

陳筠泉：對，有關(guān)系。

干春松：這個(gè)教科書很重要，如果沒有這個(gè)教科書，我們統(tǒng)一某種思維方式、價(jià)值觀就有問題，是吧？

陳筠泉：對。比如中央馬工程抓一本教科書，但是也應(yīng)該允許別的有些教科書，是吧？有可能有時(shí)候有些不同，例如體系上有點(diǎn)不同，能允許這種不同，這樣就比較好。不能規(guī)定只有一本教科書，對吧？

“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力”提法的理論準(zhǔn)備

陳筠泉：我下面回憶起的這個(gè)事，外面可能不太知道。1975年，那個(gè)時(shí)候鄧小平開始組織……

干春松：恢復(fù)工作？

陳筠泉：對，恢復(fù)工作。不是后來的1978年恢復(fù)工作，是1973年時(shí)。

干春松：就是短期出來了？

陳筠泉：對。那個(gè)時(shí)候他先是任國務(wù)院副總理。毛主席跟周總理商量，叫他出來當(dāng)國務(wù)院副總理。實(shí)際上1975年以后，讓鄧小平主持中央跟國務(wù)院的日常工作。他那個(gè)時(shí)候根據(jù)毛主席“要安定團(tuán)結(jié)，把國民經(jīng)濟(jì)搞上去”的指示，明確提出要搞全面整頓，因?yàn)槲母锔愕蒙鐣?huì)各方面很亂了。當(dāng)然，這個(gè)整頓跟四人幫是存在沖突的。那個(gè)時(shí)候的整頓，不知道你們記得不記得，鄧小平同志做了三個(gè)比較重要的文件，就是后來被批判的“三株大毒草”。其中有一個(gè)比較重要的就是提出要發(fā)展生產(chǎn)力，說“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力”是馬克思主義的一個(gè)重要論點(diǎn)，所以一定要把科學(xué)技術(shù)搞上去、要搞好。當(dāng)時(shí)，鄧小平同志主持工作以后要抓理論，所以國務(wù)院成立了一個(gè)以胡喬木為負(fù)責(zé)人的理論小組，胡繩他們都參加了。這個(gè)理論小組當(dāng)時(shí)叫國務(wù)院研究室。

干春松：國務(wù)院研究室？

陳筠泉：對。由胡喬木負(fù)責(zé)，胡繩、于光遠(yuǎn)、熊復(fù)這些人都是成員。當(dāng)然，實(shí)際上這些人也有不同觀點(diǎn)，但是這個(gè)研究室是為鄧小平寫講話稿、搞理論上的準(zhǔn)備的。有一次，鄧小平突然提出來要研究一下馬克思關(guān)于科學(xué)是生產(chǎn)力這個(gè)方面內(nèi)容的論述。因?yàn)檠芯渴依锏膸讉€(gè)大理論家也比較忙，鄧小平要得也比較急，他們商量的時(shí)候，說現(xiàn)在《哲學(xué)研究》的編輯部、社科院——那個(gè)時(shí)候不叫社科院，叫中科院的社會(huì)科學(xué)部——還有一批力量，就叫他們來弄。胡繩同志負(fù)責(zé)來找的我們。那個(gè)時(shí)候我在編輯部張羅點(diǎn)事，所以叫我負(fù)責(zé)組織幾個(gè)人來查。鄧小平自己到法國去勤工儉學(xué)的時(shí)候下工夫讀過《資本論》，他記得《資本論》里面馬克思講過科學(xué)是生產(chǎn)力，但現(xiàn)在找不到了，所以要我們幫他找找這個(gè)，他講話時(shí)要用。然后我們就組織幾個(gè)人，一起幫著查資料。

我們查《資本論》里面沒有“科學(xué)是生產(chǎn)力”這句話，查到最后，最接近的一句話，是馬克思講過“資本要以發(fā)展生產(chǎn)力為前提”。馬克思下面接著講，“在這些生產(chǎn)力當(dāng)中也包括科學(xué)”。只有這一句是最近的了。但是，實(shí)際上還不能籠統(tǒng)講“科學(xué)是生產(chǎn)力”，因?yàn)轳R克思在《資本論》里對生產(chǎn)力有八個(gè)定義，從七八個(gè)不同的角度來規(guī)定和總結(jié)。比如“科學(xué)是生產(chǎn)力”的話，我們可以問數(shù)學(xué)是生產(chǎn)力嗎？數(shù)學(xué)不能說是生產(chǎn)力。但是，馬克思那里有一般的社會(huì)生產(chǎn)力，一般社會(huì)生產(chǎn)力包括知識形態(tài)的生產(chǎn)力。比如說，數(shù)學(xué)就是知識形態(tài)的生產(chǎn)力，很多科學(xué)理論是知識形態(tài)的生產(chǎn)力。知識形態(tài)的生產(chǎn)力可以通過技術(shù)并入生產(chǎn)過程、工藝過程，轉(zhuǎn)變?yōu)橹苯拥?、物質(zhì)的、現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力。馬克思那邊還有物質(zhì)的生產(chǎn)力、現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力、直接的生產(chǎn)力的說法。我們幫他查了以后，建議不要直接說科學(xué)生產(chǎn)力，首先要把技術(shù)加進(jìn)去，說科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力就比較好。還有一個(gè)，要轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)力。

干春松：知識形態(tài)要轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)用形態(tài)？

陳筠泉：對。我們做了一批材料，通過研究室送給鄧小平。他看了挺滿意、挺高興，后來講話里就把技術(shù)加進(jìn)去了。

干春松：那后來的提法為什么加上了“第一生產(chǎn)力”呢？

陳筠泉：“第一生產(chǎn)力”是更后面的提法了，那個(gè)不是我們弄的?！暗谝簧a(chǎn)力”的提法在當(dāng)時(shí)還引起了一些爭議。

干春松：很多很大的爭議。

陳筠泉：對。哈貝馬斯也講過這個(gè)問題，而且哈貝馬斯講得比較早。我后來有一篇文章專門解釋這個(gè)事，那本書里面收進(jìn)去了。當(dāng)時(shí)報(bào)告交上去以后，鄧小平同志看了以后挺高興、挺滿意，但總覺得只有這句話力度不夠，說能不能讓我們再幫著查一查還有沒有別的相關(guān)內(nèi)容。然后研究室又交代下來再查?！顿Y本論》我們都查遍了，沒有。我們就想擴(kuò)大一點(diǎn)，把《資本論》那幾個(gè)手稿，1844年手稿、后來1857－1858年的、1861－1863年的那幾個(gè)手稿，包括《剩余價(jià)值理論》，這些材料都擴(kuò)大查了，又做了一批材料給鄧小平。給他以后，他說行，就這樣了，還是挺高興的。所以，在這個(gè)問題上我們是起了一點(diǎn)作用的。

干春松：就是說，科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力這個(gè)提法的理論準(zhǔn)備，是你們做的？

陳筠泉：對，因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候抓的比較早。后來鄧小平又挨批，結(jié)果人家來查我們了，說你們還幫鄧小平整理過材料，要檢討。我們想，要怎么檢討呢？我們始終強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們查的都是馬列的東西，有什么錯(cuò)誤？鄧小平他們什么意圖我們也不清楚。其實(shí)我們當(dāng)然知道，但是就這么說。后來，他們也就算了。

干春松：這個(gè)過程相當(dāng)于把《資本論》復(fù)習(xí)了一遍。

陳筠泉：復(fù)習(xí)了一遍，呵呵，大家就是查查書嘛。有這么一個(gè)事。

陳筠泉：改革開放以后，《哲學(xué)研究》復(fù)刊，開的第一個(gè)討論會(huì)是批判唯生產(chǎn)力論理論。那個(gè)時(shí)候老批評唯生產(chǎn)力論，因?yàn)橐ソ?jīng)濟(jì)，發(fā)展生產(chǎn)力，所以我們在理論上先澄清。

干春松：我問一下，您1975年已經(jīng)是哲學(xué)所的領(lǐng)導(dǎo)了嗎？

陳筠泉：1975年的時(shí)候不是，當(dāng)時(shí)我還在弄編輯部的刊物。

干春松：當(dāng)時(shí)誰幫著您一塊查？

陳筠泉：一塊查的是張世龍，還有像李今山，還有原來老編輯部的一批人一起弄的，大概七八個(gè)人吧，大家查一查。這是一件事，第三件事。

胡耀邦與《哲學(xué)研究》復(fù)刊

陳筠泉：那么，第四件事呢，我就講講文革以后。中國社科院原來是中科院的一個(gè)學(xué)部，后來分出來成立中國社會(huì)科學(xué)院，那是1977年，大概是二、三月份正式準(zhǔn)備建立中國社會(huì)科學(xué)院。首先也是成立一個(gè)臨時(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組，里面有胡喬木、于光遠(yuǎn)、鄧力群等人。小組最先抓的工作是什么呢？是恢復(fù)刊物。這說明領(lǐng)導(dǎo)小組對刊物很重視。1977 年5月13日，院里的臨時(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組向中央打了這樣一個(gè)復(fù)刊的請示報(bào)告，要求第一批恢復(fù)的刊物有《哲學(xué)研究》、《經(jīng)濟(jì)研究》、《文學(xué)評論》和《中國語文》。有一個(gè)總體請示報(bào)告，下面《哲學(xué)研究》又有一份單獨(dú)請示報(bào)告，講恢復(fù)《哲學(xué)研究》的理由。我也參加了這個(gè)請示的起草。《經(jīng)濟(jì)研究》為什么要恢復(fù)，也有一個(gè)單獨(dú)的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告是5月13日送上去的，9月9日中央就批準(zhǔn)了。

干春松：那么快？

陳筠泉：對。中央很重視。當(dāng)時(shí)華國鋒是黨中央主席，汪東興是副主席。這個(gè)報(bào)告李先念都簽批了，政治局常委的幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人也都批示了，而且批得很細(xì)。批示說我們的刊物由人民出版社負(fù)責(zé)出版，由當(dāng)時(shí)最好的印刷廠新華印刷廠來印。經(jīng)費(fèi)全由中央管，這個(gè)批示原件現(xiàn)在在院里。當(dāng)時(shí)整個(gè)院的工作跟哲學(xué)研究所的工作都還沒有恢復(fù)，但先讓《哲學(xué)研究》成立一個(gè)黨支部。張岱同志你認(rèn)得吧？

干春松：我知道。

陳筠泉：那個(gè)時(shí)候張岱同志調(diào)來了，由他負(fù)責(zé)，我協(xié)助他。當(dāng)時(shí)《哲學(xué)研究》就能調(diào)來人。曹景元你知道吧？

干春松：我知道。我在哲學(xué)所工作的時(shí)候，他還在《哲學(xué)研究》這邊幫忙。

陳筠泉：他從那個(gè)時(shí)候就先調(diào)來了。當(dāng)時(shí)整個(gè)社科院跟哲學(xué)所的科研工作還沒恢復(fù)，我們就先行了。

干春松：雜志先行了？

陳筠泉：對。這說明雜志比較重要。這里我要回顧一件什么事呢？胡耀邦同志，他先是組織部長，陳云同志邀請他去當(dāng)組織部長、解放老干部……

干春松：他在平反老干部中起到很大作用？

陳筠泉：對，平反。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候宣傳理論戰(zhàn)線還是比較沉悶，工作沒有打開局面。所以，就內(nèi)定讓他調(diào)到中宣部做部長，在思想理論方面打開局面。

干春松：他后來不是去黨校了嗎？

陳筠泉：后來才去黨校。那個(gè)時(shí)候，組織部長已經(jīng)管了一點(diǎn)黨校的事。他內(nèi)定要到中宣部，在中宣部搞了一段，才到黨校的。因?yàn)槲覀兘o中央的報(bào)告批了，他就知道了。于是他找我們到他家里去談話，那個(gè)時(shí)候他還住在燈市口那邊，原來團(tuán)中央的不是都住在那邊嘛。

干春松：對，胡啟立等一批團(tuán)中央的領(lǐng)導(dǎo)都住那邊。

陳筠泉：對，他們都在那個(gè)院子里。胡耀邦約我們?nèi)フ劇Ｄ莻€(gè)時(shí)候他當(dāng)過中央秘書長，胡喬木是副秘書長，還有這個(gè)職務(wù)。我們?nèi)チ四男┤四?？孫耕夫，你知道吧？

干春松：不認(rèn)得。

陳筠泉：就是后來的哲學(xué)所黨委書記。那時(shí)候還沒有這個(gè)職務(wù)，他是從部隊(duì)里調(diào)來的，管一點(diǎn)事。還有李奇。

干春松：李奇我知道，研究倫理學(xué)的。

陳筠泉：還有張岱和我，我們幾個(gè)人。胡耀邦讓邢方群帶我們?nèi)サ摹Ｐ戏饺涸瓉硎恰吨袊嗄辍返闹骶?，那個(gè)時(shí)候調(diào)來學(xué)部工作。因?yàn)槲覀儾徽J(rèn)得胡耀邦家在哪里，所以他叫邢方群來帶我們到家里去。到他家里以后，胡耀邦非常熱情，和我們談了6個(gè)多小時(shí)。

干春松：方便給我們講講當(dāng)時(shí)談話的內(nèi)容嗎？

陳筠泉：有些東西倒不便于說。他非常高興，認(rèn)為辦刊物非常重要，講了列寧搞革命活動(dòng)、建黨先辦《火星報(bào)》的例子，講了很多這種例子。

干春松：中國共產(chǎn)黨一直是善于辦刊物的。

陳筠泉：對。胡耀邦講了很多刊物的重要性。他講的幾點(diǎn)東西，我覺得很有意思。一個(gè)是他強(qiáng)調(diào)列寧辦刊物，指導(dǎo)思想還是馬克思主義。他講了他的體會(huì)。他在文革期間被斗得很慘。我們有一次看到團(tuán)中央的造反派都把他拉到屋頂那個(gè)露臺(tái)上了，是從窗戶拉進(jìn)拉出。后來住牛棚，他認(rèn)為住牛棚最大的一個(gè)收獲是有時(shí)間把馬克思的原著讀了。

干春松：讀了一遍？

陳筠泉：把全集讀了一遍，還有列寧的原著，特別是有關(guān)理論方面的，他特別仔細(xì)地讀了一遍。他說，文革期間的最大收獲是仔仔細(xì)細(xì)讀了這些書。

干春松：要不是關(guān)牛棚，可能他沒時(shí)間讀。

陳老師：對。這個(gè)經(jīng)歷是比較重要的，你看他在文革剛結(jié)束就強(qiáng)調(diào)要搞商品經(jīng)濟(jì)。而文革中間是批判商品經(jīng)濟(jì)的，像張春橋就批判……

干春松：寧要社會(huì)主義的草，不要資本主義的苗。

陳筠泉：對，批判得很厲害，那個(gè)時(shí)候叫資產(chǎn)階級法權(quán)，就是搞商品經(jīng)濟(jì)。他記得列寧《哲學(xué)筆記》里講過，商品社會(huì)里——另一個(gè)是馬克思的《資本論》當(dāng)中，把商品當(dāng)做解剖資本主義的細(xì)胞——列寧說商品社會(huì)里，商品是五個(gè)——最簡單的、最普通的、最常見的、最平凡的、碰到過億萬次關(guān)系的商品交換。胡耀邦記得有五個(gè)，講了這四個(gè)，還有一個(gè)，后來就想不起來，但他一定要想。后來我給他做補(bǔ)充，當(dāng)然我說的是最基本的，還有一個(gè)，我說這個(gè)地方講的是五個(gè)，我說列寧還有一個(gè)地方講了四個(gè)：最普通的、最簡單的、最常見的、最直接的存在。我說列寧也還有一個(gè)地方講了，新經(jīng)濟(jì)時(shí)代要把商品經(jīng)濟(jì)當(dāng)作發(fā)展的杠桿。他聽了挺高興。這說明他對馬列原著很有鉆研，而且那時(shí)要搞商品經(jīng)濟(jì)這個(gè)思想已經(jīng)開始形成了，因?yàn)樯唐方?jīng)濟(jì)這個(gè)階段不能逾越，再到后來經(jīng)濟(jì)體制改革，就是鄧小平提出來要搞市場經(jīng)濟(jì)，說明這些思想那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有了。

從這件事也看得出來胡耀邦讀馬列著作的一些特點(diǎn)，一方面，可以看出他看得很細(xì)；另一方面，他是結(jié)合一些關(guān)鍵問題來讀的。所以，后來聽我說完后他挺高興，在送我出來時(shí)說要仔細(xì)讀原著，說不愛教條主義，意思是要結(jié)合實(shí)際情況。

還有一個(gè)比較重要的提法是解放思想，那個(gè)時(shí)候這個(gè)提法已經(jīng)有了。實(shí)際上，他提出要我們重視真理標(biāo)準(zhǔn)問題，說實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)。他的這個(gè)思想出現(xiàn)得很早，1977年，那時(shí)中央十一屆三中全會(huì)還沒有開呢。真理標(biāo)準(zhǔn)討論是1978年5月，但在此之前他實(shí)際上已經(jīng)有了類似想法。例如他講了一個(gè)例子，他在中央組織部工作的時(shí)候，要解放一個(gè)老干部，但是遇到了很大的困難，爭議很大，比如說要解放誰，下面就有不同意的。而且，最大的困難是什么呢？有些人有過批示，有的批示甚至于來自于最高領(lǐng)導(dǎo)，他當(dāng)然沒說是誰，可能是毛澤東有過批示，那你怎么辦？

干春松：沒錯(cuò)。

陳筠泉：他想了一下，認(rèn)為還是要以實(shí)踐檢驗(yàn)真理，要看事實(shí)。他悟出來就是這樣的。他說包括最高領(lǐng)導(dǎo)人，比如說毛主席——當(dāng)然他的思想是黨的集體智慧，毛澤東思想還是很偉大、是指導(dǎo)思想，他有很多東西，現(xiàn)在還是很有指導(dǎo)意義的——但是不是每句話講得都是對的？那么，沈耕夫就著急了，認(rèn)為現(xiàn)在就要解決這個(gè)問題，就是兩個(gè)防止，是這個(gè)意思。

干春松：我插一句，我們?nèi)ピL問過孫長江。他介紹過實(shí)踐檢驗(yàn)真理的過程。他幫胡耀邦干活，也是寫東西。他就說，胡福明和邢賁思寫文章之前，胡耀邦已經(jīng)知道。

陳筠泉：對，也沒有聯(lián)系實(shí)際。然后就把文章交到中央黨校，他們有個(gè)內(nèi)部刊物叫《理論動(dòng)態(tài)》，吳江是總負(fù)責(zé)，孫長江是主要負(fù)責(zé)人之一，讓他們幫助改那個(gè)文章?；氐胶畹恼勗?。這是一個(gè)比較重要的，他講得很多。還有一個(gè)，刊物很重要，辦刊物要有一些大的理論討論。他就講，他當(dāng)團(tuán)中央書記的時(shí)候，非常愛看我們院部的《哲學(xué)研究》、《歷史研究》這幾個(gè)刊物。他當(dāng)時(shí)看的比較多的是《歷史研究》，毛主席看《哲學(xué)研究》最多。逄先知有一篇回憶錄，說毛主席當(dāng)時(shí)看的最多的報(bào)紙是《光明日報(bào)》，《光明日報(bào)》有副刊，還有一個(gè)雜志是《哲學(xué)研究》。

干春松：這個(gè)說法在《毛澤東的讀書生活》書里面好像有提到。

陳筠泉：毛主席關(guān)于《哲學(xué)研究》有好多批示。而且還有一件事情很有意思，文革期間，毛主席突然發(fā)現(xiàn)《哲學(xué)研究》?？?。

干春松：他也不知道？

陳筠泉：不知道。他問了遲群，遲群到干校來問。遲群跟我講，他告訴毛主席好像學(xué)部出了問題了。毛主席就說了一句：“還有什么人能辦？”意思要恢復(fù)呢。我說，我們現(xiàn)在都是干校生，怎么辦呢？

胡耀邦聽說《哲學(xué)研究》復(fù)刊了以后，就說要有那樣的理論大討論，但是不能上綱上線，也不能搞人身攻擊，理論上要充分展開，這樣才能推動(dòng)理論發(fā)展，他對這個(gè)非常重視。當(dāng)然他還講了很多別的，例如他講了怎么辦好刊物。他說把刊物辦好，就是有一篇文章好就行，一期就一篇也可以。例如刊登海明威的《老人與?！纺莻€(gè)雜志之前瀕臨于倒閉了，但海明威這篇文章發(fā)表，不但作者出了名，而且把這個(gè)刊物推活了。當(dāng)時(shí)我還問他我們第一期準(zhǔn)備點(diǎn)什么文章，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候文革剛結(jié)束，胡喬木有個(gè)指示，刊物上理論的內(nèi)容也要發(fā)一點(diǎn)，那是公共必修哲學(xué)。我們說李瑞環(huán)有篇文章也要發(fā)表。他聽了以后還問，李瑞環(huán)現(xiàn)在怎么樣？他們倆那時(shí)候還沒有聯(lián)系上呢。就這樣談了6個(gè)半小時(shí)。

那時(shí)文革剛結(jié)束，胡耀邦家里還很簡單，一個(gè)大廳，比我這個(gè)可能稍微大一點(diǎn)，角上有一個(gè)辦公桌，這邊有幾個(gè)沙發(fā)，很簡單。最后他說我們吃個(gè)飯，說我招待不了你們，只能煮點(diǎn)掛面。我們就說耀邦你太忙，你太累，以后再吃。

干春松：沒吃成掛面。

陳筠泉：對，他一直送我們到門口。這件事我過去很少在外面講。

干春松：看來他對《哲學(xué)研究》也還是很關(guān)心的。

陳筠泉：很關(guān)心?！墩軐W(xué)研究》復(fù)刊的時(shí)候，有很多人很關(guān)心的。比如說胡喬木，前三期他一直幫著弄，他不是審查，但我們發(fā)什么文章他都看。

干春松：復(fù)刊時(shí)您就開始主持刊物了？

陳筠泉：復(fù)刊是張岱和我兩個(gè)人負(fù)責(zé)的。我們開討論會(huì)，確認(rèn)社會(huì)主義初級階段的提法我們也起了點(diǎn)作用，當(dāng)時(shí)在無錫開了一個(gè)叫社會(huì)主義發(fā)展階段的討論會(huì)。確定那個(gè)子課題的幾個(gè)題目時(shí)，胡喬木都是一個(gè)一個(gè)字幫著改，連會(huì)議通知他都改。他很重視刊物，不斷找我們?nèi)ソo他匯報(bào)。

干春松：《中國社會(huì)科學(xué)》雜志，還比《哲學(xué)研究》恢復(fù)要晚？

陳筠泉：《中國社會(huì)科學(xué)》雜志恢復(fù)要晚得多了?！墩軐W(xué)研究》、《歷史研究》比較早，還有《經(jīng)濟(jì)研究》，這幾個(gè)恢復(fù)比較早。我們的刊物那個(gè)時(shí)候地位很高的，當(dāng)時(shí)所謂“兩報(bào)一刊”的說法，兩報(bào)就是《人民日報(bào)》和《解放軍報(bào)》，一刊就是《紅旗》。中宣部開會(huì)，“兩報(bào)一刊”下來就是我們了，那個(gè)時(shí)候我們刊物挺受重視的。在無錫討論社會(huì)主義發(fā)展階段，胡喬木很關(guān)心，所有簡報(bào)和材料他都看了，當(dāng)時(shí)社會(huì)主義各個(gè)階段叫大過渡、中過渡、小過渡，中國到底是處在社會(huì)主義過渡時(shí)期呢，還是處在初級階段，用什么提法好。于光遠(yuǎn)同志特別主張用過渡時(shí)期，就這個(gè)問題都爭論得很激烈。當(dāng)時(shí)的情況是一方面刊物的作用比較大，另一方面，理論研究也緊緊地跟著社會(huì)發(fā)展，而且理論研究弄得好的話，高層也采納。

干春松：所以，那時(shí)候思想與社會(huì)的互動(dòng)比現(xiàn)在要強(qiáng)。

陳筠泉：那個(gè)時(shí)候社會(huì)互動(dòng)比較強(qiáng)。這個(gè)是一個(gè)事，我剛才講的這個(gè)算第四件事。

《哲學(xué)研究》在真理標(biāo)準(zhǔn)討論中的作用

陳筠泉：第五件事呢，就是《哲學(xué)研究》在真理標(biāo)準(zhǔn)討論當(dāng)中的作用。過去我們一直比較低調(diào)，我們不宣揚(yáng)。

干春松：對，我覺得好像起了很大的作用。這次我去訪問孫長江老師的時(shí)候，他說《光明日報(bào)》起了很大作用；我去跟邢賁思老師聊天的時(shí)候，他也強(qiáng)調(diào)了《人民日報(bào)》在真理標(biāo)準(zhǔn)討論中的作用，因?yàn)樗膸灼恼率窃凇度嗣袢請?bào)》發(fā)表后產(chǎn)生了很大的影響。他和汪子嵩是共同商議了這些文章的寫作和發(fā)表。到現(xiàn)在為止，我還沒有聽到一個(gè)人提到《哲學(xué)研究》呢。

陳筠泉：《哲學(xué)研究》編輯部的人自己一般不提，我們很低調(diào)。

干春松：但也不能太低調(diào)，因?yàn)檫@是歷史。

陳筠泉：我講一點(diǎn)事實(shí)。鄧小平同志他們要討論真理問題，實(shí)際上耀邦同志打了招呼。你看，判斷真理標(biāo)準(zhǔn)兩個(gè)方式，實(shí)際上是點(diǎn)了這個(gè)，就是要批評兩個(gè)凡是，雖然在文章中沒有出現(xiàn)這個(gè)詞，但實(shí)際上已經(jīng)是這意思了。另外，胡喬木跟鄧力群對《哲學(xué)研究》提了要求，胡喬木明確講，真理標(biāo)準(zhǔn)討論在《哲學(xué)研究》要連續(xù)發(fā)幾期?！墩軐W(xué)研究》封面文章是1977年5月份發(fā)的，我們是根據(jù)鄧小平同志有一次在軍委的講話精神來組織稿件的。

干春松：我們都讀過了，《鄧小平文選》里面有。

陳筠泉：對，文選里有。之后就開始發(fā)文章。那時(shí)候連續(xù)發(fā)幾期已經(jīng)算是很重要了。后來又說要發(fā)《答讀者問》，要回應(yīng)讀者里面有些從思想上、理論上提出的疑問，用1500字的篇幅深入淺出地予以回答，理論上要完全站得住、要深入。這樣的文章其實(shí)不好寫。這些文章發(fā)表后作用很大，各地都翻印，各個(gè)刊物上都轉(zhuǎn)發(fā)。我們同時(shí)開了研討會(huì)，第一次是在1978年6月20日到21日，以《哲學(xué)研究》編輯部名義召開真理標(biāo)準(zhǔn)討論會(huì)，有60多位專家學(xué)者都來了。邢賁思他們都是受到那個(gè)會(huì)議啟發(fā)，他們發(fā)表文章都在那個(gè)會(huì)議以后了——邵華澤也來了，其實(shí)是在這次會(huì)議前，在我們討論生產(chǎn)理論那個(gè)會(huì)上已經(jīng)談到真理標(biāo)準(zhǔn)了，邵華澤發(fā)表文章也比較早——60多個(gè)人，被組織在一起在北京開會(huì)。這件事情在《哲學(xué)研究》上有報(bào)道，會(huì)議明確討論真理標(biāo)準(zhǔn)，這是相當(dāng)早了。胡福明的文章剛發(fā)了以后，外面影響還不是很大，這個(gè)討論會(huì)起了比較大的推動(dòng)作用。

為了讓會(huì)議在全國各地的影響更擴(kuò)大一些，我們在7月17日到24日，將單位名義擴(kuò)大，由哲學(xué)所跟《哲學(xué)研究》編輯部聯(lián)合，就真理標(biāo)準(zhǔn)在北京開了一個(gè)全國性的討論會(huì)，題目就叫“理論和實(shí)踐問題討論會(huì)”。這次參會(huì)的人多了很多，有160多人參加。那時(shí)候全國各地搞哲學(xué)比較有影響的人都來了，像陶德麟這些外地的學(xué)者都來參加了，胡福明也參加了。會(huì)議組織期間，有的地方就傳言，說這個(gè)會(huì)是砍旗，要反對毛澤東思想，所以有些人不敢來。有些地方的宣傳部門負(fù)責(zé)人以及單位的負(fù)責(zé)人，勸阻學(xué)者不要來，氣氛挺緊張的。那個(gè)時(shí)候開會(huì)的條件也比較差。我們借了朝陽區(qū)黨校開會(huì)，朝陽區(qū)黨校原來的房子很差，北京7月很熱，這些現(xiàn)在都很有名的學(xué)者，那時(shí)候都睡雙人鋪。討論進(jìn)行得很好，思想比較解放。我們編輯部的大部分人都去了，討論完一個(gè)階段，歸納幾個(gè)問題再繼續(xù)討論。最后請了周揚(yáng)跟鄧力群講話，他們兩個(gè)講話比較厲害，提得很高，說真理標(biāo)準(zhǔn)討論是關(guān)系到黨和國家命運(yùn)的問題。會(huì)議一傳出去以后，各地反應(yīng)就不一樣了。最后上面知道了，中央來調(diào)周揚(yáng)跟鄧力群的發(fā)言錄音，看看有沒有問題。

周揚(yáng)是我跟張岱到他家里去請的。因?yàn)樗?jīng)歷的事情比較多，原來搞點(diǎn)左的東西，后來經(jīng)過文革受到影響，體會(huì)比較大。他出門邊穿衣服邊跟我們講，百家爭鳴是中國共產(chǎn)黨最早提出的，實(shí)際上，我們自己也沒有左，只是真正要百家爭鳴很困難。然后他就說，今天我得放開了講，意思是思想解放，要講一些東西。他那篇講話很好，后來發(fā)表了，當(dāng)然發(fā)表時(shí)刪掉了一些東西。

開完會(huì)，與會(huì)的160多個(gè)人在全國各地都講真理標(biāo)準(zhǔn)問題，同時(shí)我們這里發(fā)文章，中間還發(fā)了毛澤東給李達(dá)的三封信，是關(guān)于哲學(xué)的談話。信里毛澤東說他對《實(shí)踐論》還比較滿意，對《矛盾論》不太滿意，要跟李達(dá)交換意見，讓李達(dá)也給他提點(diǎn)意見，他自己也承認(rèn)有些地方哲學(xué)上寫得不太好、不清楚、甚至有不太對的。這樣的內(nèi)容發(fā)表后就容易解放思想。你看毛主席自己都承認(rèn)自己會(huì)犯錯(cuò)誤，不是一句抵一萬句，這個(gè)就很能解放思想嘛。當(dāng)然，發(fā)表這些內(nèi)容我們也要請示的，請示中央都批了。批了以后，我打電話給陶德麟，湖北李達(dá)當(dāng)時(shí)還沒有解放。他們一聽中央要發(fā)毛主席給李達(dá)的三封信，急急忙忙宣布解放李達(dá)。我們請?zhí)盏瞒?、蕭萐父、李達(dá)的夫人一起到北京來，請他們寫了一篇文章配合讀者，我們也發(fā)《哲學(xué)研究》評論。中間還做了一些工作，是這樣發(fā)動(dòng)起來的。

所以，《哲學(xué)研究》在這場討論中也起了點(diǎn)作用。過去我們《哲學(xué)研究》一般是發(fā)行10多萬份，到了討論高潮的時(shí)候發(fā)行了200多萬份。看到發(fā)行量那么大，社科院急急忙忙就想把《哲學(xué)研究》的發(fā)行權(quán)收回來，人民出版社因?yàn)槌霭妗墩軐W(xué)研究》在那個(gè)時(shí)候真是賺了不少錢啊，院里經(jīng)費(fèi)困難，要收回來。不過人家又不放，等到收回來的時(shí)候發(fā)行量已經(jīng)只有30多萬份了，但在那個(gè)時(shí)候也還算不錯(cuò)。

我們還編了三本文集，討論一批就編一本文集，出了兩本書。第三本文集有個(gè)別文章涉及到劉少奇，那時(shí)候他還沒有平反，弄出來后就不好出書，推遲了一些，后來就沒有出了，所以書只出了兩本。中間配合還做了很多工作。討論到中間的一段，胡喬木來給我們提了個(gè)意見，說《哲學(xué)研究》在真理標(biāo)準(zhǔn)的討論中，對推動(dòng)全國的討論起了很大的作用，對恢復(fù)思想路線，在政治上也有很大的作用。但是有一點(diǎn)，刊物對本身的學(xué)科發(fā)展推動(dòng)了多少？你們得考慮考慮。這就是要求我們接下來的討論要結(jié)合學(xué)科發(fā)展了。然后我們想想也對，因?yàn)檎胬順?biāo)準(zhǔn)主要是思想路線討論，理論性色彩不夠。所以我們在四川又組織了一個(gè)討論會(huì)，想結(jié)合實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的討論，把整個(gè)認(rèn)識論的討論帶動(dòng)起來。后來夏甄陶跟吳建國關(guān)于真理的什么要素討論，兩個(gè)人爭論很激烈，是由這個(gè)引發(fā)的。

因?yàn)檎胬順?biāo)準(zhǔn)的討論的原因，哲學(xué)界在認(rèn)識論方面發(fā)展比較快，相比較辯證法發(fā)展就比較弱一點(diǎn)。但是，辯證法現(xiàn)在很重要。美國搞文藝評論的詹明信，馬克思主義者嘛，他有一次來訪問，我們接待他。吃飯的時(shí)候他就跟我講了兩點(diǎn)，一是說蘇聯(lián)否定之氣太多，他知道我是在蘇聯(lián)求學(xué)的，所以問我蘇聯(lián)還有些什么東西，我給他介紹了一些蘇聯(lián)研究方面有價(jià)值的東西。第二點(diǎn)，他有一個(gè)觀點(diǎn)，說現(xiàn)在這個(gè)世界變化越來越復(fù)雜，辯證法非常重要，沒有辯證思維很難把握世界變化。但是國內(nèi)辯證法理論相反比較弱。他是有這么個(gè)看法。

干春松：我前天看了一個(gè)材料，是關(guān)于李澤厚和詹明信的討論，他跟李澤厚不一樣。李澤厚是強(qiáng)調(diào)唯物史觀，詹明信在跟他的電話里就強(qiáng)調(diào)辯證法。

陳筠泉：詹明信跟我講，這個(gè)很難把握。他特別佩服馬克思的文章，他說這就是一種辯證思維。然后，我也告訴他蘇聯(lián)出了五部關(guān)于辯證法的書，這個(gè)他不知道。后來我逐一都告訴他是哪五部了。這五部，我們翻譯了四部，另外還有一部跟辯證法有點(diǎn)關(guān)系，但不是完全講辯證法。

干春松：現(xiàn)在國內(nèi)有一種否定辯證法的傾向，是吧？

陳筠泉：對。

價(jià)值觀問題和中國社科院的定位

陳筠泉：前面是講和真理標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的事情。還有一件事情，是1991年那個(gè)時(shí)候，我們社科院向中央?yún)R報(bào)工作，那個(gè)時(shí)候有江澤民、李鵬、宋平、李瑞環(huán)、丁關(guān)根、溫家寶聽取了匯報(bào)，溫家寶那個(gè)時(shí)候還在中辦。中央常委有幾位可能由于身體的原因沒有參加匯報(bào)會(huì)。匯報(bào)我也去了。去了以后先安排我們幾個(gè)人發(fā)言，還有對院里工作的整個(gè)情況的匯報(bào)，希望得到中央的支持。大家那個(gè)時(shí)候條件很困難，比較放開地講。

干春松：有一段時(shí)間知識分子的生活條件的確太苦了。

陳筠泉：對，知識分子太苦了。后來，李鵬表了個(gè)態(tài)，說要提工資有困難，因?yàn)楣と丝赡軙?huì)攀比提工資待遇，所以，可以給點(diǎn)特殊津貼，就是那個(gè)時(shí)候，開始發(fā)國務(wù)院特殊津貼。此外還給院里解決了一些實(shí)際問題。其他有幾個(gè)發(fā)言都是講點(diǎn)人文社會(huì)科學(xué)方面的內(nèi)容。安排我發(fā)言，我就講了兩個(gè)問題：第一，要重視人文社會(huì)科學(xué)，忽視人文社會(huì)科學(xué)要付出代價(jià)的。就像我留蘇，當(dāng)年斯大林都說了你們要派學(xué)習(xí)人文社會(huì)科學(xué)的人，連這個(gè)例子都舉了，就是強(qiáng)調(diào)要重視人文社會(huì)科學(xué)，特別是哲學(xué)，沒有哲學(xué)要亡國的。盡管斯大林本人的哲學(xué)觀點(diǎn)有很多毛病，但他比較重視哲學(xué)。毛澤東也重視哲學(xué)，這個(gè)例子我也舉了。還講了一點(diǎn)別的，這是一個(gè)方面的意思。還有一個(gè)意思，我講要重視價(jià)值觀。那個(gè)時(shí)候比較早了，在1991年。

干春松：現(xiàn)在對價(jià)值觀問題的憂慮越來越嚴(yán)重了。

陳筠泉：對真理觀和價(jià)值觀的關(guān)系，《哲學(xué)研究》討論也比較早。過去王若水提過，也發(fā)過文章，但一直不重視。那個(gè)時(shí)候我們《哲學(xué)研究》專門討論過，所以，我就利用這個(gè)機(jī)會(huì)講一講。講這個(gè)要打動(dòng)他們，你就要跟馬克思主義聯(lián)系起來。我說，列寧講過，必須要把爭論的全部實(shí)踐作為真理的標(biāo)準(zhǔn)，就是思想正確與否的標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，也要作為價(jià)值關(guān)系的實(shí)際確定者。列寧講過一句話，這個(gè)話在《哲學(xué)筆記》里，不大容易懂，就是說“也作為事物同人所需要它那一點(diǎn)聯(lián)系的實(shí)際確定者?！边@個(gè)是講價(jià)值關(guān)系的。因?yàn)檫^去，蘇聯(lián)認(rèn)為馬克思主義是不能講價(jià)值的，只有第二國際，新康德主義才講價(jià)值。所以，一直不講價(jià)值，這樣缺了一塊了，有好多講不清楚。

實(shí)際上當(dāng)時(shí)也有價(jià)值觀的問題了。發(fā)動(dòng)真理標(biāo)準(zhǔn)討論解決了思想路線問題?，F(xiàn)在要講價(jià)值問題，特別是真理觀和價(jià)值觀統(tǒng)一、在唯物史觀里統(tǒng)一，這樣來解決思想建設(shè)問題，解決思想建設(shè)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)關(guān)系的問題，這樣能夠使精神文明提高一步，商品經(jīng)濟(jì)下面必然有些思想要出現(xiàn)問題的。這個(gè)問題提出來后，他們比較重視。

上午一共六七個(gè)人發(fā)言，我是上午的最后一個(gè)。我發(fā)完言以后，江澤民說延長半天，后來又加了幾個(gè)人，一共十五個(gè)人發(fā)言。李鵬就說，社科院應(yīng)該成為黨中央跟國務(wù)院的思想庫、智囊團(tuán)，說就像我這樣提出問題也算參謀，不是說一定要解答什么具體問題。到下午會(huì)議結(jié)束的時(shí)候，江澤民叫我查一查，在《哲學(xué)筆記》里把列寧這句話的俄文查出來。我回來把俄文查出來了以后就給他送去了。后來這個(gè)價(jià)值觀慢慢都提了，在政治文件里也有，原來文件里講得比較少。這是一件事。

這里是想說明一點(diǎn)，哲學(xué)學(xué)科很多，但是原理還是應(yīng)該重視一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)問題。現(xiàn)在很多是純哲學(xué)，純哲學(xué)要研究，哲學(xué)本身、特別是馬克思主義哲學(xué)還是要結(jié)合現(xiàn)實(shí)。我們過去有一句話叫“把現(xiàn)實(shí)問題放在首位”，重大的現(xiàn)實(shí)問題里總有重大的理論問題，來帶動(dòng)基本理論的研究。然后，通過基本理論研究再把現(xiàn)實(shí)問題研究深入。這樣就比較順，當(dāng)然不是所有的都必須如此，比如說還有邏輯學(xué)，還有別的，包括原理里面有些也可以比較細(xì)的、純理論上的研究。蘇聯(lián)以前搞教條主義，結(jié)合現(xiàn)實(shí)越多的成就越少，遠(yuǎn)離的反而成就多，他們那個(gè)時(shí)候是這樣。但是我們真正放開了，讓大家對這些現(xiàn)實(shí)問題也要有研究，從哲學(xué)上去研究，從更高一個(gè)層次去研究，不一定談具體的現(xiàn)實(shí)的政治問題，但是要有針對性，這樣比較好。那一段時(shí)間，這些還結(jié)合比較好，有的東西很快被接受了，這個(gè)對我們也有好處，我們工作開展也比較順利。

我就是說這么幾件事，好吧？

干春松：還有一個(gè)小問題，您最后提的哲學(xué)如何定位的問題，就是哲學(xué)和重大的現(xiàn)行問題結(jié)合的這個(gè)事，我個(gè)人覺得這件事特別重要。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人在討論，社科院最新不是提出了一個(gè)新的定位，四個(gè)定位，是吧？

陳筠泉：三個(gè)定位。

干春松：思想庫、智囊?guī)?，您剛才說的那幾個(gè)庫里面，也都有是吧？但是現(xiàn)在有些人有這樣的感覺，就是說，是不是這樣的轉(zhuǎn)變會(huì)導(dǎo)致基礎(chǔ)理論的研究會(huì)被削弱。因?yàn)槲覀儽容^了臺(tái)灣的中央研究院，中央研究院也有文哲所，但他們不太強(qiáng)調(diào)這個(gè)決策功能，他們是強(qiáng)調(diào)科學(xué)的研究。這就是兩種定位，比如說我們在哲學(xué)所的時(shí)候、包括您一開始去學(xué)部的時(shí)候，還是強(qiáng)調(diào)學(xué)科的基礎(chǔ)研究。現(xiàn)在有越來越往決策或者現(xiàn)實(shí)靠的傾向，很多人有疑問，因?yàn)榘ㄖ醒敫鞑课加凶约旱恼哐芯渴遥缈圃焊切C(jī)構(gòu)的功能差異是什么？

陳筠泉：都有，有的重復(fù)了。

干春松：比如說，社科院的地位到底跟那些政策研究室怎么比？還有，它跟類似于中研院、或者蘇聯(lián)科學(xué)院這樣一種純粹的科學(xué)研究又不一樣。他會(huì)不會(huì)變成——決策也不能決策地太細(xì)，但是科學(xué)研究這邊他又不太重視的兩頭不靠的局面——換句話說，就是社科院的定位，您覺得現(xiàn)在的定位，是不是會(huì)有一些問題？

陳筠泉：我對這個(gè)也是有點(diǎn)意見。我們過去先是中科院的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)部，后來就改成了中國社會(huì)科學(xué)院。開始那段時(shí)間，包括學(xué)部的時(shí)間，社科院初期的時(shí)候，都是人文學(xué)科，文史哲，是吧？那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)都是排在后頭一點(diǎn)的，你看那個(gè)時(shí)候的歷史所……

干春松：好幾個(gè)所，三個(gè)所。

陳筠泉：歷史所、近代史所、世界史所。世界史所的建立還是在毛澤東那個(gè)時(shí)候提議的，就開始批了要搞國際研究，那個(gè)時(shí)候是人文學(xué)科強(qiáng)。比如說，語言所、考古所、哲學(xué)所、法學(xué)所這些研究所，就是法學(xué)所也不搞具體的研究，都是理論的?！赡墁F(xiàn)在院里感覺到各方面有點(diǎn)困難，經(jīng)費(fèi)、人都困難，所以覺得要跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合很緊，為中央做出點(diǎn)事來。

干春松：好獲取經(jīng)費(fèi)支持。

陳筠泉：對。這樣呢，他現(xiàn)在搞的完全是三個(gè)定位，最近創(chuàng)新工程又建立了幾個(gè)研究院，研究院都是研究現(xiàn)實(shí)的。那么，這樣出現(xiàn)了你講的問題，跟中央各部的研究室比較起來，一個(gè)是有些重復(fù)了，另一個(gè)是我們有的時(shí)候搞不過他們，因?yàn)橛泻枚鄬?shí)際的材料接觸不到。

干春松：對，不掌握。

陳筠泉：那么，比如國際關(guān)系，你不是外交部系統(tǒng)的，有些東西不直接掌握。所以，我覺得我們社科院還是應(yīng)該加強(qiáng)基礎(chǔ)理論、人文社會(huì)科學(xué)的研究。包括有些對策性的東西，也要跟外面有區(qū)別，專注于一些大的理論方面的東西，搞出一些大的東西，而不是提出一些具體的對策?，F(xiàn)在跟風(fēng)現(xiàn)象比較重，經(jīng)濟(jì)方面的研究比較吃香，法學(xué)方面的律師也是具體的，國際關(guān)系研究也是具體的，都去搞這個(gè)了，基礎(chǔ)理論研究就很弱。比如說，國外最近的戰(zhàn)略遠(yuǎn)見，理論性比較強(qiáng)，就是宏觀的、前瞻性、戰(zhàn)略性、全球性的這種大的東西，我們又搞不出來。所以，現(xiàn)在社科院該如何發(fā)展大家也有不同看法的，有的是強(qiáng)調(diào)研究具體問題，但是我們有很多老同志都還是強(qiáng)調(diào)……

干春松：現(xiàn)在大家感覺，好像哲學(xué)所在全國的地位不如您主持的那個(gè)時(shí)候。

陳筠泉：我當(dāng)所長的時(shí)候，我們最高峰的時(shí)候到了256人，主要是研究人員。而且那個(gè)時(shí)候大家精力最旺盛，因?yàn)槲母锏臅r(shí)候大家積累了很長時(shí)間，都想要把失去的時(shí)間奪回來，一年出兩千多萬字的文章，專著一般是30多本到40多本。有一年，我們哲學(xué)所的成果占了全院的1／4多，那個(gè)時(shí)候人比較多、精力比較旺盛。有好多學(xué)科都有優(yōu)勢，像西方哲學(xué)、科學(xué)哲學(xué)，毫無疑問是領(lǐng)先的。你看現(xiàn)在的優(yōu)勢大大削弱，哲學(xué)所只有100多人了，科研人員還不到100人，各個(gè)學(xué)科都流失了，人調(diào)走也很多。

干春松：我們上學(xué)的時(shí)候，希望去那兒工作，都是因?yàn)檎軐W(xué)所在全國的學(xué)科里面占了最重要的地位。現(xiàn)在大家認(rèn)為，它的地位沒有以前那么重要了。

陳筠泉：比如說，文革初期的時(shí)候，我們哲學(xué)所地位比高校高，現(xiàn)在優(yōu)勢在高校了，慢慢轉(zhuǎn)移了，人也留不住，而且招生也招不來。

干春松：您現(xiàn)在還經(jīng)?；厮鶈幔?/p>

陳筠泉：我有事就會(huì)去，沒事我也不去。

（責(zé)任編輯：謝蓮碧）

（廣漢三星堆出土的戴金面罩人像）

（成都平原鳥瞰圖）

古代南方絲綢之路以古蜀文明的重心成都平原為起點(diǎn)?？脊艑W(xué)家蘇秉琦先生在《中國文明起源新探》一書中指出：“四川的古文化與漢中、關(guān)中、江漢以至南亞次大陸都有關(guān)系，就中國與南亞的關(guān)系看，四川可以說是‘龍頭’?！痹缭谝笊虝r(shí)期，古蜀地區(qū)便初步發(fā)展了與印度的陸上交通，成都絲綢通過上緬甸、東印度阿薩姆地區(qū)傳播到印度和中亞、西亞以至地中海地區(qū)，由此引起了絲綢之路的開通。成都平原銷往南亞和中亞地區(qū)的代表性商品是絲綢。根據(jù)歷史文獻(xiàn)的記載，從成都到印度的“蜀身毒道”貿(mào)易長期暢通無阻，蜀人商賈前往印度從事長途貿(mào)易，販運(yùn)“蜀物”。由于蜀地的商品質(zhì)量優(yōu)良，引得大夏（今阿富汗）商人專門前往印度，從蜀人商賈手里購進(jìn)蜀布和邛竹杖。“蜀布”，梵語稱為Cinapatta，Cina這個(gè)詞是指成都，Cinapatta是指成都絲綢。

自商代成都城市興起之時(shí)，它就是一座工商業(yè)貿(mào)易之都，并逐步發(fā)展成為中國西南的國內(nèi)外貿(mào)易樞紐。秦漢時(shí)期，隨著成都經(jīng)濟(jì)文化的高速度發(fā)展，使它最終成為一座聞名中外的西南國際大都會(huì)。唐宋時(shí)期，成都經(jīng)濟(jì)昌盛，文賦紛華，持續(xù)發(fā)展到古代文明的高峰。以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，工業(yè)為支柱，商貿(mào)為動(dòng)力，文化為靈魂，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)文化日臻繁榮，這是成都平原經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的傳統(tǒng)和模式。成都，這顆由富饒的“天府之國”孕育出來的璀璨明珠，在南方絲綢之路上放射出強(qiáng)大而持久的凝聚力和輻射力，并以其西南國際大都會(huì)的巨大影響，成為南方絲綢之路數(shù)千年繁榮不變的起點(diǎn)。

徜徉于這座城市，歷史的遺跡與光彩流離的高樓輝映；閑適的茶館、食肆與川流的人群交錯(cuò)融合；市井的生活與國際化的工商業(yè)、前沿的文化活動(dòng)安然相處。大概，這也是歷史上商貿(mào)來往帶給這座城市的包容特質(zhì)吧。

（成都寬窄巷子）