黃民興

西北大學中東研究所所長、教授、博士生導師，西北大學伊朗研究中心主任，陜西高校哲學社會科學重點研究基地“中東研究所”主任，著有《中東國家通史 伊拉克卷》《沙特阿拉伯——一個產油國人力資源的發(fā)展》中東歷史與現狀十八講》《二十世紀中東史》等，其著作曾多次獲獎。

埃爾多安底氣何來？

T：去年俄羅斯戰(zhàn)機被土耳其擊落，很多人都認為這是早有預謀的，那么你認為呢？

H：2012年土耳其空軍戰(zhàn)斗偵察機在敘利亞邊境被擊落，敘利亞聲明稱土耳其飛機入侵其領空，埃爾多安當時說“就算飛機有幾秒鐘在他們的領空，也絕不是攻擊的借口?！蹦敲窗堰@句話放到今天來看呢？很明顯土耳其應該是做了一些準備的。

這次事件我認為跟兩國對敘利亞的態(tài)度關系很大，土耳其曾強勢地介入敘利亞政局，敘利亞當局非常緊張。俄羅斯又公開支持敘利亞，在2015年9月直接介入敘利亞局勢，使得土耳其南部的安全形勢受到了巨大的壓力。

另一方面俄羅斯的軍事打擊行動，致使敘利亞巴沙爾政府軍在西北部戰(zhàn)場不斷發(fā)動攻勢。而俄羅斯的打擊目標中，不僅有極端組織如“伊斯蘭國”“勝利陣線”等團體的據點，也有不少土耳其認為的“非極端組織”和“非恐怖組織”，這些軍事打擊和軍事進攻，必然會造成當地民眾的大量逃散，土耳其邊境地區(qū)也因此感受到了巨大的難民壓力。如在過去的一段時間內，在敘利亞西北部地區(qū)就有大量難民逃到了土耳其南部的哈塔伊省。

T：除了土耳其自身對俄羅斯的不滿外，埃爾多安政府能有如此硬氣，你認為背后有人撐腰嗎？

H：它背后有沒有勢力直接支持我們只能猜測，我認為土耳其敢于這么做，跟它是北約成員國是有關系的。北約是個軍事同盟組織，其公約第5條規(guī)定任何成員國一旦受到攻擊，其他各成員國將自動參戰(zhàn)，不需要政府授權。單憑這一條土耳其敢擊落俄羅斯戰(zhàn)機之后就可以利用北約的威懾力來確保自身安全。

T：普京公開指證土耳其向IS提供石油，還有的媒體稱埃爾多安參與恐怖組織，你認為有這種可能嗎？

H：不可能，我認為這種可能很小。最近在土耳其國內發(fā)生了多起恐怖爆炸事件，現在被定為是IS恐怖分子制造的，所以說在這個問題上國際社會普遍認識到誰支持恐怖分子就是引火燒身。作為土耳其倒是可能有利用“伊斯蘭國”來削弱敘利亞巴沙爾政府的心理，從最近的事件中可以看出“伊斯蘭國”對土耳其也是很不滿的。

“伊斯蘭國”的目標是打擊所有的國家，有些國家在一開始看到支持它或許對自身有好處，但后來發(fā)現它會反過來咬你一口，那就是引火燒身。那么現在我們看到的是整個國際社會都對這一點達成了共識，就是共同反對、打擊“伊斯蘭國”恐怖組織，是為了大家共同的利益。

T：“脫亞入歐”一直是土耳其的一個基本國策，從二十多年前它就申請加入歐盟，但是到今天這個目標也沒能實現。為什么歐盟始終不愿接納土耳其呢？

H：首先，文化方面兩者差距很大，土耳其絕大部分人口信奉伊斯蘭教，與深受基督教影響的歐洲截然不同。雖然土耳其自認為是歐洲文明，但是歐洲國家并不這么認為。第二土耳其體量很大，面積、人口、軍隊規(guī)模都很大，也是軍事強國，一旦它加入歐盟，他的發(fā)言權也會很大，對歐盟其他成員國會有影響。

但是這段時間歐盟的態(tài)度有所改變，因為最近中東戰(zhàn)爭會有大批難民流動，土耳其的地理位置會是第一道“柵欄”，防止大批難民流入歐洲，這會給歐洲帶來很大的經濟、社會負擔。

所以歐盟現在就跟土耳其說：“你把難民給我攔住，我可以考慮你加入歐盟。我不是像以前那樣只是說說了，會作出一些實際性的考量?！彼袁F在來看土耳其加入歐盟的步伐應該會加快。

中東沖突將如何演變？

T：有專家指出未來中東地區(qū)政治版圖將面臨崩潰并且重建，地緣政治力量也將失衡重新構建。你怎么看中東未來的局勢？

H：中東在經歷過“阿拉伯之春”以后，未來應該會有一個比之前要好的發(fā)展。

大部分國家變化很小，只有少數國家會有大的變化，比如，突尼斯在推翻了之前的政權后，建立了新的政治架構公平競爭，這個就很好。

矛盾會繼續(xù)，需要進一步解決。很多國家的關系依然很緊張，會有部分動蕩和沖突，但最終大家會意識到需要穩(wěn)定下來，需要不斷調和、變革和交流去解決。因為只有和平和發(fā)展的土壤增大了，像“伊斯蘭國”這樣的恐怖組織才會被削弱。

T：在媒體上甚至出現說未來中東戰(zhàn)亂或將引起第三次世界大戰(zhàn)，你認為這種說法會有可能嗎？為什么？

H：不可能。

目前敘利亞和也門的戰(zhàn)爭已經是相當大的規(guī)模了，這背后其實就是很多國際勢力的較量，未來的戰(zhàn)爭絕不會超過這樣的規(guī)模了，更不用說涉及到整個中東乃至世界了。

拿伊朗和沙特來說，它們的矛盾雖然很大但都是圍繞也門。只能會互相摸底、探索，但這兩個國家不會公開開戰(zhàn)的，因為現在世界經濟一體化，戰(zhàn)爭對誰都沒有好處。作為西方國家的一些干預呢，可能會引起一些動蕩，但是最終整個局勢和歷史是它們不能左右的，因為它們干預后的結果往往跟他們預期的不一致甚至相反。

T：中東局勢持續(xù)動蕩不安，習近平主席近期出訪“沙埃伊”三國為哪般？

H：咱們看到習主席上任后已經出訪了多個國家和地區(qū)，非洲、亞洲、歐洲、拉美等等，可以說足跡遍布世界了，他目前唯一沒有出訪的就是中東了。作為一個有全球視野的國家領導人就不能漏過任何一個地區(qū)，而且去中東早去比晚去更有主動權。

中東作為“一帶一路”建設中很重要的一個地區(qū)，訪問中東會更有利于一帶一路戰(zhàn)略發(fā)展。而且中東現在正處于困難的局勢，中國也不會回避。中國也是以自己的一種方式在幫助中東，習主席在他的演講中提出：“希望國際社會采取更強有力行動，在政治上激活和談進程，在經濟上推進重建進程，讓巴勒斯坦人民早日看到希望。中國堅定支持中東和平進程。”