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詳較管窺蠡測(cè)衡萬(wàn)物細(xì)推質(zhì)測(cè)通幾識(shí)大千*
——關(guān)增建教授訪談錄

萬(wàn)輔彬/問(wèn)，關(guān)增建/答

[編者按]關(guān)增建，男，1956年生，1990年畢業(yè)于中國(guó)科技大學(xué)，師從李志超、錢臨照教授，獲科學(xué)史博士學(xué)位.同年入鄭州大學(xué)工作.1995年任鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長(zhǎng)，破格晉升教授.2000年調(diào)入上海交通大學(xué)，現(xiàn)為上海交通大學(xué)特聘教授、通識(shí)教育委員會(huì)主任、科學(xué)史與科學(xué)文化研究院博士生導(dǎo)師.主要從事科學(xué)技術(shù)史研究，側(cè)重物理學(xué)史、計(jì)量史、科學(xué)思想史領(lǐng)域，兼顧科學(xué)史的教育功能和通識(shí)教育研究.出版著作多部、發(fā)表論文多篇，承擔(dān)國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目、外譯項(xiàng)目等多項(xiàng)國(guó)家和省部級(jí)科研項(xiàng)目，兼任上海市科技史學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)技術(shù)史學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，《中國(guó)科技史雜志》、《自然科學(xué)史研究》、《自然辯證法通訊》等刊物編委.其計(jì)量史研究獲國(guó)際好評(píng)，日本計(jì)量史學(xué)會(huì)前任會(huì)長(zhǎng)巖田重雄曾在日本計(jì)量史學(xué)會(huì)學(xué)報(bào)《計(jì)量史研究》上評(píng)價(jià)說(shuō)，關(guān)增建教授的“研究范圍極廣，僅其部分研究?jī)?nèi)容就涉及中國(guó)古代計(jì)量理論、制定計(jì)量單位的科學(xué)過(guò)程、天文計(jì)量史、中國(guó)計(jì)量與科學(xué)的發(fā)展過(guò)程及其相互關(guān)系、中國(guó)古代計(jì)量和社會(huì)的相互作用、中國(guó)和東亞國(guó)家的計(jì)量交流史等多個(gè)分支.此外，他自1998年以來(lái)，還得到財(cái)團(tuán)法人松下國(guó)際財(cái)團(tuán)的研究資助.其業(yè)績(jī)得到了國(guó)際上的高度評(píng)價(jià).因此，他和丘光明成為中國(guó)計(jì)量史界的雙璧”.

自述有云：在已有的成果中，對(duì)中國(guó)古代物理思想和計(jì)量史的研究，偶得風(fēng)氣之先；對(duì)中國(guó)古代科技成就的闡釋，樹(shù)碑與毀廟并存，唯以取得合理解釋為追求.治學(xué)取向向往兼容并包，對(duì)科學(xué)史在高等教育中的作用亦感興趣.希望在科學(xué)史研究的道路上，能夠有所收獲.

萬(wàn)：早幾年就想約您訪談，由于你我都比較忙，一直未能如愿，最近終于擠出時(shí)間斷斷續(xù)續(xù)讀了一些您的大作，這才擬好訪談提綱，終于可以開(kāi)始訪談了.

由于您在科學(xué)技術(shù)史的多個(gè)研究領(lǐng)域取得了突出的成就，發(fā)表了百余篇學(xué)術(shù)論文，出版了《中國(guó)計(jì)量簡(jiǎn)史》等8部專著，《中國(guó)計(jì)量史》德文版還獲得2014年度國(guó)家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項(xiàng)目立項(xiàng)，這是上海交通大學(xué)獲得的首個(gè)國(guó)家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項(xiàng)目，是貴校人文社會(huì)科學(xué)原創(chuàng)學(xué)術(shù)成果“走出去”的突破.您是上海交通大學(xué)科技史學(xué)科主要帶頭人之一，早在2008年就被推選為中國(guó)科技史學(xué)會(huì)的副理事長(zhǎng).您在自述中說(shuō)：“在已有的成果中，對(duì)中國(guó)古代物理思想和計(jì)量史的研究，偶得風(fēng)氣之先；對(duì)中國(guó)古代科技成就的闡釋，樹(shù)碑與毀廟并存，唯以取得合理解釋為追求.治學(xué)取向向往兼容并包，對(duì)科學(xué)史在高等教育中的作用亦感興趣.”我想首先請(qǐng)您詳細(xì)介紹一下您在中國(guó)古代計(jì)量史研究方面所取得的成就.

關(guān)：謝謝萬(wàn)先生抬愛(ài)，給了我一個(gè)這樣的機(jī)會(huì)，使我有機(jī)會(huì)回顧一下自己的學(xué)術(shù)之路！

計(jì)量史是我關(guān)注的科學(xué)史研究的領(lǐng)域之一，也是我認(rèn)為應(yīng)該大力發(fā)展的一個(gè)科學(xué)史研究的方向.所謂計(jì)量，其本質(zhì)特征是以法定的形式和技術(shù)手段實(shí)現(xiàn)單位統(tǒng)一、量值準(zhǔn)確可靠的測(cè)量，它既是測(cè)量活動(dòng)的基石，也對(duì)整個(gè)測(cè)量領(lǐng)域起指導(dǎo)、監(jiān)督、保證和仲裁作用.計(jì)量這個(gè)概念，可以指測(cè)量本身，也可以泛指一種工作、一項(xiàng)事業(yè)或一門科學(xué).計(jì)量是科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)，沒(méi)有計(jì)量，就沒(méi)有科學(xué)技術(shù).計(jì)量也是國(guó)家機(jī)器正常運(yùn)轉(zhuǎn)的技術(shù)保障、是經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易得以正常開(kāi)展的技術(shù)保障.計(jì)量的重要性決定了計(jì)量史的重要性，由此，研究科技史，不能忽略了計(jì)量史.

我是20世紀(jì)90年代下半葉開(kāi)始想到要做計(jì)量史研究的.當(dāng)時(shí)中國(guó)社科院有一個(gè)“八五”重點(diǎn)研究課題，要編撰一套《中華文明史話》叢書.這套叢書中有一些科技史的選題，其中有一部是度量衡史.叢書編委會(huì)中負(fù)責(zé)科技史選題的是中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究所的王渝生副所長(zhǎng).渝生兄征詢我的意見(jiàn)，我建議將原定的度量衡史改成計(jì)量史，因?yàn)橛?jì)量史較之度量衡史，其內(nèi)容更豐富，科技意味也更強(qiáng).渝生兄對(duì)我的建議深以為然，寫作這本書的任務(wù)也就落在了我的頭上.

萬(wàn)：這個(gè)建議無(wú)疑把選題定位深化了、內(nèi)容拓寬了.但前人對(duì)計(jì)量史沒(méi)怎么研究過(guò)，不是拿現(xiàn)成的材料就能編成，而是要通過(guò)大量梳理、研究才能寫成.

關(guān)：確實(shí)如此.真正要?jiǎng)邮謱?，發(fā)覺(jué)并不容易.因?yàn)樵谥袊?guó)學(xué)術(shù)界，有丘光明先生做的非常漂亮的度量衡史，有多位前輩做的厚重的天文學(xué)史、物理學(xué)史，但沒(méi)有計(jì)量史.雖然蔡賓牟、袁運(yùn)開(kāi)兩位先生主編的《物理學(xué)史講義——中國(guó)古代部分》(高等教育出版社，1985年版)書中，專門辟出一章寫“中國(guó)古代物理計(jì)量的起源和發(fā)展”，但這樣的一章還稱不上是系統(tǒng)的計(jì)量史.總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的科學(xué)史界忽略了從整體上特別是科學(xué)內(nèi)涵上對(duì)計(jì)量史的把握，甚至于對(duì)計(jì)量史究竟應(yīng)該包括哪些內(nèi)容都還不甚了了.當(dāng)時(shí)權(quán)威的說(shuō)法是，在古代中國(guó)，計(jì)量就是度量衡.這種說(shuō)法顯然不妥，因?yàn)橛?jì)量本質(zhì)上是在統(tǒng)一單位的基礎(chǔ)上的測(cè)量，而中國(guó)古代除了度量衡以外，天文計(jì)量、時(shí)間計(jì)量、空間方位計(jì)量也是實(shí)實(shí)在在存在著的.

要寫計(jì)量史，還要弄清楚計(jì)量在古代社會(huì)中的地位，古人是如何看待計(jì)量的？他們的計(jì)量理論是否發(fā)達(dá)、計(jì)量實(shí)踐是否豐富？說(shuō)到底，古代計(jì)量是否有足夠的內(nèi)涵值得研究.

實(shí)際上，在古代中國(guó)，人們對(duì)計(jì)量重要性的認(rèn)識(shí)超越了當(dāng)代人.中國(guó)古代有諸子百家，他們的哲學(xué)和政治主張互不相同，但他們?cè)趯?duì)計(jì)量重要性的論述上卻別無(wú)二致，都把計(jì)量作為治國(guó)方略來(lái)對(duì)待.秦始皇統(tǒng)一中國(guó)后，做的第一件事情就是統(tǒng)一度量衡，這是他把這些思想家的理論付諸實(shí)施的具體表現(xiàn).通過(guò)梳理相關(guān)文獻(xiàn)，我們不難發(fā)現(xiàn)，中國(guó)古人不但從理論上對(duì)計(jì)量的重要性做過(guò)充分的論證，還發(fā)展出了頗具特色的計(jì)量理論，有過(guò)豐富多彩的計(jì)量實(shí)踐.在計(jì)量基本要素諸如計(jì)量單位制訂、標(biāo)準(zhǔn)器設(shè)計(jì)與制作、量值傳遞、計(jì)量科學(xué)研究、計(jì)量的法制化管理等方面，中國(guó)古人走在了世界的前列.過(guò)去一提到中國(guó)古代科學(xué)，人們印象中就是農(nóng)、醫(yī)、天、算四大學(xué)科，實(shí)際上，計(jì)量是可以與這四大學(xué)科相媲美的第五大學(xué)科.在中國(guó)科學(xué)史領(lǐng)域，計(jì)量史研究是可以大有作為的.

根據(jù)這樣的思考，我初步梳理了古代計(jì)量的基本內(nèi)容，擬訂了古代計(jì)量史的大致體例，撰寫了《計(jì)量史話》一書，于2000年在中國(guó)大百科全書出版社出版.該書出版以后，得到了計(jì)量學(xué)界的關(guān)注，《中國(guó)計(jì)量》雜志社決定在該刊開(kāi)辟“計(jì)量史話”欄目，邀我參與.我在該雜志上發(fā)表了自己對(duì)計(jì)量史一些理論問(wèn)題的思考，諸如計(jì)量的社會(huì)功能、中國(guó)計(jì)量的歷史分期等等.有一些計(jì)量事件和計(jì)量人物研究的文章也刊載在該雜志和別的一些刊物上.2005年，我和孫毅霖等合作完成的《中國(guó)近現(xiàn)代計(jì)量史稿》一書在山東教育出版社出版，國(guó)際科學(xué)史權(quán)威雜志ISIS于2009年第2期曾刊載書評(píng)，介紹該書并給予了好評(píng).

萬(wàn)：一本《計(jì)量史話》引出了《中國(guó)計(jì)量》雜志“計(jì)量史話”欄目，還發(fā)展成一部專著，非常值得.

關(guān)：除了通過(guò)自己的研究為計(jì)量史的建設(shè)添磚加瓦，在上海交通大學(xué)科學(xué)史系的研究生培養(yǎng)中，我也根據(jù)學(xué)生興趣，引導(dǎo)他們做計(jì)量史的題目，讓他們成為計(jì)量史研究的生力軍.繼2005年在北京召開(kāi)的第22屆國(guó)際科學(xué)史大會(huì)設(shè)立計(jì)量史的分會(huì)場(chǎng)之后，2009年在布達(dá)佩斯召開(kāi)的第23屆國(guó)際科學(xué)史大會(huì)、2013年在曼徹斯特召開(kāi)的第24屆國(guó)際科學(xué)史大會(huì)，我都和日本學(xué)者合作，爭(zhēng)取設(shè)立計(jì)量史的分會(huì)場(chǎng).在這些分會(huì)場(chǎng)，交大師生計(jì)量史研究的文章占據(jù)了越來(lái)越大的比重.到了今天，如果說(shuō)在中國(guó)科學(xué)史研究諸領(lǐng)域中，還存在著計(jì)量史研究這樣一個(gè)領(lǐng)域，人們已經(jīng)沒(méi)有驚奇的感覺(jué)了.2015年中國(guó)社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目《中國(guó)計(jì)量史》的立項(xiàng)，也意味著學(xué)界終于認(rèn)可了計(jì)量史作為科技史一個(gè)新的學(xué)科分支這一事實(shí).

萬(wàn)：獲得2015年中國(guó)社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目可喜可賀！

您在中國(guó)計(jì)量史研究方面取得的成就國(guó)內(nèi)公認(rèn)，并獲得國(guó)外學(xué)者好評(píng)，日本計(jì)量史學(xué)會(huì)前任會(huì)長(zhǎng)巖田重雄曾在日本計(jì)量史學(xué)會(huì)學(xué)報(bào)《計(jì)量史研究》上說(shuō)： “(關(guān)增建教授的)研究范圍極廣，僅其部分研究?jī)?nèi)容就涉及中國(guó)古代計(jì)量理論、制定計(jì)量單位的科學(xué)過(guò)程、天文計(jì)量史、中國(guó)計(jì)量與科學(xué)的發(fā)展過(guò)程及其相互關(guān)系、中國(guó)古代計(jì)量和社會(huì)的相互作用、中國(guó)和東亞國(guó)家的計(jì)量交流史等多個(gè)分支.此外，他自1998年以來(lái)，還得到財(cái)團(tuán)法人松下國(guó)際財(cái)團(tuán)的研究資助.其業(yè)績(jī)得到了國(guó)際上的高度評(píng)價(jià).” 將您和中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院丘光明教授一道，譽(yù)為“中國(guó)計(jì)量史界的雙璧”.這是恰如其分的公允的評(píng)價(jià).

關(guān)：丘光明先生是計(jì)量史研究的前輩，特別是在度量衡史研究方面成就斐然.我在和她交往的過(guò)程中，學(xué)到了許多東西.巖田重雄先生也是我所尊重的計(jì)量史研究的前輩，他曾擔(dān)任過(guò)日本計(jì)量史學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)和名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，是國(guó)際知名的計(jì)量史專家.他對(duì)中國(guó)非常友好，對(duì)中國(guó)計(jì)量史研究也很關(guān)注.我的《計(jì)量史話》一書，就是他請(qǐng)日本計(jì)量史學(xué)會(huì)常務(wù)理事現(xiàn)在是副理事長(zhǎng)的加島淳一郎先生翻譯成日語(yǔ)，在日本計(jì)量史學(xué)會(huì)學(xué)報(bào)《計(jì)量史研究》上連載刊登的.他羅列的我的那些計(jì)量史工作，在中國(guó)計(jì)量史領(lǐng)域?qū)儆谙刃幸徊叫再|(zhì)的探索，對(duì)中國(guó)計(jì)量史學(xué)科的形成也起到了一些作用，巖田先生對(duì)此比較看重，所以他把我與丘光明先生相提并論，這是對(duì)我的抬愛(ài).我把這看作是前輩的鼓勵(lì)，激勵(lì)自己不停步，不松懈，爭(zhēng)取在計(jì)量史研究方面多做些工作.老先生2013年去世了.我也借此機(jī)會(huì)，表達(dá)對(duì)她的由衷的懷念.

萬(wàn)：您是如何走上科技史研究之路，又是如何選擇中國(guó)計(jì)量學(xué)史作為研究方向？

關(guān)：我走上科技史研究之路，帶有一定的偶然性.我是77級(jí)學(xué)生，本科在西北工業(yè)大學(xué)度過(guò)，學(xué)的是物理學(xué).當(dāng)時(shí)大家都奔著四個(gè)現(xiàn)代化去努力，在考慮人生職業(yè)時(shí)當(dāng)然首先要投身科技現(xiàn)代化，并沒(méi)有想著要研究科技史.當(dāng)時(shí)對(duì)科技史也沒(méi)有多少了解.大學(xué)畢業(yè)后在鄭州大學(xué)教普通物理，后來(lái)在校內(nèi)聽(tīng)聞一種說(shuō)法，說(shuō)77級(jí)是“文革”后首屆大學(xué)生，從77級(jí)開(kāi)始，今后不是研究生在高校不能當(dāng)講師——這種說(shuō)法從來(lái)沒(méi)落實(shí)過(guò)，于是動(dòng)心要考研究生.但當(dāng)時(shí)77級(jí)學(xué)生已經(jīng)在單位發(fā)揮作用了，單位不太樂(lè)意讓這批青年教師離開(kāi)，就告訴我們說(shuō)每人只給一次機(jī)會(huì)，考不上就安心在學(xué)校工作吧.既然只給一次考研機(jī)會(huì)，報(bào)考哪個(gè)專業(yè)就要仔細(xì)斟酌了.在翻檢招生目錄時(shí)，發(fā)現(xiàn)中國(guó)科技大學(xué)招科技史研究生，考試科目除了政治和外語(yǔ)外，還有四門，分別是普通物理、古代科技文獻(xiàn)譯注評(píng)、作文和綜合考試.這幾門課比較對(duì)我的口味，普通物理我學(xué)得還可以，課程考試曾得過(guò)滿分.至于古文和作文，我們?cè)谧x大學(xué)時(shí)，西北工業(yè)大學(xué)考慮到“文革”十年，大學(xué)教師隊(duì)伍斷層，于是從錄取的新生中遴選了一批人讀師資班，定位是畢業(yè)后要在大學(xué)當(dāng)教師.當(dāng)時(shí)物理教研室的徐緒篤教授覺(jué)得這批學(xué)生今后要做大學(xué)教師，中文水平低了是不行的，于是從西北大學(xué)中文系請(qǐng)了一位教師，給我們開(kāi)了一個(gè)學(xué)期的中文課.這門課主要是讀古漢語(yǔ).在課程的摸底考試和最后的結(jié)業(yè)考試中，我都排在了前列.這樣從文理兩個(gè)方面一掂量，我覺(jué)得自己的文不會(huì)輸給一般的理科生、理不會(huì)輸給一般的文科生，考中科大的科技史研究生應(yīng)該還是有希望的，于是就報(bào)考了中科大.考下來(lái)以后，成績(jī)還不錯(cuò)，就這樣很幸運(yùn)地成了中科大的學(xué)子.

進(jìn)入中科大后，因?yàn)槲掖髮W(xué)期間的畢業(yè)設(shè)計(jì)做的是根據(jù)激光散斑光強(qiáng)分布測(cè)量物體表面粗糙度的實(shí)驗(yàn)，那個(gè)實(shí)驗(yàn)的本意是要驗(yàn)證日本學(xué)者已有的工作，我把實(shí)驗(yàn)設(shè)置做了一點(diǎn)兒改動(dòng)，結(jié)果比日本學(xué)者的還要好一些，最后的畢業(yè)報(bào)告還在當(dāng)時(shí)的《陜西物理》上發(fā)表了，李志超老師覺(jué)得我做實(shí)驗(yàn)可能還可以，于是最初的定位想讓我做古代科技的模擬實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證工作.讀研究生第一個(gè)學(xué)期結(jié)束的時(shí)候，要提交課程論文，我在提交的文章中對(duì)漢代科學(xué)家張衡《靈憲》中的“闇虛”概念提出了新的解釋，李老師看后，興奮地對(duì)我說(shuō)，你這個(gè)觀點(diǎn)有道理，今后還是做文獻(xiàn)吧.于是我就沿著做文獻(xiàn)的路子走下來(lái)了，一直走到今天.

萬(wàn)：李志超先生有一雙慧眼，他對(duì)學(xué)生的長(zhǎng)處看得還是很準(zhǔn)的.

關(guān)：實(shí)際上，對(duì)模擬實(shí)驗(yàn)和科技考古方面，我也還是有些興趣的.李老師在科技史界提倡科技考古方向，指導(dǎo)學(xué)生做了不少科技考古方面的課題.耳濡目染，我也比較留意這方面的動(dòng)態(tài).記得有一次趁周末去看安徽省博物館，發(fā)現(xiàn)在陳列的漢代文物中，有一件被館方標(biāo)記為“甗”的蒸具，在其上側(cè)底部有凸起的截流槽，可以把順器壁下流的冷凝水收集起來(lái)，同時(shí)還有個(gè)導(dǎo)管將其導(dǎo)引到器外.這就是說(shuō)，該器物并非像館方認(rèn)為的那樣僅僅是蒸具，它還可以起到蒸餾作用，是一個(gè)蒸餾器.而當(dāng)時(shí)人們所知道的中國(guó)古代蒸餾器的起始年代，一般認(rèn)為是在元代.現(xiàn)在這個(gè)蒸餾器是漢代的，而且是發(fā)掘出土的.當(dāng)時(shí)我很興奮，回到學(xué)校后告訴了李老師，李老師也很高興，說(shuō)這件器物的結(jié)構(gòu)，決定了它一定是一個(gè)蒸餾器.后來(lái)我跟李老師合寫了文章，在鄭州召開(kāi)的首屆全國(guó)科技考古學(xué)術(shù)會(huì)議上做了宣讀.我們的報(bào)告引起了與會(huì)人員的重視，其中包括上海博物館的與會(huì)人員，他們專門找到我，提出要交換資料，進(jìn)行合作研究.原來(lái)上海博物館也有一件類似的器物，只不過(guò)他們的器物是征集來(lái)的，不像我們發(fā)現(xiàn)的這件，是直接出土的.這應(yīng)該是我在科技考古方面的一個(gè)偶然的發(fā)現(xiàn)吧.我博士畢業(yè)后到鄭州大學(xué)工作，曾任鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長(zhǎng)，因職務(wù)之便，接觸過(guò)不少考古學(xué)家，跟著他們學(xué)到了不少考古和文物的知識(shí).這些知識(shí)，使我終身受益.我后來(lái)的工作，一直是以文獻(xiàn)為主，但在解讀古代各種文獻(xiàn)時(shí)，會(huì)時(shí)時(shí)自我提醒，要注意用考古和文物的視角看待所討論的問(wèn)題.這樣的視角，確實(shí)使我在研究中獲益匪淺.

我是在中國(guó)科技大學(xué)完成了自己的研究生學(xué)業(yè)的.在李志超、錢臨照兩位前輩的指導(dǎo)下，先后獲得了中科大科學(xué)史的碩士、博士學(xué)位.碩士論文討論的是方以智的科學(xué)思想，博士論文則進(jìn)一步把研究視野擴(kuò)展到了中國(guó)古代的物理思想.當(dāng)時(shí)的中國(guó)物理學(xué)史，已經(jīng)有不少高水平著述存在，但這些研究多從對(duì)器物的分析以及對(duì)一些較為明顯能與近代物理知識(shí)掛鉤的文獻(xiàn)著手進(jìn)行論述，缺乏對(duì)古代物理思想的系統(tǒng)研究.我的博士論文算是在這方面做了嘗試，后來(lái)湖南教育出版社于1991年出版了我的《中國(guó)古代物理思想探索》一書，該書是學(xué)界第一部以中國(guó)古代物理思想冠名的著作.

在我的博士論文中，有一章專門討論中國(guó)古代的測(cè)量思想.測(cè)量思想當(dāng)然是古代物理思想的重要組成部分，對(duì)古代測(cè)量思想的討論，構(gòu)成了我后來(lái)研究計(jì)量史的前期工作.因?yàn)橛羞@樣的前期工作，后來(lái)我進(jìn)一步思考了計(jì)量史的內(nèi)涵、考察了它的重要性，發(fā)覺(jué)它確實(shí)是一座藏在深山人未識(shí)的金庫(kù)，值得發(fā)掘，由此慢慢走上了研究計(jì)量史的道路.

萬(wàn)：您是李志超先生的高足，李先生對(duì)他的學(xué)生影響是很大的，他的兩部著作《國(guó)學(xué)薪火》和《天人古義》您都撰文給予評(píng)論.2014年李先生80華誕我有幸與會(huì)，聆聽(tīng)了您對(duì)李先生的評(píng)價(jià).

關(guān)：確實(shí)如您所言，李先生對(duì)他的學(xué)生影響很大.這種影響，是人格與學(xué)術(shù)的雙重感召.李先生剛正不阿、坦誠(chéng)待人、不畏權(quán)貴、不計(jì)名利、傾心學(xué)術(shù)的特點(diǎn)，在認(rèn)識(shí)和了解先生的人中，是得到公認(rèn)的.在學(xué)術(shù)上，李先生的特點(diǎn)是科學(xué)知識(shí)精通、文史底子深厚、思想敏銳活躍、動(dòng)手能力超群.在前沿科學(xué)研究方面，李先生的波成像理論曾獲1979年中國(guó)科學(xué)院重大成果一等獎(jiǎng)，這充分體現(xiàn)了他的科技造詣之深.也正是因?yàn)橛羞@樣的造詣，李先生在閱讀古代科技文獻(xiàn)時(shí)，常常有令人耳目一新的發(fā)現(xiàn).例如在他讀沈括《夢(mèng)溪筆談》中“格術(shù)”條目時(shí)，就敏銳地發(fā)現(xiàn)了其中所包含的格術(shù)光學(xué)思想，并由此闡發(fā)了成像現(xiàn)象最基本的共性.他讀《夢(mèng)溪筆談》中的“紅光驗(yàn)傷”條目，一眼就看出了古人做法中的科技內(nèi)涵.這樣的學(xué)術(shù)洞察力，確實(shí)讓我們望塵莫及.

李先生喜歡引用《易經(jīng)》的“形而上者謂之道、形而下者謂之器”的說(shuō)法，來(lái)區(qū)分科學(xué)史研究中的實(shí)證研究和思想辨析兩個(gè)不同層面.在先生的心目中，這兩個(gè)層面沒(méi)有高低之分.我在先生80華誕慶祝儀式上對(duì)先生的評(píng)價(jià)是：道器兩精.就“道”的層面而言，先生對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)思想的探究并由此引申到對(duì)思維和社會(huì)普遍原理的闡發(fā)，多為傳統(tǒng)史學(xué)和哲學(xué)沒(méi)有注意到的大問(wèn)題，常常讓人有振聾發(fā)聵的感覺(jué).例如，先生通過(guò)對(duì)古文“機(jī)”的溯源，發(fā)現(xiàn)古文“機(jī)”是信息和控制的概念詞，提出了“機(jī)發(fā)論”的思想，使這一影響了中華民族兩千多年的重要思想得以重見(jiàn)天日.此外，先生還提出了“信息是物質(zhì)存在方式”的學(xué)說(shuō)，總結(jié)出了中國(guó)古典哲學(xué)六大論：合異論、混一論、玄始論、機(jī)發(fā)論、神生論、仁教論，在此基礎(chǔ)上創(chuàng)立了“科技文化學(xué)”.如此等等.在當(dāng)代的哲學(xué)家中，鮮見(jiàn)有如此之論者.先生的思想，確實(shí)是卓爾不群.

萬(wàn)：李先生的“道器兩精”、“卓爾不群”在2014年80華誕慶祝座談會(huì)上與會(huì)者形成共識(shí).

關(guān)：就“器”層面(也就是科學(xué)史的實(shí)證研究)來(lái)說(shuō)，李先生的工作，也是我們望塵莫及的.先生最初介入科學(xué)史研究，是從沈括研究開(kāi)始的.在研究《夢(mèng)溪筆談》所提漏刻精度問(wèn)題時(shí)，先生在十分簡(jiǎn)陋的條件下，自己動(dòng)手做實(shí)驗(yàn)，不但證實(shí)了沈括浮漏可達(dá)每晝夜誤差小于20秒的精度，從而證明在惠更斯發(fā)明擺鐘之前，中國(guó)的水鐘漏刻是世界上最精密的計(jì)時(shí)器，而且還從實(shí)驗(yàn)結(jié)果意外發(fā)現(xiàn)了一個(gè)前人沒(méi)有想到的因素，就是沈括漏壺的漫流壺中水的表面張力隨溫度變化可以調(diào)節(jié)水壓，從而補(bǔ)償了黏滯性對(duì)漏壺流量的影響.先生的這一石破天驚的發(fā)現(xiàn)，完全解釋了沈括漏壺之所以會(huì)有那么高的精度的原因，除了對(duì)沈括漏刻的研究，先生對(duì)張衡候風(fēng)地動(dòng)儀工作原理的推測(cè)和復(fù)原方案的設(shè)想、對(duì)張衡水運(yùn)渾象的復(fù)原考證、對(duì)梁令瓚黃道游儀的考證和復(fù)原、對(duì)蘇頌韓公廉水運(yùn)儀像臺(tái)的復(fù)原考證尤其是對(duì)其關(guān)鍵結(jié)構(gòu)即李約瑟所云之擒縱器原理的解說(shuō)，都讓人耳目一新而又心悅誠(chéng)服.

我的碩士論文是在李先生指導(dǎo)下完成的.碩士畢業(yè)后，我在中國(guó)科技大學(xué)繼續(xù)讀科學(xué)史的博士學(xué)位，師從錢臨照教授.在錢、李兩位恩師的指導(dǎo)下，完成博士學(xué)業(yè).

錢老是中科院資深院士，在晶體物理學(xué)方面成就斐然.同時(shí)，他還是中國(guó)科學(xué)技術(shù)史學(xué)會(huì)首任理事長(zhǎng)、中國(guó)科技史領(lǐng)域《墨經(jīng)》研究的開(kāi)拓者.他對(duì)《墨經(jīng)》中的光學(xué)、力學(xué)條目的研究，迄今在中國(guó)科學(xué)史研究領(lǐng)域仍然具有示范性意義.錢老治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，對(duì)學(xué)生很有親和力，同時(shí)又嚴(yán)格要求，以理服人.我有一篇討論《墨經(jīng)》凹面鏡條目的文章，對(duì)條目中的“中”這一概念的理解與先生有所不同，先生專門把我喊去，攤開(kāi)了一桌子的書跟我討論.先生對(duì)學(xué)術(shù)認(rèn)真的程度，給我留下了很深的印象.記得有一年暑期，我到錢老家里討論畢業(yè)論文，進(jìn)門后見(jiàn)老人坐在陽(yáng)臺(tái)上，一手拿蒲扇，一手拿著我的畢業(yè)論文，正在仔細(xì)批改.此情此景，我現(xiàn)在還記憶猶新.

在求學(xué)階段，能夠遇到李先生、錢老這樣的老師，真是三生有幸.

萬(wàn)：李先生也因?yàn)閷W(xué)生們很有成就而感到自豪和欣慰.您在李先生的影響下對(duì)中國(guó)古代物理思想也很有研究，從《中國(guó)古代物理思想探索》這部著作中就可以看出您做了不少鉤沉和闡發(fā).請(qǐng)您也詳細(xì)談?wù)勥@方面的成就和體會(huì).

關(guān)：《中國(guó)古代物理思想探索》一書，是在我的同名博士學(xué)位論文基礎(chǔ)上完成的，1991年由湖南教育出版社出版.當(dāng)時(shí)選這個(gè)題目做博士論文，壓力還是很大的.首先是中國(guó)古代有沒(méi)有物理學(xué)，這個(gè)問(wèn)題是有爭(zhēng)議的.如果沒(méi)有物理學(xué)，何來(lái)物理學(xué)史？何來(lái)物理思想史？對(duì)此，我的理解是，“物理”這一概念，古今含義不同，有一個(gè)演變過(guò)程.中國(guó)先秦時(shí)期提出過(guò)“萬(wàn)物之理”的概念，古希臘亞里士多德著有《物理學(xué)》一書，該書所言之“物理學(xué)”，意味著對(duì)所有自然現(xiàn)象的研究，與中國(guó)人所說(shuō)的“萬(wàn)物之理”頗有相似，人們?cè)谘芯孔匀滑F(xiàn)象的過(guò)程中，因?yàn)檠芯繉?duì)象的細(xì)化和研究方法的不同，逐漸分化發(fā)展出了不同的學(xué)科，形成了今天我們所說(shuō)的物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)等等.我們今天在回顧科學(xué)發(fā)展的歷程時(shí)，也需要對(duì)古人各種各樣的知識(shí)進(jìn)行整理、分類，加以闡釋，給予評(píng)價(jià)等，這就需要有一個(gè)描述框架和參照.當(dāng)我們用今天所說(shuō)的物理學(xué)的知識(shí)體系作為參照時(shí)，我們的研究，就構(gòu)成了物理學(xué)史的內(nèi)容.從學(xué)理上說(shuō)，物理學(xué)的含義不是一成不變的，它是從古代慢慢發(fā)展演變過(guò)來(lái)的，物理學(xué)史研究的任務(wù)，是要說(shuō)明這一演變過(guò)程，而不是去論證古代也有類似今天的物理學(xué)的存在.曾有人主張按古人的知識(shí)結(jié)構(gòu)、知識(shí)分類體系來(lái)撰寫科學(xué)史，目的是要避免用現(xiàn)代知識(shí)解釋古代學(xué)術(shù).這種主張從實(shí)踐上迄今未見(jiàn)到有成功的代表作問(wèn)世，在學(xué)理上也是站不住的，因?yàn)槿绻麌?yán)格按照其理念行事的話，史學(xué)研究最終將只能原封不動(dòng)地復(fù)印古書，甚至連加個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)也是不應(yīng)該的，因?yàn)榧词怪患觽€(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，也是摻雜了當(dāng)今知識(shí)的結(jié)果.

雖然從學(xué)理的角度，開(kāi)展對(duì)中國(guó)古代物理思想的研究沒(méi)有問(wèn)題，但真正動(dòng)起手來(lái)，還是面臨許多問(wèn)題.首先，研究古代物理思想，不能不涉及時(shí)空觀，而當(dāng)時(shí)蘭州大學(xué)劉文英教授剛發(fā)表了《中國(guó)古代的時(shí)空觀念》長(zhǎng)文，既系統(tǒng)又深刻，這使我的研究一開(kāi)始就面臨一個(gè)很高的門檻.為此，我耗費(fèi)了很大的精力來(lái)寫這一部分.我的做法是，從原始文獻(xiàn)著手，一條一條地分析解讀，努力從古人的立論依據(jù)著眼，讀出其內(nèi)在的思維邏輯.這樣一番努力，居然真被我讀出不少新意，除了完成了博士論文，還順帶發(fā)了一些文章.

我對(duì)中國(guó)古代物理思想的研究，容易引起學(xué)界不同意見(jiàn)的，大概是對(duì)古代光學(xué)思想研究的那一部分.我的碩士學(xué)位論文做的是《方以智科學(xué)思想之研究》，在讀方以智的《物理小識(shí)》時(shí)，在其對(duì)光的本性的論述中，發(fā)現(xiàn)了方以智是這樣定義光的：“氣凝為形，發(fā)為光聲，猶有未凝形之空氣與之摩蕩噓吸，故形之用，止于其分，而聲光之用，常溢于其余.氣無(wú)空隙，互相轉(zhuǎn)應(yīng)也.”*方以智.物理小識(shí)，卷一，光論[Z].李志超老師在看了這段材料以后，斷定方以智描述了一幅光的波動(dòng)圖景，這種波動(dòng)圖景不是現(xiàn)代光學(xué)的波動(dòng)說(shuō)，而是建立在方以智“氣一元論”學(xué)說(shuō)基礎(chǔ)上的一種原始的波動(dòng)說(shuō).為了與現(xiàn)代科學(xué)所說(shuō)的光波動(dòng)學(xué)說(shuō)相區(qū)別，李老師建議把方以智的光波動(dòng)學(xué)說(shuō)稱之為“氣光波動(dòng)說(shuō)”.李老師要我沿著這個(gè)思路繼續(xù)探索.根據(jù)李老師的思路，我繼續(xù)在《物理小識(shí)》中尋覓，很快發(fā)現(xiàn)了方以智的“光肥影瘦”學(xué)說(shuō)討論了光走曲線問(wèn)題.“光肥影瘦”說(shuō)的核心內(nèi)容，是說(shuō)光在傳播過(guò)程中，總會(huì)向障礙物的陰影處侵入，使有光區(qū)擴(kuò)大，陰影區(qū)縮小.方以智不但提出了這一概念，還專門做了針孔成像實(shí)驗(yàn)，力圖證實(shí)他的理論.“光肥影瘦”說(shuō)描述的圖景，與今言之“衍射”本質(zhì)上頗為相似.這樣，方以智的光學(xué)理論就成體系了：它有自己對(duì)光的定義，有在其獨(dú)特定義基礎(chǔ)上推論出的光的傳播方式，有運(yùn)用這一理論對(duì)一些自然現(xiàn)象的解釋，還有對(duì)這一理論相應(yīng)的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證——盡管按照現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)，其實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證并不能算是成功.當(dāng)時(shí)分析出這樣的內(nèi)涵后，我很興奮，也得到李老師的認(rèn)可.在寫文章時(shí)，因?yàn)閾?dān)心被別人說(shuō)是對(duì)中國(guó)古代科技的“拔高”，我試圖不用“衍射”，改用“繞射”，后來(lái)錢老提出異議，說(shuō)那樣做沒(méi)有必要，因?yàn)槔@射就是衍射.錢老說(shuō)他們當(dāng)年審訂科學(xué)名詞翻譯時(shí)，Diffraction一詞一開(kāi)始是被譯為“繞射”的，后來(lái)再三推敲，最后確定為更文雅的“衍射”.所以，沒(méi)有必要因?yàn)橐芟佣捎谩袄@射”這個(gè)詞.

不過(guò)，文章寫成后，發(fā)表并不順利，《自然科學(xué)史研究》就未能通過(guò).大概是李先生和我的提法太超前了，審稿人不能接受.后來(lái)，幾經(jīng)曲折，1987年，一家科普雜志《光的世界》刊登了李先生和我的文章《明末學(xué)者方以智的光波動(dòng)學(xué)說(shuō)》，更正式的文章一年后以《〈物理小識(shí)〉的光學(xué)——?dú)夤獠▌?dòng)說(shuō)和波信息彌散原理》為題，發(fā)表在上海的《自然雜志》上.寫博士論文時(shí)，我將這一部分充實(shí)細(xì)化，放到了博士論文里面.

一些學(xué)者不接受我們對(duì)方以智光學(xué)思想這樣的判斷，理由大概有兩個(gè)，一是說(shuō)方以智的光波動(dòng)說(shuō)沒(méi)有波長(zhǎng)、沒(méi)有周期這樣的概念，這叫什么波動(dòng)說(shuō)？另一個(gè)是說(shuō)方以智的“光肥影瘦”根本沒(méi)有提到衍射條紋，他所做的針孔成像實(shí)驗(yàn)也看不到衍射條紋，怎么能說(shuō)“光肥影瘦”概念與今言之衍射有相通之處？實(shí)際上，這些說(shuō)法都是似是而非的.波是擾動(dòng)或物理信息在空間上的傳播，波長(zhǎng)和周期并非是波的本質(zhì)特征，單個(gè)的脈沖波就沒(méi)有波長(zhǎng)和周期.這涉及對(duì)波這個(gè)物理學(xué)概念的把握.至于方以智的“光肥影瘦”學(xué)說(shuō)，那是他在其“氣光波動(dòng)說(shuō)”基礎(chǔ)上推論出來(lái)的，是一種理性構(gòu)造，不是觀察所得.這正體現(xiàn)了其理論高度的邏輯一致性.方以智試圖通過(guò)實(shí)驗(yàn)和觀察去證實(shí)他的猜想，這樣的做法是可取的.我們不能因?yàn)樗麤](méi)有提到衍射條紋，就否定了這個(gè)概念的內(nèi)涵.方以智在《物理小識(shí)》中，是把光與聲相提并論的，認(rèn)為二者以同樣的方式發(fā)生和傳播，沒(méi)有人懷疑方以智對(duì)聲的認(rèn)識(shí)是一種樸素的聲波動(dòng)學(xué)說(shuō)，為什么對(duì)于具有同樣形態(tài)的方以智光學(xué)理論，就不愿意承認(rèn)它是一種波動(dòng)學(xué)說(shuō)呢？當(dāng)然，方以智的光波動(dòng)說(shuō)與當(dāng)代科學(xué)所說(shuō)的光波動(dòng)說(shuō)，完全不是一回事，二者也沒(méi)有任何淵源關(guān)系，但我們不能由此認(rèn)為他描述的光的產(chǎn)生和傳播圖景不是波動(dòng)圖景.

我的博士論文涉及不少這樣的問(wèn)題，除了方以智氣光波動(dòng)說(shuō)之外，還有中國(guó)古代有沒(méi)有原子論的問(wèn)題、張衡的“闇虛”概念、古代的測(cè)量學(xué)說(shuō)、誤差理論，等等.對(duì)這些問(wèn)題，我的做法是將討論的具體問(wèn)題放在古代大的知識(shí)背景上，看我們對(duì)該具體問(wèn)題的解釋與當(dāng)時(shí)的大知識(shí)背景是否相容.就拿張衡的“闇虛”概念來(lái)說(shuō)，張衡在《靈憲》中解釋月食發(fā)生原因，說(shuō)：“夫日譬猶火，月譬猶水，火則外光，水則含景.故月光生于日之所照，魄生于日之所蔽，當(dāng)日則光盈，就日則光盡也.眾星被耀，因水轉(zhuǎn)光.當(dāng)日之沖，光常不合者，蔽于地也.是謂暗虛.在星星微，月過(guò)則食.”只讀這段話，很容易得出張衡已經(jīng)正確認(rèn)識(shí)到月食成因的結(jié)論，即月食是由于地球遮蔽了日光，月亮進(jìn)入了地球的陰影所致.但是，如果考慮到當(dāng)時(shí)的知識(shí)背景，張衡的《靈憲》是用陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)解釋宇宙問(wèn)題的，天為陽(yáng)、地為陰，天圓地平，地的尺度可與天相比，比日不知道要大多少倍，這樣的大地，其背向太陽(yáng)透射的影子，將是一個(gè)巨大的扇形，太陽(yáng)進(jìn)入這個(gè)扇形區(qū)域，就會(huì)被遮蔽，不可能僅僅是在“當(dāng)日之沖”的位置才發(fā)生月食.在發(fā)現(xiàn)這樣的矛盾之后，再細(xì)致推敲張衡文章原意，就能發(fā)現(xiàn)現(xiàn)行解釋的不合理之處，從而提出新的解釋.

萬(wàn)：您對(duì)中國(guó)古代物理思想的探索之所以有獨(dú)到之處，是因?yàn)槟苌钊胨伎?，不僅重視形而下的具體研究，而且重視形而上的哲學(xué)思辨.譬如對(duì)于方以智的“質(zhì)測(cè)”與“通幾”概念異同的辨析，就比較到位.

關(guān)：我對(duì)這兩個(gè)概念的辨析，與碩士學(xué)位論文有關(guān)系.我比較重視對(duì)概念的厘清，認(rèn)為概念是討論問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)和歸宿，治學(xué)應(yīng)該首重概念.我是在跟隨志超老師和錢老學(xué)習(xí)過(guò)程中，逐漸形成了這樣的認(rèn)識(shí)和習(xí)慣的.在讀方以智的《物理小識(shí)》、《通雅》等著作時(shí)，接觸到了“通幾”和“質(zhì)測(cè)”的概念，檢索前人研究基礎(chǔ)時(shí)，發(fā)現(xiàn)學(xué)界對(duì)這兩個(gè)概念評(píng)價(jià)很高，這引起了我的注意.

在《物理小識(shí)》的《自序》中，方以智給出了“通幾”和“質(zhì)測(cè)”這兩個(gè)概念的定義：“寂感之蘊(yùn)，深究其所自來(lái)，是曰通幾；物有其故，實(shí)考究之，大而元會(huì)，小而草木蠢蠕，類其性情，征其好惡，推其常變，是曰質(zhì)測(cè).”在其另一部著作《通雅》的《文章薪火》篇中，方以智進(jìn)一步說(shuō)到，“考測(cè)天地之家，象數(shù)、律歷、音聲、醫(yī)藥之說(shuō)，皆質(zhì)之通者也，皆物理也.專言治教，則宰理也.專言通幾，則所以為物之至理也.” 考究方以智的思想，他認(rèn)為學(xué)術(shù)可以分為三種，一種是探究“物理”，這是質(zhì)測(cè)之用；另一種是探究“宰理”，即治國(guó)之道；再就是“通幾”，意在探討“所以為物之至理”.

因?yàn)榉揭灾钦J(rèn)為“通幾”的功能是探究“所以為物之至理”，這與學(xué)界所認(rèn)為的哲學(xué)是研究物質(zhì)根本規(guī)律的說(shuō)法頗為相似，所以，“通幾”是哲學(xué)；“質(zhì)測(cè)”研究的對(duì)象是“萬(wàn)物之理”，在研究方法上還要“類其性情，征其好惡，推其常變”，這與科學(xué)的任務(wù)和研究方法是一致的，所以“質(zhì)測(cè)”是科學(xué).在二者的關(guān)系上，方以智說(shuō)，“質(zhì)測(cè)即藏通幾者也”，“通幾護(hù)質(zhì)測(cè)之窮”，于是，這就與現(xiàn)代所說(shuō)的“科學(xué)中蘊(yùn)藏著哲學(xué)，哲學(xué)指導(dǎo)科學(xué)研究”的說(shuō)法相一致了.在對(duì)哲學(xué)和科學(xué)關(guān)系的認(rèn)識(shí)上，方以智居然達(dá)到了現(xiàn)代人所認(rèn)識(shí)的高度，這無(wú)疑是令人鼓舞的.

但是，我對(duì)學(xué)術(shù)界的這一評(píng)價(jià)并不認(rèn)同.這一方面是由于我在讀科學(xué)史的研究生以后，受方勵(lì)之教授“哲學(xué)是物理學(xué)的工具”說(shuō)法的影響，不認(rèn)同“哲學(xué)指導(dǎo)科學(xué)研究”的說(shuō)法.因?yàn)檎軐W(xué)和科學(xué)是不同的學(xué)科，它們所遵循的規(guī)則、所追求的目標(biāo)、所使用的方法乃至各自的價(jià)值判斷，都不一致，因而很難用一個(gè)學(xué)科所得到的結(jié)論去指導(dǎo)另一個(gè)學(xué)科的研究.在科學(xué)史上，倒是不乏科學(xué)進(jìn)步導(dǎo)致哲學(xué)理論更新的例子.在實(shí)踐中，科學(xué)是走在哲學(xué)前面的.另一方面，方以智所說(shuō)的“通幾”、“質(zhì)測(cè)”，其原意究竟是什么？與現(xiàn)在我們理解的科學(xué)和哲學(xué)的意義是否一致？這是需要仔細(xì)推敲的.

萬(wàn)：疑似之跡，不可不察.

關(guān)：要推敲，就要把這些概念放在大的歷史背景演變上去考察.就“通幾”來(lái)說(shuō)，其核心在“幾”這一概念上.在中國(guó)，“幾”的概念，在先秦就存在了，《易經(jīng)》中就提到了這一概念，意指事物變化發(fā)生前出現(xiàn)的細(xì)微征兆，把握了這些征兆，就可以“以微知著”，預(yù)知事物運(yùn)動(dòng)變化趨勢(shì).方以智一家從其曾祖父方學(xué)漸起，四世傳《易》，自然對(duì)“幾”的概念不陌生.非但如此，方以智還發(fā)展了這一概念，認(rèn)為“幾”不但存在于變化發(fā)生之前，而且存在于整個(gè)運(yùn)動(dòng)過(guò)程之中，是把握物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的關(guān)鍵.他認(rèn)為，物質(zhì)世界處于永恒的運(yùn)動(dòng)變化之中，每一變化發(fā)生之前及發(fā)生過(guò)程之中，總有些細(xì)微東西存在，它們體現(xiàn)了物質(zhì)運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)，主導(dǎo)了物質(zhì)運(yùn)動(dòng)發(fā)展方向，這就是“幾”.“幾”雖微小，卻很重要，掌握了“幾”，就把握住了物質(zhì)運(yùn)動(dòng)根本，這是“所以為物之至理”.方以智所謂的“通幾”，含義大致如此.如果要用現(xiàn)代學(xué)科概念去歸類，大概屬于方法論的范疇，還不能完全等同于哲學(xué)的概念.哲學(xué)的含義，比“通幾”大得多，可以說(shuō)“通幾”是一種哲學(xué)活動(dòng)，但不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為它就是古代哲學(xué)，這里邊存在著大概念和小概念的差異.

至于“質(zhì)測(cè)”，就不一樣了，放在當(dāng)時(shí)的歷史背景下去看，明朝末季，西方傳教士進(jìn)入我國(guó)，隨之也帶來(lái)了令中國(guó)士大夫耳目一新的西方科學(xué).這些科學(xué)因其超勝于中國(guó)的傳統(tǒng)科學(xué)，難免要引起一些中國(guó)學(xué)者的興趣，在研習(xí)匯通之余，對(duì)其本身加以思考，認(rèn)識(shí)到這類學(xué)術(shù)活動(dòng)與中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)主流有所不同，需要為之起一個(gè)專有名稱以示區(qū)別，這也是勢(shì)在必行.這一任務(wù)由方以智完成了.細(xì)致分析方以智對(duì)“質(zhì)測(cè)”的種種解說(shuō)，不難得出這樣的結(jié)論.

說(shuō)了這么多，歸根結(jié)底，對(duì)古代的概念，應(yīng)該實(shí)事求是地去分析古人的真正含義，從而對(duì)之做出恰如其分的評(píng)價(jià)，而不是簡(jiǎn)單地用一些現(xiàn)代學(xué)術(shù)術(shù)語(yǔ)套上去，以為這樣就是研究了.這是我的切身體會(huì).

萬(wàn)：您的母?！袊?guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)張秉倫教授也是思想活躍、求真求實(shí)的一位導(dǎo)師，在中國(guó)臺(tái)灣學(xué)者劉廣定先生從理論上對(duì)魯桂珍和李約瑟的“‘秋石’性激素說(shuō)”提出質(zhì)疑后，張秉倫教授指導(dǎo)他的研究生對(duì)5種具有代表性的秋石方進(jìn)行了模擬實(shí)驗(yàn)研究和理化檢測(cè)分析，否定了魯桂珍和李約瑟關(guān)于“秋石”是性激素的說(shuō)法.張先生這種理性懷疑的科學(xué)精神無(wú)疑對(duì)中科大科技史專業(yè)的學(xué)生產(chǎn)生了深刻的影響，您也發(fā)揚(yáng)了理性懷疑的科學(xué)精神，先后發(fā)表了《糾謬正說(shuō)權(quán)衡度量》、《中國(guó)科學(xué)史研究中的歷史誤讀舉隅》、《析〈墨經(jīng)〉之凹面鏡成象實(shí)驗(yàn)——“中”是焦點(diǎn)而不是球心》、《中國(guó)古代存在過(guò)原子論嗎》等一系列論文，您《推薦一部與我觀點(diǎn)不盡相同的物理學(xué)史著作》的文章，可謂“樹(shù)碑與毀廟并存”，真實(shí)反映了您“治學(xué)取向向往兼容并包”，“唯以取得合理解釋為追求”的特點(diǎn)，給同道以深刻的印象，本人對(duì)此也深表欽佩.

關(guān)：所謂“樹(shù)碑與毀廟并存”，實(shí)際是體現(xiàn)了我對(duì)科學(xué)史研究中兩種傾向的不滿.一種傾向是對(duì)古人的頂禮膜拜，從樹(shù)立民族自信心的美好愿望出發(fā)，不自覺(jué)地把古代一些原始的認(rèn)識(shí)，說(shuō)成是與現(xiàn)代觀點(diǎn)一致的思想.對(duì)這樣的廟宇，還是將其毀棄為上.例如，《左傳》中曾經(jīng)提到，“隕石于宋五，隕星也”，說(shuō)隕石是天上的星星落到地上的結(jié)果.學(xué)界據(jù)此認(rèn)為中國(guó)人早在先秦時(shí)期就認(rèn)識(shí)到隕石是天上星星掉下來(lái)的，正確揭示了隕石形成原因.相比之下，西方由于受到古希臘天界是完美的思想的影響，不承認(rèn)隕石是從天上掉下來(lái)的，直到1768年，拉瓦錫考察此問(wèn)題，還說(shuō)隕石的形成是由于“石在地面，沒(méi)入土中，電擊雷鳴，破土而出，非自天降”*中國(guó)天文學(xué)史整理研究小組.中國(guó)天文學(xué)史[M].北京：科學(xué)出版社，1987:147..這樣一比較，很容易得出結(jié)論說(shuō)，中國(guó)古人很早就對(duì)隕石形成機(jī)制有了正確認(rèn)識(shí)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了歐洲人的前面.

但是，如果考察一下古人對(duì)隕石成因的認(rèn)識(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，古人對(duì)隕石之所以會(huì)墜下，是以天人感應(yīng)學(xué)說(shuō)立論的.古人認(rèn)為，天上的繁星，與地上的萬(wàn)民相應(yīng)，民眾安居樂(lè)業(yè)，星星就附天不動(dòng)；國(guó)家治理混亂，民眾顛沛流離，星星就會(huì)脫離天穹，墜落地面，以此昭示上天對(duì)統(tǒng)治者治理國(guó)家效果不彰的不滿.而現(xiàn)代科學(xué)對(duì)隕石形成原因的認(rèn)識(shí)，則是說(shuō)在太陽(yáng)系行星際空間，飄浮著大量太空物質(zhì)，當(dāng)它們與地球接近時(shí)，受地球引力作用而奔向地球，其中大部分與地球周圍空氣摩擦燃燒，形成流星，燃燒未盡的，落到地球上，就是隕石.古人沒(méi)有行星際空間的認(rèn)識(shí)，他們?cè)谔烊烁袘?yīng)思想支配下所說(shuō)的星，只能對(duì)應(yīng)于恒星，而恒星無(wú)論如何是落不到地球上來(lái)的.也就是說(shuō)，中國(guó)古人對(duì)隕石形成原因的認(rèn)識(shí)，與西方古代一樣，無(wú)論如何都遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離了事實(shí)真相.

另一種傾向則是盲目崇拜當(dāng)代科技，認(rèn)為古人的那些東西不值一提，視古人豐富的創(chuàng)造力和令人嘆為觀止的思維成果如不見(jiàn).前面提到的方以智的“氣光波動(dòng)說(shuō)”的遭遇，就是一例.對(duì)此，我們當(dāng)然要以實(shí)事求是的態(tài)度，客觀地揭示古人取得的成就，揭示歷史本來(lái)面目，這就是我所謂的樹(shù)碑.古人確有大量成果，令我們嘆為觀止.例如，他們對(duì)計(jì)量重要性的認(rèn)識(shí)、對(duì)度量衡標(biāo)準(zhǔn)器在計(jì)量中的地位和作用、對(duì)度量衡標(biāo)準(zhǔn)器的設(shè)計(jì)和制作，等等，無(wú)不體現(xiàn)了他們的睿智才華.在我已有的成果中，有不少文章都是屬于闡釋這方面的內(nèi)容的.

所謂“唯以取得合理解釋為追求”，是我自己治學(xué)的一種方法.古人的那些思想、那些創(chuàng)造，不是憑空產(chǎn)生的，它們其來(lái)有自.做科學(xué)史研究，未必一定要給古人的認(rèn)識(shí)以是否符合現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)那樣的評(píng)判，我們的目的是要真正認(rèn)識(shí)古代的科學(xué)技術(shù)，這就不能不從探究古人的思想和創(chuàng)造背后的那些原因出發(fā)，分析其思維邏輯.要多問(wèn)一個(gè)為什么，思考古人為什么會(huì)有這樣的認(rèn)識(shí).這樣一問(wèn)，說(shuō)不定就能問(wèn)出一片新天地.例如，西漢揚(yáng)雄在其《太玄·摛》篇中，“察性知命，原始見(jiàn)終”，探究生命本原、萬(wàn)物終始問(wèn)題，得出了“闔天謂之宇，辟宇謂之宙”的認(rèn)識(shí).他所說(shuō)的“宇”指的是空間，“宙”指的是時(shí)間，這就是說(shuō)時(shí)間是有起始的，時(shí)間開(kāi)始于天地開(kāi)辟.對(duì)揚(yáng)雄的這一觀點(diǎn)，傳統(tǒng)的評(píng)價(jià)認(rèn)為這是一種唯心主義的時(shí)間觀念，因?yàn)槿绻麜r(shí)間有起點(diǎn)，就必然有起點(diǎn)之前的問(wèn)題，而時(shí)間有起點(diǎn)的說(shuō)法，又不能承認(rèn)起點(diǎn)之前還有時(shí)間，這就必然導(dǎo)致是神、上帝等超自然因素創(chuàng)立了時(shí)間的認(rèn)識(shí).這樣的時(shí)間觀，當(dāng)然是不可取的.

但是，如果我們問(wèn)一聲，揚(yáng)雄為什么會(huì)提出這樣的時(shí)間觀，他的思維邏輯是什么？也許就會(huì)得出不一樣的認(rèn)識(shí).我們知道，揚(yáng)雄沒(méi)有用超自然因素來(lái)解釋自然的習(xí)慣，他把時(shí)間起點(diǎn)定位于天地開(kāi)辟的時(shí)刻，是因?yàn)樵诖酥?，宇宙是混沌不分的，缺乏有序運(yùn)動(dòng)，在那種狀況下，無(wú)從產(chǎn)生有效時(shí)間概念.他在《太玄·瑩》篇中說(shuō)，“天地開(kāi)辟，宇宙拓坦”，表現(xiàn)了更清晰的這種思想.這是對(duì)時(shí)間概念本質(zhì)的更深刻的認(rèn)識(shí).

要對(duì)歷史現(xiàn)象取得合理解釋，除了要多問(wèn)一個(gè)為什么，還要把所論對(duì)象放在當(dāng)時(shí)的歷史背景上去考量.我多年前寫過(guò)一篇散論，其中提到：歷史是復(fù)雜的，在討論歷史問(wèn)題時(shí)，要具體問(wèn)題具體分析，不能簡(jiǎn)單從事.要學(xué)會(huì)用歷史的觀點(diǎn)看待歷史，這不但有助于我們正確理解歷史，而且也會(huì)增加我們看問(wèn)題的寬容性，培養(yǎng)我們的歷史意識(shí)，有助于我們正確地理解現(xiàn)實(shí).河南省鞏義市有一旅游景點(diǎn)，名為康百萬(wàn)莊園，內(nèi)有一副對(duì)聯(lián)，可為治史準(zhǔn)則.該對(duì)聯(lián)為：

讀古人書須設(shè)身處地一想 論天下事要揆情度理三思

該聯(lián)言簡(jiǎn)意賅，應(yīng)該成為我們治學(xué)的座右銘.

萬(wàn)：您對(duì)天文學(xué)史也有所涉獵，例如您對(duì)“地中”概念的闡發(fā)就令人印象深刻.

關(guān)：天文學(xué)史與物理學(xué)史從來(lái)是有重合的，不管在西方還是在中國(guó)，都是如此.由此，研究物理學(xué)史，必須關(guān)注相應(yīng)的天文學(xué)內(nèi)容.學(xué)者研究問(wèn)題，不能自我設(shè)限，不管是天文學(xué)史還是物理學(xué)史，只要有心得，都應(yīng)該去探究.我對(duì)“地中”概念的討論，就是這樣得來(lái)的.

中國(guó)古人在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，沒(méi)有地球觀念.他們認(rèn)為地是平的，其大小是有限的，這樣大地表面必然有個(gè)中心，他們稱其為地中.顯然，地中觀念是錯(cuò)誤的，它不符合自然界的實(shí)際.也許正因?yàn)槿绱?，科學(xué)史界過(guò)去對(duì)之關(guān)注不夠.但地中概念又很重要，它在中國(guó)古代天文學(xué)發(fā)展的重要節(jié)點(diǎn)上幾乎都發(fā)揮了作用，例如漢武帝時(shí)的太初改歷，就有“落下閎為漢孝武帝于地中轉(zhuǎn)渾天”事件的發(fā)生*隋書·天文志上[Z].；唐代一行接受唐玄宗詔令進(jìn)行天文大地測(cè)量，其目的居然是“求其土中，以為定數(shù)”*新唐書·天文志一[Z].；元代郭守敬進(jìn)行規(guī)模巨大的“四海測(cè)驗(yàn)”，在傳統(tǒng)所認(rèn)定的地中處建高臺(tái)測(cè)影，其測(cè)影臺(tái)存留至今，成為古代天文學(xué)發(fā)展的實(shí)物見(jiàn)證，成為中國(guó)國(guó)家名稱緣起的實(shí)物見(jiàn)證.類似的例證比比皆是.顯然，研究中國(guó)科學(xué)史，地中是一個(gè)繞不過(guò)去的歷史概念.出于這樣的考慮，我對(duì)地中概念做了探析，發(fā)表了六七篇論文，引起了學(xué)界的注意.2010年，我國(guó)以“天地之中”河名稱為河南登封嵩山的一組歷史建筑群成功申請(qǐng)到世界文化遺產(chǎn)稱號(hào)，其中的“觀星臺(tái)”遺址的學(xué)術(shù)支撐就是我的那幾篇文章.

萬(wàn)：自1995年以來(lái)，您對(duì)科學(xué)技術(shù)史的功能分析研究日漸深入，發(fā)表了多篇論文，特別是2012年在上海交通大學(xué)學(xué)報(bào)上發(fā)表的《通識(shí)教育背景下的科學(xué)史教育功能探析》一文，提出科學(xué)史課程是“通識(shí)教育不可或缺的核心課程”的論斷，論述有理、有力，非常到位，發(fā)人深省.

關(guān)：我對(duì)科學(xué)史教育功能的認(rèn)識(shí)，有一個(gè)演變的過(guò)程.最早是在中科大讀研究生時(shí)，因?yàn)閷W(xué)了科學(xué)史，自然要問(wèn)科學(xué)史有什么用這一問(wèn)題.對(duì)這個(gè)問(wèn)題思考的結(jié)果，是1995年在《大自然探索》雜志上發(fā)表的《科學(xué)技術(shù)史的功能》一文.沒(méi)想到我早年發(fā)表的這篇習(xí)作，還被您注意到了.

博士畢業(yè)后，我到鄭州大學(xué)任教，后來(lái)當(dāng)上了鄭州大學(xué)文博學(xué)院院長(zhǎng).在這樣的崗位上，不能不思考跟教育有關(guān)的事情.自己的專業(yè)是科學(xué)史，這樣很自然就想到了科學(xué)史的教育功能.同時(shí)，對(duì)這一問(wèn)題的關(guān)注，也伴隨著一種危機(jī)感而不斷深入.科學(xué)史學(xué)科要興旺發(fā)達(dá)，首要問(wèn)題是要后繼有人，做到這一點(diǎn)的前提是其培養(yǎng)的研究生要有出路.科學(xué)史研究生的出路，與科學(xué)史學(xué)科的功能有關(guān).

科學(xué)史確實(shí)有其獨(dú)到的社會(huì)功能.它本身兼具文理學(xué)科特質(zhì)，是跨越當(dāng)今社會(huì)高等教育因文理分科而導(dǎo)致的思維鴻溝的最佳橋梁.在普及人文教育、拓寬科普渠道、培養(yǎng)歷史意識(shí)等等方面，科學(xué)史也具有其他學(xué)科難以替代的作用.充分發(fā)揮科學(xué)史的社會(huì)功能，對(duì)當(dāng)今社會(huì)的人才培養(yǎng)，大有裨益.為此，不能不重視科學(xué)史的教育功能.

1999年，劉鈍、廖育群諸公在北京香山組織了一個(gè)科學(xué)史發(fā)展戰(zhàn)略論壇，我也有幸與會(huì)，在論壇上提出了上述觀點(diǎn)，獲得與會(huì)諸公共鳴，也成為科學(xué)史學(xué)科的共識(shí).進(jìn)入21世紀(jì)以后，歷屆的科學(xué)史教學(xué)會(huì)議，都會(huì)圍繞如何發(fā)揮科學(xué)史在高等學(xué)校人才培養(yǎng)中的作用的議題展開(kāi)討論.這充分反映了科學(xué)史界對(duì)科學(xué)史學(xué)科教育功能重要性的認(rèn)識(shí).

香山論壇后，我在從事科學(xué)史研究的同時(shí)，也在繼續(xù)思考科學(xué)史的教育功能問(wèn)題.2000年，在《光明日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了《關(guān)注科學(xué)史教材編著》一文，深入到了科學(xué)史教材編寫問(wèn)題.之后，又發(fā)表了一些文章討論這個(gè)問(wèn)題.您提到的《通識(shí)教育背景下的科學(xué)史教育功能探析》一文，是我介入通識(shí)教育后對(duì)科學(xué)史教育功能進(jìn)一步思考的結(jié)果.

萬(wàn)：您之所以有這樣透徹的認(rèn)識(shí)，是因?yàn)槟鷮?duì)什么是通識(shí)教育進(jìn)行了辯證思考，在上海交通大學(xué)新聞網(wǎng)“學(xué)者筆談”欄目中，您另辟蹊徑，詰問(wèn)“通識(shí)教育不是什么？”從另一個(gè)角度，加深對(duì)通識(shí)教育的理解.您認(rèn)為通識(shí)教育不是博雅教育，也不是通才教育，更不是專業(yè)教育，當(dāng)然也不是專業(yè)教育的對(duì)立面，而是用以引導(dǎo)學(xué)生在生活中作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的人和公民首先應(yīng)該接受的那部分教育，參考哈佛大學(xué)2007年通識(shí)教育的課程體系，由8個(gè)學(xué)科領(lǐng)域組成，分別是：“審美和闡釋的理解、文化和信仰、實(shí)證推理、倫理推理、生命系統(tǒng)科學(xué)、物理世界科學(xué)、世界中的諸社會(huì)、世界中的美國(guó).同時(shí)，擔(dān)任這些核心課程的師資都是一流學(xué)者.哈佛要求學(xué)生必須在這8個(gè)領(lǐng)域中各選修一門課，每門課不低于1.5個(gè)學(xué)分，在一個(gè)學(xué)期內(nèi)修完.”所以作為上海交通大學(xué)通識(shí)教育指導(dǎo)委員會(huì)主任的您，認(rèn)為“通識(shí)教育課程體系應(yīng)經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)，其內(nèi)容要有選擇”.科學(xué)史作為通識(shí)教育的核心課程之一是題中應(yīng)有之義.

關(guān)：我介入通識(shí)教育，有一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程.在思考科學(xué)史的教育功能的過(guò)程中，逐漸接觸到通識(shí)教育，開(kāi)始對(duì)從更廣泛的角度看待本科教育的教學(xué)體系問(wèn)題產(chǎn)生了興趣.這中間有些機(jī)緣促成了我對(duì)通識(shí)教育的了解.2007年，上海交通大學(xué)要接受教育部的本科教學(xué)評(píng)估，在迎接評(píng)估的準(zhǔn)備階段，主管教學(xué)工作的印杰副校長(zhǎng)點(diǎn)名要求我參加學(xué)校自評(píng)報(bào)告的定稿工作，這使我有機(jī)會(huì)對(duì)交大整體教學(xué)工作特點(diǎn)有了了解.評(píng)估工作結(jié)束后，學(xué)校組織一批中層干部赴美國(guó)考察本科教學(xué)工作，我也隨團(tuán)前往.那是一次認(rèn)真的考察，跑了不少大學(xué)，認(rèn)真聽(tīng)報(bào)告，學(xué)到了不少東西.考察結(jié)束后每人要提交一篇考察報(bào)告，我則受命執(zhí)筆全團(tuán)的考察報(bào)告.完成這樣的報(bào)告雖然花費(fèi)了不少時(shí)間，但也值得，因?yàn)橛纱肆私饬嗣绹?guó)大學(xué)教育尤其是通識(shí)教育的狀況，為后來(lái)上海交通大學(xué)的通識(shí)教育改革做了一些知識(shí)儲(chǔ)備.

赴美考察結(jié)束后，學(xué)校決定推行通識(shí)教育，我也因緣際會(huì)介入其中.要推進(jìn)通識(shí)教育，首先面臨一個(gè)選擇問(wèn)題，因?yàn)樵谌澜绶秶鷥?nèi)，沒(méi)有一個(gè)通用的通識(shí)教育模式.在美國(guó)，哈佛大學(xué)的通識(shí)教育與芝加哥大學(xué)的通識(shí)教育就不一樣.在國(guó)內(nèi)，北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等等也都不同程度地在推進(jìn)通識(shí)教育，但它們的做法各不相同.那么，上海交大應(yīng)該采取什么樣的通識(shí)教育模式呢？我們經(jīng)過(guò)分析，認(rèn)為應(yīng)該從通識(shí)教育的本義出發(fā)來(lái)設(shè)計(jì)通識(shí)教育.通識(shí)教育的本義是要培養(yǎng)21世紀(jì)負(fù)責(zé)任的社會(huì)公民，這樣的社會(huì)公民的知識(shí)構(gòu)成應(yīng)該有其基本的要求，我們首先要弄清這些基本要求是什么，據(jù)此設(shè)計(jì)相應(yīng)的課程，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的教育目標(biāo).所以通識(shí)教育的課程體系必須是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)和遴選的，不是簡(jiǎn)單開(kāi)些文史課程就叫通識(shí)教育.在設(shè)計(jì)方法上，上海交大的通識(shí)教育課程體系設(shè)計(jì)采用的是目標(biāo)倒逼方法：首先厘定教育目標(biāo)，將其分解，用倒逼法設(shè)計(jì)課程體系.我們經(jīng)過(guò)分析，認(rèn)為哈佛大學(xué)的通識(shí)教育體系對(duì)交大有比較大的參考價(jià)值.我自己還申請(qǐng)到了上海市教委一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，對(duì)哈佛大學(xué)最新一輪通識(shí)教育課程體系改革進(jìn)行研究.您提到的《通識(shí)教育不是什么？》那篇文章，就是我對(duì)通識(shí)教育與博雅教育、通才教育、專業(yè)教育等的關(guān)系思考后的一些認(rèn)識(shí).通識(shí)教育沒(méi)有一定之規(guī)，我的那些說(shuō)法，只是自己的一孔之見(jiàn)，供同道們品頭論足之用吧.

萬(wàn)：1999年上海交通大學(xué)成立了中國(guó)第一個(gè)科技史系，您是創(chuàng)始人之一，經(jīng)過(guò)多年的努力，如今已發(fā)展成為科技史研究院，可謂篳路藍(lán)縷，真是不容易，請(qǐng)您談?wù)勼w會(huì).

關(guān)：上海交通大學(xué)科學(xué)史系的創(chuàng)始人是江曉原教授，是曉原兄篳路藍(lán)縷，從零開(kāi)始創(chuàng)建起來(lái)的.上海交通大學(xué)科學(xué)史系成立于1999年，創(chuàng)系元老還有孫毅霖、鈕衛(wèi)星等.我是在曉原兄的努力下，于2000年加盟這個(gè)隊(duì)伍的.科學(xué)史系一開(kāi)始是在人文學(xué)院里面，是人文學(xué)院力量最強(qiáng)的學(xué)科隊(duì)伍.成立十年后，在大家的努力下，也是機(jī)緣巧合，2009年，我們成立了直屬學(xué)校的科學(xué)史與科學(xué)文化研究院，在科學(xué)史學(xué)科的建制化方面，再次邁出了一大步.江曉原教授是研究院的院長(zhǎng)，是學(xué)科的帶頭人.我和研究院其他同事一道，也為這個(gè)集體的發(fā)展做了一些事情.

具體到我們的一些做法，首先是要注重內(nèi)涵發(fā)展，不趕時(shí)髦，不隨著各類指標(biāo)起舞.由于教育行政化尚未得到根除，各級(jí)教育行政部門總習(xí)慣于以各種指標(biāo)考核教師，考核單位.對(duì)之完全置之不理，也不現(xiàn)實(shí).但若被指標(biāo)牽著鼻子走，則是完全不可接受的，因?yàn)槟菢訒?huì)喪失自我，埋葬學(xué)術(shù).在教育上，內(nèi)涵建設(shè)永遠(yuǎn)是第一位的.實(shí)際上，只要實(shí)實(shí)在在按學(xué)科發(fā)展規(guī)律辦事，指標(biāo)自然也會(huì)上來(lái).其次，就是要潛心營(yíng)造學(xué)術(shù)氛圍.對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，學(xué)問(wèn)是熏出來(lái)的，這個(gè)熏，是學(xué)術(shù)氛圍的熏.沒(méi)有學(xué)術(shù)氛圍的單位，培養(yǎng)出來(lái)的只可能是市儈，學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)也上不去.這里我舉一個(gè)例子：2005年，上海交通大學(xué)科學(xué)史與科學(xué)哲學(xué)系的研究生創(chuàng)辦了第一屆“兩至?xí)h”(即冬至?xí)h、夏至?xí)h).會(huì)議堅(jiān)持“自由開(kāi)放”的傳統(tǒng)，由學(xué)生來(lái)組織籌辦，報(bào)告的主角也是學(xué)生，教師擔(dān)當(dāng)點(diǎn)評(píng)拍磚的角色.這樣的會(huì)議追求學(xué)術(shù)至上，一開(kāi)始就得到了師生的認(rèn)可，我們就鼓勵(lì)支持它持續(xù)辦下去，迄今已經(jīng)堅(jiān)持了十多年，逐漸形成了自己的品牌與特色，吸引了海內(nèi)外科學(xué)史研究機(jī)構(gòu)學(xué)者和研究生的熱情參與，獲得廣泛好評(píng).再次，還要努力營(yíng)造和諧氛圍.這一條的重要性毋庸多言.我們的做法是：1) 尊重教師，成人之美.首先要尊重教師個(gè)人切身利益.一個(gè)單位如果沒(méi)有對(duì)個(gè)人的尊重，沒(méi)有對(duì)個(gè)人利益的重視，在21世紀(jì)的今天，要發(fā)展得好，是不可能的.小河有水大河滿，氛圍和諧，大家心情愉快，沒(méi)有內(nèi)耗，自然就容易把業(yè)務(wù)做好.當(dāng)然，要達(dá)到這一目標(biāo)并不容易，要互相包容，互相理解，多做溝通.在隊(duì)伍的遴選上也要謹(jǐn)慎.2)對(duì)學(xué)生精心打磨，精雕細(xì)琢，形成以批評(píng)為主的關(guān)愛(ài)氛圍.國(guó)內(nèi)科學(xué)史學(xué)科沒(méi)有本科專業(yè)，就科學(xué)史的人才培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，主要就是研究生教育.研究生是要做研究的，所以要培養(yǎng)他們的研究習(xí)慣.這首先要有一個(gè)做學(xué)問(wèn)的氛圍，使學(xué)生在好的氛圍中成長(zhǎng).做學(xué)問(wèn)就得求真務(wù)實(shí)，如果發(fā)現(xiàn)學(xué)生學(xué)問(wèn)有做得不到位的地方，當(dāng)然需要雕琢打磨，這就是所謂的玉不琢不成器.為此，我們特別注意營(yíng)造一種氛圍，使學(xué)生覺(jué)得自己既是導(dǎo)師的學(xué)生，更是研究院的學(xué)生.在學(xué)術(shù)活動(dòng)中，我們對(duì)學(xué)生點(diǎn)評(píng)和批評(píng)時(shí)不分彼此，一視同仁，從不考慮其導(dǎo)師是誰(shuí)，是否應(yīng)該有所顧忌.習(xí)慣成自然，導(dǎo)師們也都很喜歡這種做法，因?yàn)檫@樣可以集思廣益，對(duì)培養(yǎng)學(xué)生是有利的.對(duì)學(xué)生的關(guān)愛(ài)，實(shí)際是有利于教師間的溝通的.

經(jīng)過(guò)這么多年的努力，上海交通大學(xué)科學(xué)史學(xué)科獲得了同行的認(rèn)可，我們回顧過(guò)去，自己也感到欣慰.借此機(jī)會(huì)，我們還要向全國(guó)的同行表示感謝，感謝大家的捧場(chǎng)和支持.愿我們共同努力，推進(jìn)中國(guó)科學(xué)史事業(yè)的發(fā)展！

萬(wàn)：非常感謝您用了這么多時(shí)間接受我們的訪談，今后有機(jī)會(huì)再深入交流.再次向您深表謝意.

[責(zé)任編輯黃祖賓]

[責(zé)任校對(duì)蘇琴]

中圖分類號(hào)：N09

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1673-8462(2016)01-0001-10

作者簡(jiǎn)介：關(guān)增建(1956-)，男，上海交通大學(xué)特聘教授、通識(shí)教育委員會(huì)主任、科學(xué)史與科學(xué)文化研究院博士生導(dǎo)師,中國(guó)科學(xué)技術(shù)史學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng),研究方向：物理學(xué)史、計(jì)量史、科學(xué)思想史；萬(wàn)輔彬(1942-),男,安徽繁昌人,廣西民族大學(xué)教授,原學(xué)報(bào)(自然科學(xué)版)主編,中國(guó)科技史學(xué)會(huì)理事.

收稿日期：2015-11-11.