張威

投資只是成功經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)要素，問題的關(guān)鍵在于是否有一個(gè)好的政府，有一個(gè)好的政策，有一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)，能夠提供商業(yè)環(huán)境和投資環(huán)境

2015年12月14日，中國加盟歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，為自身的全球區(qū)域金融架構(gòu)放上了最后一塊拼圖。該行行長蘇瑪·查克拉巴蒂爵士（Sir Suma Chakrabarti）于2016年1月15日，拜訪國務(wù)院總理李克強(qiáng)，以落實(shí)最后的手續(xù)。1月14日晚，查克拉巴蒂爵士接受了《財(cái)經(jīng)》記者的采訪。

生于印度西孟加拉邦的查克拉巴蒂爵士，于2012年被選為歐洲復(fù)興開發(fā)銀行（European Bank for Reconstruction and Development下稱，EBRD）的第六任行長，任期四年。他諳熟國際發(fā)展經(jīng)濟(jì)以及公共部門改革政策的制定，早前是英國司法部的常務(wù)秘書，并曾就職于英國國際開發(fā)部，對東歐、前蘇聯(lián)以及中亞北非的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體保持緊密合作。

中國加入EBRD與查克拉巴蒂的積極推進(jìn)有很大關(guān)系。他認(rèn)為，中國的加入于己、于EBRD、于EBRD的 被投資國來說，是一個(gè)三贏局面。中國將成為EBRD投資地的最大投資人之一。

作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的多邊開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，EBRD有80%的投資項(xiàng)目集中在私營部門。

對此，查克拉巴蒂爵士認(rèn)為，投資只是成功經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)要素，問題的關(guān)鍵在于是否有一個(gè)好的政府，有一個(gè)好的政策，有一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)，能夠提供商業(yè)環(huán)境和投資環(huán)境。

中國將成為最大投資人之一

《財(cái)經(jīng)》：央行透露，中國從2007年就已經(jīng)跟EBRD進(jìn)行了聯(lián)系，那么EBRD為什么是2015年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)批準(zhǔn)中國的成員國身份呢？

查克拉巴蒂爵士：中國確實(shí)在2007年的時(shí)候進(jìn)行過詢問，與我的前任們進(jìn)行過一些對話，但是正式的對話是從2015年夏天才開始的。去年8月初，中國提出了興趣，在9月底10月初的時(shí)候，正式提出了申請，之后我們就非常迅速地進(jìn)行操作。EBRD的理事們在圣誕節(jié)之前完成投票，接著就是中國走內(nèi)部流程，進(jìn)行審核并完成支付，這會(huì)在這幾天完成。

我想需要認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)三贏的局面，一旦認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，流程就可以變得很快。

對于中國來說，首先，這是中國加入的最后一個(gè)開發(fā)性銀行，而中國也準(zhǔn)備在這個(gè)地區(qū)增加投資，因此，EBRD對這一地區(qū)的認(rèn)知可以在很大程度上對中國起到幫助。與此同時(shí)，中國的企業(yè)也可以從中獲得好處，它們可以在這個(gè)地區(qū)與EBRD直接進(jìn)行溝通。這不僅僅是在中亞地區(qū)，也包括中國試圖增加投資的東歐，以及北非和土耳其一帶，因?yàn)镋BRD在這些地區(qū)都有經(jīng)營。

對于EBRD來說，也是一贏，因?yàn)橹袊鞘澜缟系诙蠼?jīng)濟(jì)體。當(dāng)然，我們的成員國里面也有美國這個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體。對于我們來說，希望世界上主要的經(jīng)濟(jì)體都能夠參與到EBRD里。

此外，對于我們正在進(jìn)行投資、項(xiàng)目經(jīng)營以及政策轉(zhuǎn)變的國家來說，更是一贏。因?yàn)?，今后，它們?huì)通過EBRD的項(xiàng)目獲得大量中國資金，而中國企業(yè)也會(huì)參與到EBRD的項(xiàng)目中去。當(dāng)然，我們也希望能夠與中國展開對話，從而了解中國的發(fā)展是如何取得成功的，哪些成功經(jīng)驗(yàn)是我們可以學(xué)習(xí)、并且傳授給那些有我們進(jìn)行項(xiàng)目經(jīng)營的國家。

《財(cái)經(jīng)》：您如何看待中國在這個(gè)地區(qū)的戰(zhàn)略考量？

查克拉巴蒂爵士：我們進(jìn)行經(jīng)營的這個(gè)地區(qū)具有很高的戰(zhàn)略地位。我們早前是將前蘇聯(lián)集團(tuán)的國家進(jìn)行市場化經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在EBRD的范圍已經(jīng)擴(kuò)大到從北非的摩洛哥、埃及，再到約旦、土耳其、希臘、塞浦路斯，以及前蘇聯(lián)陣營的蒙古?，F(xiàn)在我們已經(jīng)在超過35個(gè)國家的范圍進(jìn)行經(jīng)營，中國在其中不同的子區(qū)域都有不同的戰(zhàn)略，但是總體而言中國的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略十分清晰，就是要留下更多的經(jīng)濟(jì)足跡。

中國在過去的十幾年里，在這里增加了許多投資，但是，相比中國自己的實(shí)力和這些地區(qū)的特征來說，這些足跡還是顯得輕了一些。因此，中國還有很大的投資增長空間。通過EBRD、通過中國的公司，這些投資可以十分安全和穩(wěn)健。

《財(cái)經(jīng)》：具體而言，你們將如何幫助中國企業(yè)投資這一地區(qū)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)呢？

查克拉巴蒂爵士：運(yùn)作模式上，橫向上，在投資國家當(dāng)?shù)卦O(shè)立辦公室；縱向上，對于所投資的各個(gè)行業(yè)部門，在倫敦總部設(shè)立專門的團(tuán)隊(duì)。因此，我們確實(shí)在投資的國家和領(lǐng)域有扎實(shí)的基礎(chǔ)，在這些國家都有自己的市場情報(bào)網(wǎng)絡(luò)，對于那些新出現(xiàn)的投資機(jī)會(huì)，我們都有詳實(shí)的資料。對于中國來說，我們會(huì)增加對中國的商業(yè)推廣活動(dòng)。

我們有80%的投資項(xiàng)目都是在私人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，所有這些項(xiàng)目都是受商業(yè)保護(hù)的，不會(huì)透露給任何一個(gè)國家的政府。當(dāng)然，那些與政府相關(guān)的投資項(xiàng)目，我們會(huì)跟中國人民銀行進(jìn)行溝通，但是對于那些占大部分的私人經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，我們都是直接跟企業(yè)進(jìn)行溝通。

在這一點(diǎn)上，我們跟世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等那些機(jī)構(gòu)不同，EBRD的主要關(guān)注點(diǎn)在于私人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而他們則更多地關(guān)注于公共領(lǐng)域的項(xiàng)目。

《財(cái)經(jīng)》：除了會(huì)員國地位以及商業(yè)推廣，能總體上介紹一下你們的中國戰(zhàn)略嗎？

查克拉巴蒂爵士：中國將成為EBRD所經(jīng)營地區(qū)最大的投資人之一，所以我們的戰(zhàn)略是：首先，從根本上建立我們在中國的商業(yè)聯(lián)絡(luò)網(wǎng)。其次，是將中國經(jīng)濟(jì)的成功經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚪榻B到我們所經(jīng)營的地區(qū)，特別是中亞。第三是幫助中國作為主席國舉辦好G20，特別是在基礎(chǔ)建設(shè)領(lǐng)域和能源效率領(lǐng)域。

推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型

《財(cái)經(jīng)》：EBRD專注于推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這些年，你們經(jīng)營的經(jīng)驗(yàn)是什么呢？

查克拉巴蒂爵士：我們最大的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是，投資只是成功經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)要素。在一個(gè)國家里，你可能會(huì)有很多很好的項(xiàng)目，但是這個(gè)國家的整體情況并不見得會(huì)有所好轉(zhuǎn)。最典型的一個(gè)國家就是烏克蘭，我們在那里有不少項(xiàng)目，一些不那么成功的項(xiàng)目。問題在于是否有一個(gè)好的政府，有一個(gè)好的政策，是否有一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)，能夠提供商業(yè)環(huán)境和投資環(huán)境。這也是我們過去幾年著重推進(jìn)的一個(gè)方面。當(dāng)然，我們也希望中國能夠跟我們分享一些他們的經(jīng)驗(yàn)。

《財(cái)經(jīng)》：但是關(guān)于中國模式，似乎現(xiàn)在也有一些爭議。

查克拉巴蒂爵士：確實(shí)，關(guān)于這個(gè)話題，現(xiàn)在有不少辯論，包括現(xiàn)在中國股票市場到底怎么了。但是中國經(jīng)濟(jì)的基本面還是很強(qiáng)勁的，依然保持了6%以上的增長，這表明經(jīng)濟(jì)基本面還是良性的。我認(rèn)為，股票市場有別于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，它是另外一個(gè)故事。當(dāng)然，也有一些爭議在于經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略本身，比如是否要把關(guān)注度從出口轉(zhuǎn)移到內(nèi)需上來，等等。

《財(cái)經(jīng)》：金融危機(jī)后，在你們投資的地區(qū)出現(xiàn)了信貸緊縮的現(xiàn)象，你們預(yù)期中國會(huì)在多大程度上填補(bǔ)這個(gè)空缺？

查克拉巴蒂爵士：我們并沒有設(shè)定一個(gè)預(yù)期。不過確實(shí)，這個(gè)地區(qū)在金融危機(jī)后，出現(xiàn)了信貸緊縮，這也是為什么我們提高了對這個(gè)地區(qū)的投資。2015年我們在這一地區(qū)共進(jìn)行了94億歐元的貸款，但2006年和2007年的時(shí)候，EBRD一年只投入50億歐元。正是由于信貸緊縮，銀行們做出的貸款減少，所以我們增加了貸款，從而提高這個(gè)地區(qū)的投資率?，F(xiàn)在這里依然存在大量迫切渴求信貸資金的好項(xiàng)目。我們正在試圖滿足這一需求，我們現(xiàn)在正在與一些中國企業(yè)合作。

具體運(yùn)作，可以說是中國人民銀行給EBRD投入資本金，之后由EBRD向這些地區(qū)的項(xiàng)目發(fā)放貸款，有時(shí)這些貸款是投向那些中國的企業(yè)項(xiàng)目。

《財(cái)經(jīng)》：除此之外，你們跟中國還將有哪些合作？

查克拉巴蒂爵士：我們還將跟AIIB（亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行）進(jìn)行很多合作。AIIB的建立本身就具有劃時(shí)代的意義。我們一方面會(huì)根據(jù)自身25年的運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，給AIIB一些建議，另一方面今年也會(huì)跟AIIB共同為一些項(xiàng)目進(jìn)行融資，對此，我們已經(jīng)對可能的項(xiàng)目展開了討論。當(dāng)然AIIB是一個(gè)以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目為主的銀行，所以我們首先會(huì)在一些硬基礎(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行合作，比如道路、鐵路、電站等領(lǐng)域?qū)⑾刃?。此外，他們也雄心勃勃地想跟我們在一些社?huì)基礎(chǔ)建設(shè)領(lǐng)域展開合作，比如教育等領(lǐng)域。這會(huì)是我們合作的第二步。

《財(cái)經(jīng)》：你們會(huì)跟中國一起建設(shè)一些特殊投資基金嗎？

查克拉巴蒂爵士：因?yàn)橥ǔ碚f，EBRD的貸款是按照市場利率來做的，但是對于一些項(xiàng)目來說，你需要同時(shí)搭配一些特殊投資基金，而這些特殊投資基金的作用卻十分重要。比如說我們要往一個(gè)非常貧困的城市進(jìn)行貸款，從而改善它的供水或者廢水處理系統(tǒng)，如果是按照市場利率來貸款的話，當(dāng)?shù)鼐用駴]有辦法還貸。因此，從當(dāng)?shù)鼐用衲軌蚪邮艿馁J款利率到正常的市場利率之間，有一個(gè)過渡期，在這個(gè)過渡期里，我們就需要特殊投資基金了。對于那些用新科技來提高能源效率的項(xiàng)目來說，也同樣可以用到。

現(xiàn)在跟中國談完了成員身份問題，接下來就可以去探討這些話題了。

總的來說，我們的投資原則是不變的：首先，這個(gè)項(xiàng)目是否是銀行可以接受的，它的回報(bào)是否能夠滿足項(xiàng)目本身；其次，我們要看普通商業(yè)銀行是否會(huì)做這個(gè)項(xiàng)目，如果它們做，就沒有我們介入的必要，我們只會(huì)做那些我們可以帶來增量的項(xiàng)目；第三，這個(gè)項(xiàng)目是否能夠幫助所在國的經(jīng)濟(jì)體制向一個(gè)更加市場化的方向轉(zhuǎn)型。有了中國的投資，我想這會(huì)是一個(gè)三贏的局面。