李芳

科技產(chǎn)品們的屏幕包圍了我們，世界變成了一個(gè)玻璃籠子。

自從《淺薄》（The Shallows： What the Internet Is Doing to Our Brains）一書在中國(guó)出版之后，尼古拉斯·卡爾（Nicolas Carr）“科技悲觀主義者”的形象就開始在深入人心了。他認(rèn)為，人類大腦會(huì)因互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)無(wú)處不在失去思考能力。

盡管人們對(duì)他的觀點(diǎn)頗有爭(zhēng)議，但這不影響他進(jìn)一步思考人類與科技目前令人“悲觀”的關(guān)系。前不久，他帶著再版的《淺薄》和新書《玻璃籠子》（The Glass Cage）來(lái)到了中國(guó)，接受了《時(shí)間線》雜志的專訪。（Q=《時(shí)間線》雜志，A=尼古拉斯·卡爾）。

Q：自《淺薄》首次在中國(guó)出版已經(jīng)過(guò)去五年，這五年時(shí)間里您又有哪些新的思考？例如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

A：是的，如今移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)的影響力越來(lái)越大了?？赡苋藗?cè)缟闲褋?lái)的第一件事和睡前的最后一件事都是看手機(jī)。所以，人們?cè)絹?lái)越嚴(yán)重地被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的信息所淹沒(méi)，越來(lái)越難以集中精力。

Q：在中國(guó)，人們的日常生活和工作幾乎都離不開這樣一款移動(dòng)應(yīng)用：微信（WeChat）。曾經(jīng)有人做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，即在多少天內(nèi)徹底不使用手機(jī)。實(shí)驗(yàn)期間，他會(huì)覺(jué)得“哇，生活好清靜，我的大腦好像又開始重新思考了”。但問(wèn)題在于，這只是一種實(shí)驗(yàn)狀態(tài)，現(xiàn)實(shí)則是完全不同的。您怎么看待這種現(xiàn)象？

A：在國(guó)外也有類似的情況，如Facebook。這不是人們是否選擇這種生活方式的問(wèn)題，而是現(xiàn)在幾乎整個(gè)社會(huì)生活都是在圍繞互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)以及像微信這樣的應(yīng)用在運(yùn)轉(zhuǎn)。想要完全脫離這種生活是不可能的，而是應(yīng)該看看如何選擇以及如何使用這些科技產(chǎn)品。

你提到的這個(gè)實(shí)驗(yàn)很重要。人們?cè)谝婚_始完全不使用手機(jī)或者移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，會(huì)感到恐慌，覺(jué)得自己完全不知道世界上發(fā)生了什么事情。但時(shí)間一長(zhǎng)，你就會(huì)有如釋重負(fù)的感覺(jué)。也會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)因此而錯(cuò)過(guò)的東西并沒(méi)有想象中那么多，反而會(huì)有更多的時(shí)間去享受其他樂(lè)趣。我覺(jué)得這個(gè)實(shí)驗(yàn)非常有必要，它在提醒我們?nèi)绾卧谶m當(dāng)?shù)臅r(shí)候“關(guān)閉”自己的科技產(chǎn)品。

Q：那么，我們應(yīng)該如何把握“開啟”與“關(guān)閉”的度呢？

A：由于信息越來(lái)越數(shù)據(jù)化，我們幾乎可以使用電腦、手機(jī)等工具完成任何工作，但這并不意味著你要用這些工具去做所有事情。因?yàn)槟銜?huì)因此而變得懶惰，也會(huì)失去親身經(jīng)歷某種體驗(yàn)或者享受某些樂(lè)趣的能力。

我想說(shuō)的是，人們應(yīng)該自己學(xué)會(huì)辨別：哪些科技產(chǎn)品是好的，哪些是壞的？到底有什么用處？到底可以怎樣幫助我們？而不只是一味地加以使用。

Q：在科技與人類的關(guān)系當(dāng)中，人類應(yīng)當(dāng)為主宰，科技為工具。從歷史的角度來(lái)看，人類在同不的階段都在使用不同的工具，從石器時(shí)代的工具到結(jié)繩記事，再到后來(lái)的文字和書寫……正是由于這些工具影響了人類，起到積極的作用，所以才會(huì)有如今的我們。同理，現(xiàn)在我們有互聯(lián)網(wǎng)，有機(jī)器人，有無(wú)人駕駛，有VR等等越來(lái)越多的工具，它們必然也會(huì)影響人類的思維及行為方式，甚至文化、價(jià)值觀，也必然會(huì)共同塑造一個(gè)人類的未來(lái)。如果這是人類歷史的必經(jīng)之途，我們?cè)趺磁卸ㄟ@些技術(shù)對(duì)于人類未來(lái)的影響是正面還是負(fù)面？

A：我的新書《玻璃籠子》討論到了這個(gè)問(wèn)題—— 哪些工具是好的，哪些是壞的。眾所周知，人類非常擅長(zhǎng)使用工具。好的工具會(huì)開啟很多可能性，讓我們見(jiàn)識(shí)到更寬廣的世界，也可以激勵(lì)我們發(fā)揮更多的才華，去掌握更多技能。因此對(duì)于人類而言，在使用工具方面的挑戰(zhàn)就是學(xué)會(huì)辨別什么是好工具，什么是壞工具。所以，有助于我們能力提升的工具才是最好的工具。

當(dāng)我們?cè)谑褂秒娔X或者手機(jī)的時(shí)候，后者起到的作用更多地不是積極正面的促進(jìn)作用，而是讓人類更加依賴于它們——你可能會(huì)什么都不自己去做，而科技產(chǎn)品說(shuō)包辦一切——這實(shí)際上限制了我們?nèi)祟惐旧砟芰Φ奶嵘?。例如地圖，地圖會(huì)告訴你這么走、那么走，表面上看是在幫助人、很方便，但實(shí)際上卻是限制了人對(duì)于方位的感知能力。而紙質(zhì)地圖則會(huì)讓人去發(fā)掘自己在這方面的能力。

有趣的是，你可能并不在乎自己是否具有這種探知方位、辯認(rèn)路徑的能力。

由于我們?cè)絹?lái)越依賴于科技產(chǎn)品為自己代勞，從而會(huì)喪失越來(lái)越多發(fā)揮潛力、與現(xiàn)實(shí)世界交互的能力。從這個(gè)意義上說(shuō)，目前的這些科技產(chǎn)品們的屏幕包圍了我們，世界變成了一個(gè)玻璃籠子。

Q：但工具的作用就是要把人類的雙手解放出來(lái)，然后把節(jié)省出來(lái)的時(shí)間和精力去做更重要的事情。對(duì)此您怎么看？

A：人們最好是能像你說(shuō)的那樣去使用工具。但我仍然認(rèn)為，如果人類想要通過(guò)使用工具來(lái)提升自己的能力、達(dá)到更高水平的話，那么首先要掌握某些特定的技能。但我們現(xiàn)在使用科技產(chǎn)品和獲取信息所節(jié)省下時(shí)間，大多數(shù)情況下并沒(méi)有被用來(lái)做有價(jià)值的事，而是去看電視、聊天等等。

好的工具應(yīng)該去激發(fā)人類自主學(xué)習(xí)和自我提升的積極性，而非替人類“代勞”一切事務(wù)?；诖?，我覺(jué)得人們?cè)谑褂每萍籍a(chǎn)品時(shí)掉進(jìn)了一個(gè)陷阱。例如，學(xué)生使用計(jì)算器。如果你在先學(xué)過(guò)基本的數(shù)學(xué)概念，然后再使用計(jì)算器就可以節(jié)省時(shí)間；但如果你在使用之前對(duì)數(shù)學(xué)一無(wú)所知，那么使用計(jì)算器也不會(huì)有任何提高。

當(dāng)然，這不能怪計(jì)算器——這是它的工作。

Q：人類雖然受限于“玻璃籠子”，并因此與現(xiàn)實(shí)世界的交互能力減弱了，但另一方面與虛擬世界的交互能力卻增強(qiáng)了。您如何看待這一現(xiàn)象？

A：我認(rèn)為，人類在與虛擬世界的交互中受益良多，如與遠(yuǎn)在天邊的人保持聯(lián)系。正因?yàn)槿祟愒诒举|(zhì)上是一個(gè)社會(huì)性物種，所以才發(fā)明了那么多社交工具。但問(wèn)題是，這些社交工具很容易占據(jù)你所有的時(shí)間，哪怕你正在跟朋友、家人談話時(shí)也不例外。

我并不是說(shuō)Facebook不好、微信不好、VR不好，而是說(shuō)，我們太容易沉迷于這些，從而失去與現(xiàn)實(shí)世界交互的能力。畢竟，人類還是一種物理存在的生命體，生活在一個(gè)物理世界里。我們用自己的感官去感知世界，與僅僅通屏幕去認(rèn)識(shí)世界，是完全不同的。

Q：您如何看待可穿戴設(shè)備對(duì)于人類的影響？例如現(xiàn)在我們Oculus Rift這樣的VR設(shè)備，未來(lái)還會(huì)有更多。它們所具有的傳感器可以令人類全身心地投入到虛擬世界中，同時(shí)也能擁有逼真的感受，這樣的話人類還有必要與現(xiàn)實(shí)世界交互嗎？

A：事實(shí)上，我不認(rèn)為VR設(shè)備會(huì)成為主流， Google glass并沒(méi)有成功，Apple Watch也賣得不好。人們看不到Apple Watch有什么大用處，Oculus Rift也是同樣。我覺(jué)得，VR設(shè)備肯定會(huì)在娛樂(lè)、電影或者市場(chǎng)營(yíng)銷等領(lǐng)域占有一席之地，但是人們可能不會(huì)在這上面花很多的時(shí)間，特別是還要在臉上戴個(gè)面具。這類可穿戴設(shè)備不會(huì)像iPhone那樣成為暢銷的大眾級(jí)消費(fèi)產(chǎn)品，而是會(huì)應(yīng)用在特定的領(lǐng)域。

Q：實(shí)際上，可穿戴設(shè)備可以被看做是人體的一個(gè)外設(shè)。還有一種將人體與機(jī)器結(jié)合起來(lái)的方式，即賽博格（Cyborg），很多科幻作品對(duì)此都有所描述。你覺(jué)得未來(lái)這種人與機(jī)器結(jié)合的方式會(huì)很常見(jiàn)嗎？

A：我覺(jué)得這種結(jié)合已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，例如給殘疾人裝上假肢等，一個(gè)健康的人想要增強(qiáng)自己某方面的能力，例如想要一雙格外強(qiáng)有力的手。問(wèn)題是，人類將會(huì)在多大程度上使自己與機(jī)器結(jié)合。有些人可能會(huì)走得特別遠(yuǎn)，但假如健康的人試圖用這種方式來(lái)“武裝”自己，我會(huì)覺(jué)得很緊張。也許這個(gè)話題會(huì)成為我下一本書的主題。

Q：您的一系列書都是在反思或者批判新興科技產(chǎn)品對(duì)于人類及社會(huì)的影響，有人據(jù)此認(rèn)為您是一個(gè)“科技悲觀主義者”，您覺(jué)得自己是嗎？ 您怎么看待“科技樂(lè)觀主義者”？

A：是的，在這個(gè)問(wèn)題上，我比大多數(shù)人都要悲觀得多。我在很小的時(shí)候就接觸到了電腦，也從中獲得很多樂(lè)趣和有價(jià)值的東西。但同時(shí)我也看到，當(dāng)我們賦予科技公司越來(lái)越強(qiáng)大的力量，我們的生活空間會(huì)因此而變得更加狹小，這就是我保持悲觀的原因。

當(dāng)然，“科技樂(lè)觀主義者”肯定是錯(cuò)的！哈哈！

對(duì)于我而言，樂(lè)觀的危險(xiǎn)在于，盲目自信所有事情都會(huì)變得更好，而不會(huì)去思考它們現(xiàn)在被設(shè)計(jì)成這樣是否正確。如果人類真的可以擁有所有的科技產(chǎn)品，那么就必須要保持對(duì)其的思辨能力，不斷質(zhì)疑、不斷追問(wèn)——“這樣真的能夠帶來(lái)一個(gè)更加美好的未來(lái)嗎？”目的就是要確保它們可以滿足人類未來(lái)的需要。我覺(jué)得，最好的辦法是，在樂(lè)觀的同時(shí)保持冷靜的思考。