供稿_AIP國際藝術(shù)計劃

劉驍純 徐冰關(guān)于《地書》的對話（上）

供稿_AIP國際藝術(shù)計劃

劉驍純（1941-）

生于中國河南洛陽，1966年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系，1981、1985年在中國藝術(shù)研究院研究生部先后獲美術(shù)學(xué)碩士、博士學(xué)位。曾任《美術(shù)》雜志編輯、《中國美術(shù)報》主編、中國藝術(shù)研究院美術(shù)研究所學(xué)術(shù)委員會副主任，現(xiàn)為中國藝術(shù)研究院美術(shù)研究所研究員、中國美術(shù)家協(xié)會理論委員會委員。

徐冰（1955-）

祖籍浙江溫嶺，生于重慶。1977年考入中央美術(shù)學(xué)院版畫系，1981年畢業(yè)留校任教，1987年獲中央美術(shù)學(xué)院碩士學(xué)位。2002年被大陸藝評家及媒體推介為二十世紀(jì)對中國藝術(shù)最有影響的十位藝術(shù)家之一。2007年，任紐約古根海姆博物館亞洲當(dāng)代藝術(shù)顧問委員會委員。中國教育部任命徐冰為中央美術(shù)學(xué)院副院長。

地書，一部書籍

劉：從天書到地書，可以說是風(fēng)雨兼程二十年。就我的看法，你二十年藝術(shù)實(shí)踐的最大的特點(diǎn)有三點(diǎn)：一個是你始終圍繞著書和字；二是經(jīng)院性和大眾性，兩極的差距拉得非常大；再有一點(diǎn)，你干的大部分事情都像是在做課題，做項(xiàng)目，做工程，做工作，所以你說：“叫不叫藝術(shù)并不重要”。

這幾個特點(diǎn)，放在國際當(dāng)代藝術(shù)環(huán)境中也是很鮮明的，就我看到過的各種裝置、行為、多媒體藝術(shù)家中也不多見。我有個看法，在天書和地書之間，也就是你在紐約創(chuàng)作的一系列與書和文字有關(guān)的作品，可以叫人書。為什么呢？天書大家都不懂，地書大家都懂，中間這部分，一會兒這部分人懂，一會兒那部分人懂?！缎掠⑽臅ㄈ腴T》在視覺圖像上中國人容易明白，因?yàn)樗侵袊W(xué)生作業(yè)都要寫的描紅大字，但那些字的內(nèi)容中國人卻看不懂，倒是英語世界的人看看就明白了。再如《后約全書》，跳著句子看可以看懂，按正常閱讀習(xí)慣又看不懂了。再如你由《寫生悉尼》展開的文字風(fēng)景，西方人只能看出一些奇怪的符號組成的山水風(fēng)景，但中國人卻能看出山、草、木、石、林等漢字和山水寫生之間奇妙的關(guān)系……這類作品集中反映了漢語世界和英語世界文化上的沖突、交流、尷尬，所以我把它稱為“人書”。加上天書和地書，正好是天地人。

今天不展開談，主要談?wù)勀愕牡貢?，因?yàn)檫@是你最新的作品。

徐：對地書，我寫過一篇短文。

劉：我從你的個人網(wǎng)頁中下載了一張圖，圖的下方是漢語“他愛她，他想送她一朵花”，上方是一行標(biāo)識意味的圖形，如“男人”的圖形，“女人”的圖形，“心”的圖形，“花”的圖形，連貫起來看，的確可以和下方的漢語發(fā)生一種會意，很有趣。這張圖是否可以象征你的地書的基本元素？

徐：可以這樣認(rèn)為。

劉：那么，這種基本元素是怎樣擴(kuò)展為整個觀念作品《地書》的呢？它的基本呈現(xiàn)方式是什么樣的？

徐：最早設(shè)想的呈現(xiàn)方式是自己寫一本書，這本書是誰都能讀的一本書，它是超越地域界限和文化范圍的，這本書本身是一個故事，它是用這種標(biāo)識寫出來的。這本書編寫出來以后我希望在世界各地的文學(xué)出版社出版，不用翻譯，可以由各種語言環(huán)境的出版社同時出版，這是比較有意思的。這是我最早的一種想法，呈現(xiàn)一本書，正式出版的書籍。

配合此書，我們還制作了“字庫”軟件。使用者將英文或中文句子打入鍵盤，電腦即刻轉(zhuǎn)換成這種標(biāo)識圖形。這可起到“字典”的作用。

劉：你這種想法最早是在什么時候形成的？

徐：最早有這想法大概是五年前吧。

劉：那大概就是2003年。這可是個大工程，可以說是開發(fā)新文字和相應(yīng)文法的工程，我傾向?qū)⑵浞Q為“圖標(biāo)文”研發(fā)項(xiàng)目。它的最小單元，例如男人、女人、心、花等等的圖標(biāo)，相當(dāng)于字或詞，與標(biāo)點(diǎn)符號配合，字詞連綴而成句，語句連綴而成段，段落連綴而成篇，篇章連綴而成書。

你的這個創(chuàng)意最初是怎么產(chǎn)生的？

徐：這項(xiàng)工作最早是從收集不同航空公司在飛機(jī)上發(fā)放的安全說明書開始的。從1999年到現(xiàn)在，我收集了有上百張這類說明書，最初并沒有明確的收集目的，只因?yàn)樵谶^去的十幾年中我有很多的時間在機(jī)場和班機(jī)上度過，那里的標(biāo)識圖形漸漸引起了我的興趣。那是一個國際交往相當(dāng)頻繁，并凸顯出語言障礙的環(huán)境，因此圖標(biāo)顯得特別重要，極簡的圖形配上最低限的文字可以說清楚一件比較復(fù)雜的事項(xiàng)，這是一種非常有意思的“共識”讀本，這點(diǎn)特別吸引我。

劉：這大概與你長期關(guān)注語言、文字、書籍、交流有關(guān)系。

徐：是的。最初沒有什么想法，只覺得那圖形與我關(guān)注的文字有關(guān)聯(lián)，引起了我的興趣，感覺將來也許會有什么用處。

2003年，當(dāng)我看到口香糖包裝紙上的三個連續(xù)的小圖標(biāo)時（意指“請將用過的膠狀物扔在垃圾桶中”），我想：只用標(biāo)識既然可以表示一個簡單的句子，就應(yīng)該可以用它講出一個長篇的故事出?來。

劉：這實(shí)在是一個很大膽的狂想。

徐：后來我發(fā)現(xiàn)跟標(biāo)識有關(guān)系的網(wǎng)絡(luò)和設(shè)計很多，比如，對聾啞人、智障兒童的教育中就有使用標(biāo)識的方法。

劉：在對智障兒童和聾啞人的教育中，是不是也用連續(xù)性的圖標(biāo)來講一些事 情?

>> 地書。

徐：這個基本沒有。那些都特別簡單，主要是為孩子進(jìn)行教育的。

再比如，數(shù)學(xué)、化學(xué)、物理、制圖、樂譜、舞譜、商標(biāo)等專門領(lǐng)域的表達(dá)符號、標(biāo)識符號用得十分廣泛。近年來，互聯(lián)網(wǎng)迅速擴(kuò)展,?電腦中圖標(biāo)語言大量出現(xiàn)。

劉：信息時代的另一面就是讀圖時代?！兜貢芳仁菍ψx圖時代的回應(yīng)，又在為讀圖時代造勢。

《地書》有點(diǎn)返璞歸真，回到象形文字的基本邏輯里去了。從《天書》到《地書》，我覺得正好是一個返回原始的過程，但返回去的東西又是與原始完全不同的，它是象形的、會意的。在讀圖時代，它的可能性反而大多了。

徐：是大多了。最關(guān)鍵的是今天這個時代是一個真正把巴比倫天下同言的故事激活的時代，只有今天才需要世界語言的互通性，在個人電腦出現(xiàn)前，這不是一個要命的問題，只有在今天這個高科技的大時代才真正面臨這個大的問題?，F(xiàn)在的生活和幾千年前比是截然不同了，可是咱們用的語言卻是一樣的，所以語言的障礙就變得特別明顯。在民間出現(xiàn)了大量的網(wǎng)絡(luò)族和年輕人，他們表現(xiàn)出對語言滯后的強(qiáng)烈的不滿，所以才出現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)上各種符號、表情符號的使用，我做這個東西后就有好多人找我，讓我談?wù)劇盎鹦俏摹保盎鹦俏摹笔桥_灣的一些年輕網(wǎng)絡(luò)族使用語言的現(xiàn)象，他們把所有能用的東西全用上，比如四角號碼輸入法，漢語繁體字和簡體字，標(biāo)點(diǎn)符號與標(biāo)識符號的拼接等等，各種符號全用上，他們弄了一套自己的語言，這種語言在他們的圈子中是可以識讀的，可是外邊的人就不懂了。這表現(xiàn)了新一代人對傳統(tǒng)語言不滿足，傳統(tǒng)語言這個東西太不方便，他們就尋找一種新的東西。

美國把核試驗(yàn)廢料埋在阿拉巴馬沙漠里，規(guī)定一萬年以后才能解除危險。然而一萬年以后英語可能已經(jīng)消失了，如何才能有效地向后來者傳達(dá)警報呢？最后，科學(xué)家還是用簡單的圖形做了說明，告訴未來的人類，此地危險。

>> 新英文書法教室。

考察越深入，這個項(xiàng)目就變得越加復(fù)雜和龐大，但越是這樣，我越能感到這項(xiàng)工作的意義所在。

藝術(shù)家思想應(yīng)該有前瞻性，應(yīng)該有人意識到這是未來的傳達(dá)方式，事實(shí)上，人們的傳達(dá)方式正在急速地向這方面轉(zhuǎn)化。你走到世界各地，無論是看書、翻雜志、讀報紙，還是走路，每天都有很多新的圖標(biāo)進(jìn)入眼瞼。這種新的東西的最大特點(diǎn)就是視覺化、直接性，因?yàn)槿祟愖畋阌诘臏贤ǚ绞骄褪且曈X方式，視覺有一種超文化的東西。比如說，電話聽筒再加上發(fā)聲的圖形就讓人意會到接聽到的電話的傾向，幾個同心弧表示正常的發(fā)音，折線是刺耳的，波文線是舒緩的，這些都是視覺的東西。折線和電閃雷鳴是有關(guān)系的，所以大家認(rèn)為這種符號是刺激的，激烈的；波文線是舒緩的，因?yàn)樗呛蜔熁蛩怯嘘P(guān)系的。這個東西都是人類共同的，是超文化的——超越現(xiàn)有知識劃分和地域文化?的。

它不對位于任何已有的文本知識，而直接對位于真實(shí)的生活邏輯和事物本身。對它的識讀能力，主要不取決于讀者的教育程度和書本知識的多少,?也不必借助傳統(tǒng)的教育渠道而獲得，而是取決于生活實(shí)踐和閱歷的多少，取決于介入當(dāng)代生活的程度。文盲可以和知識人一樣，讀懂這本書，享受“什么是閱讀”的快感。

>> 猴子撈月2。

劉：你的書籍，目前“寫作”進(jìn)展到了什么程度？

徐：離完成還有很長一段距離。我漸漸發(fā)現(xiàn)這是一個挺漫長的過程，沒有開始也沒有結(jié)束。

我總是隨身備個袋子，無論走到哪兒，我都收集標(biāo)識圖形，你看這個袋子，里面都是我收集的各種標(biāo)識。后來發(fā)現(xiàn)，那是收集不完的，語言是沒有窮盡的，而這個東西是個新的生長元素，因此工作量特別大，也特別有意思。

劉：《地書》的電腦字庫現(xiàn)在累計了多少“字詞”？

徐：沒統(tǒng)計過。收集的符號有好幾萬個，被我們整理過的大概有幾千個。

劉：“圖標(biāo)文”這工程無邊無岸，你的寫作自然也就難畫句號了。

04、 背后的故事2。

01、 天書。

02、 文化動物。

03、五個復(fù)數(shù)系列。

05、 鳥飛了。