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三聯(lián)生活周刊：當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇羋月的故事拍成電視劇？

鄭曉龍：羋月的故事，首先沒被別的文藝作品表現(xiàn)過;第二，她是中國最早的女政治家;第三，歷史的記載很少，因此有非常大的創(chuàng)作余地。

三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在架空題材的古裝劇其實(shí)挺多。你的古裝劇，從《甄嬛傳》到《羋月傳》，為什么都會(huì)落實(shí)到一個(gè)具體的朝代？

鄭曉龍：我希望有更多人看我的作品。所以說當(dāng)時(shí)拍《甄嬛傳》時(shí)，我就把時(shí)代背景設(shè)置在清朝，而且將原來一個(gè)純粹的愛情故事變成一個(gè)對(duì)于封建婚姻制度帶有批判色彩的作品。我將我自己的價(jià)值觀放在了里面。這就導(dǎo)致后來片子播出后很多年輕人很愛看，中老年觀眾也愛看，變成了很大眾的一個(gè)作品。如果題材一味架空，則好像只有年輕人會(huì)愛看。而且，因?yàn)槲以瓉硪恢迸默F(xiàn)實(shí)主義的作品，所以當(dāng)我拍攝古裝劇時(shí)，我也希望把現(xiàn)實(shí)主義這個(gè)創(chuàng)作態(tài)度放進(jìn)去。我覺得這是我對(duì)創(chuàng)作的一個(gè)基本態(tài)度。

三聯(lián)生活周刊：2011年拍攝《甄嬛傳》之前，你沒有拍過古裝劇。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇這種自己從未嘗試過的題材？

鄭曉龍：其實(shí)在那之前我也看了很多古裝片。那時(shí)我就想，以后有合適機(jī)會(huì)的話，自己也拍一個(gè)。后來流瀲紫的那部小說，我媳婦在網(wǎng)上看到，她就推薦給我。我一看覺得不錯(cuò)，特別是其中那幾個(gè)人物關(guān)系構(gòu)筑得特別好。而且語言也很好，用了《紅樓夢(mèng)》式的對(duì)白方式。恰恰那個(gè)朝代用《紅樓夢(mèng)》式的語言就特別合適。這是當(dāng)時(shí)打動(dòng)我的兩點(diǎn)，所以我們就跟流瀲紫談了合作。

三聯(lián)生活周刊：在角色塑造方面，你是用什么方式實(shí)現(xiàn)羋月從一個(gè)小女人到太后的一步步轉(zhuǎn)型？

鄭曉龍：我們對(duì)羋月的定位，是一個(gè)小女孩，逐步成長(zhǎng)為大秦太后，在大秦太后這個(gè)位置上她有很大的成就。首先她的出身定位，然后她的出身和她的人生軌跡怎樣結(jié)合。從小她在宮里散養(yǎng)野養(yǎng)，后來到宮外去給她父皇守靈，因此受宮里的束縛沒有其他公主那么強(qiáng)烈。羋月的性格是非常強(qiáng)硬的，她很有力量，她做什么事都實(shí)話實(shí)說，也很有同情心，很善良。她不是被當(dāng)作公主一點(diǎn)點(diǎn)培養(yǎng)的，因?yàn)樗恰半簟背錾淼模畹图?jí)的，沒人管她，所以她的這種性格就決定她后來在秦國時(shí)支持商鞅變法，堅(jiān)持商鞅推行的封建社會(huì)對(duì)奴隸制的改造。這些都是她一步步變化的原因。后來她跟秦王在一塊，跟秦王學(xué)到了很多。她原來沒有“國家”的概念，但是在秦王身上學(xué)到了，這樣她就有了家國的情懷。她跟秦王在一塊，秦王教她寫“馬”字，光一個(gè)字就寫了七種不同的寫法。秦王就表達(dá)了，如果只有一種寫法，對(duì)老百姓的生活會(huì)帶來很大的幫助，所以她慢慢也有了國家統(tǒng)一的概念。她為什么跟義渠王最后鬧掰？就是因?yàn)榱x渠王要把秦國給瓜分了。

三聯(lián)生活周刊：你如何處理《羋月傳》和歷史之間的關(guān)系？

鄭曉龍：《羋月傳》其實(shí)應(yīng)該是一部古裝傳奇劇。所以“傳奇劇”的尺度應(yīng)該更大，歷史劇也應(yīng)該是“大事不虛，小事不拘”?！度龂萘x》的小說和當(dāng)時(shí)三國的真實(shí)情況就有很大不同，但它是演義嘛。這些都很正常，文藝作品就是文藝作品。在這個(gè)過程中你要允許文藝作品的虛構(gòu)，但是在虛構(gòu)的過程中，我們也確實(shí)做了考證。

三聯(lián)生活周刊：網(wǎng)上現(xiàn)在似乎出現(xiàn)了很多對(duì)于《羋月傳》的挑刺和吐槽，對(duì)此，你有什么看法？

鄭曉龍：為什么這個(gè)片子有人吐槽，因?yàn)樗鹧健Ｊ找暵实谝惶炀涂旖咏?了，這些天就沒下過2，往后還會(huì)高。對(duì)于吐槽的人，我首先表示謝謝，好事，這讓我們的電視劇成了一個(gè)被熱議的事。第二點(diǎn)，他們吐槽有一個(gè)非常大的好處，就是讓大家更了解了當(dāng)時(shí)的歷史。包括網(wǎng)友中有人質(zhì)疑屈原的年齡，那是郭沫若的考證說，但是近些年的史學(xué)家考證，屈原到他死的時(shí)候是70多歲，因此還是有另外說法的。所以說你選哪個(gè)？這在史學(xué)界都是有爭(zhēng)論的，并不是一方觀點(diǎn)就一定對(duì)。有的網(wǎng)友說我們頭上戴的珠子用少了，我心想這看得也真認(rèn)真，都是把電視畫面定格了來數(shù)的。但電視是一個(gè)蒙太奇的藝術(shù)，是流動(dòng)著讓人看的，不是把它變成照片，一個(gè)一個(gè)定格開始挑的。珠子用多了會(huì)擋住演員的臉，觀眾就看不到畫面，因此得考慮實(shí)際需要。這是一部歷史傳奇劇，創(chuàng)作上是可以虛構(gòu)的。我們有很嚴(yán)格的審查制度，也有歷史顧問，都是經(jīng)過一定的把關(guān)。

三聯(lián)生活周刊：你個(gè)人對(duì)于戰(zhàn)國時(shí)期的歷史，是一種什么樣的印象？

鄭曉龍：那會(huì)兒是百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代。我們?cè)谶@個(gè)戲里面有一個(gè)場(chǎng)景，專門寫那些士子們?cè)谒姆金^爭(zhēng)論。那是非常有意思的一個(gè)場(chǎng)景，不只是一家之言，很多比如說儒家、道家、法家、墨家，各種各樣的學(xué)術(shù)，大家去討論治國的方法。我覺得那時(shí)真的特別民主，而且很自由。那個(gè)時(shí)候女性的地位也很高，民風(fēng)也很開放。史書有記載，楚懷王帶著自己另外一個(gè)妃子跟南后一塊吃飯，南后也帶著男寵一起列席。

三聯(lián)生活周刊：羋月“女政治家的智慧”在電視劇中體現(xiàn)在哪里？

鄭曉龍：對(duì)于羋月這個(gè)角色，最重要的一點(diǎn)是我不想把她拍成一個(gè)心機(jī)女，所以羋月到老了仍然不改初心，堅(jiān)持她自己的那種磊落。有政治智慧是一回事，但并不是那種雞零狗碎的腹黑。她后來說，我用國法殺人，光明正大。在朝堂上跟他們明著頂著干，不搞陰謀。她做太后的時(shí)候，上朝時(shí)有點(diǎn)像男人的那個(gè)勁兒，但是在處理具體事情的方法上，又有柔性、女性的東西。在朝堂上，嬴稷把楚王給扣了，引起整個(gè)六國喧囂，說秦國是這么一個(gè)不講道理的國家。羋月是太后，于是她就把這些事情都攬到自己身上。她讓她的兒子當(dāng)大王，日后有個(gè)清白的名聲，而把壞事攬到自己身上。她說：“這是我非要這么做的，我跟楚懷王是兄妹關(guān)系，過去在楚國有不同的遭際，因此我把他給扣了。你們?nèi)绻f此法非君子所為，唯女子與小人難養(yǎng)也，我一介婦人，我把國事當(dāng)家事做了。”她拿這個(gè)事兒去跟各國解釋，各國也沒辦法，就讓這件事過去了。她有女人的手法。所以說我覺得她有她的智慧。

三聯(lián)生活周刊：你覺得《羋月傳》中，愛情、政治、歷史所占的比重大約是多少？

鄭曉龍：這個(gè)問題很有意思。我認(rèn)為是觀眾看完了各取所需。你覺得它是愛情劇就是愛情劇，你覺得是宮斗劇就是宮斗劇，你覺得是歷史劇就是歷史劇，你把它當(dāng)傳奇劇它就是傳奇劇。但是這些東西不管你把它當(dāng)什么，重點(diǎn)是你看了之后覺得好看不好看，愿不愿意看，這個(gè)我覺得最重要。

三聯(lián)生活周刊：在蔣勝男的小說中，她把羋姝和羋月的感情有意設(shè)置得并不是很真摯。但是電視劇里卻把她們塑造成很純粹真摯的姐妹之情。這個(gè)改動(dòng)是從哪些方面考慮的？

鄭曉龍：我希望這兩個(gè)女孩年輕時(shí)候還是真實(shí)的情感，因?yàn)槲矣X得小孩年輕的時(shí)候，她們不太受世俗影響，她們的感情可以非常真摯。這是非常重要的。羋姝的性格是后來被環(huán)境改掉了。這樣作品的力量就大了，它有社會(huì)的意義，因?yàn)槲覀兪菍?duì)社會(huì)提出了問題。她們的矛盾是在共侍一夫后才出現(xiàn)的。這個(gè)從根本上也是當(dāng)時(shí)的社會(huì)造成的，是那種制度造成的。如果在今天，或許就不會(huì)造成姐妹倆這么終極尖銳的對(duì)立。

鄭曉龍

三聯(lián)生活周刊：既然電視劇把秦王一生的摯愛設(shè)置成羋月，那為什么給她的位分還只是八子呢？因?yàn)榘俗忧暗奈环制鋵?shí)還有美人、良人、夫人、皇后。

鄭曉龍：這之后在電視劇里會(huì)有闡述。那是因?yàn)榱d月不想要這些虛的東西，她不在乎這個(gè)事兒。秦王提過，她說不要為了這個(gè)，我本來已經(jīng)很受寵了，你再給我這個(gè)，眾人會(huì)不會(huì)更嫉妒？你讓我平平安安才有意義。

（實(shí)習(xí)記者付婷婷對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）