□文│本刊記者 田雪平

久久為功，功成不必在我
——訪高等教育出版社社長蘇雨恒

□文│本刊記者 田雪平

人物簡介：

蘇雨恒，編審，高等教育出版社社長，第十二屆韜奮出版獎(jiǎng)獲得者、全國新聞出版行業(yè)領(lǐng)軍人才。其編輯的《中國文學(xué)史》 《從人口大國邁向人力資源強(qiáng)國》《我們拒絕毒品》等獲得國家圖書獎(jiǎng)、國家音像制品獎(jiǎng)、國家優(yōu)秀教材獎(jiǎng)。

風(fēng)風(fēng)雨雨60年，在新中國教育發(fā)展的不同歷史時(shí)期，高等教育出版社（以下簡稱高教社）都能夠以符合特定歷史時(shí)期發(fā)展需要、代表國家意志和水平的高質(zhì)量教材與中國教育事業(yè)緊密聯(lián)系在一起，成為中國教育事業(yè)發(fā)展的重要組成部分、中國教育出版的引領(lǐng)者。面臨數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化出版新形勢(shì)，以及國際、國內(nèi)出版行業(yè)的激烈競(jìng)爭，高教社將如何繼續(xù)保持教育出版的翹楚地位，做了哪些布局來應(yīng)對(duì)，就這些問題本刊記者采訪了高教社社長蘇雨恒。

一、堅(jiān)守中國教育出版特色

《中國出版》：高教社作為教育出版的領(lǐng)頭者，您怎么看待其在我國教育事業(yè)發(fā)展過程中所起的作用？

蘇雨恒：教育出版是伴隨著教育事業(yè)發(fā)展的需要而產(chǎn)生的。教育出版在過去以出版教材和教輔為主，現(xiàn)在外涵不斷擴(kuò)大，概括起來，大致包含教育教學(xué)資源的生產(chǎn)、教育技術(shù)手段的提供和教育教學(xué)服務(wù)的提供等方面。一方面，如果沒有教材，教育教學(xué)內(nèi)容的承載、傳承將無法實(shí)現(xiàn)；另一方面，離開教育事業(yè)自身的改革與發(fā)展，出版也將無從談起。所以說教育出版必須和教育改革、教育事業(yè)的發(fā)展密切地聯(lián)系在一起。

高教社建社60年來的發(fā)展歷史，是新中國教育事業(yè)發(fā)展的縮影。在我國教育事業(yè)的改革發(fā)展及現(xiàn)代教育的信息化、科技化進(jìn)程中，每一個(gè)歷史時(shí)期教育出版都是伴隨著教育事業(yè)的發(fā)展而發(fā)展的。20多年前，時(shí)任教育部部長陳至立在視察高教社時(shí)曾講過，教育興，則教育出版興；教育出版做好了，會(huì)對(duì)教育事業(yè)的改革、發(fā)展、繁榮起到積極的推動(dòng)作用。我很認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，如果我們沒有把教育出版當(dāng)作教育事業(yè)的一個(gè)有機(jī)組成部分，而是把教育作為一個(gè)市場(chǎng)，作為一個(gè)盈利點(diǎn)，那么就不是一個(gè)教育出版人，就不可能真正把教育出版工作做好?，F(xiàn)在教育出版市場(chǎng)的一些不規(guī)范的競(jìng)爭行為，就是因?yàn)閷?duì)教育事業(yè)缺乏深刻的理解和認(rèn)識(shí)，沒有把教育出版當(dāng)作教育事業(yè)有機(jī)而重要的組成部分。把教育當(dāng)作一個(gè)盈利點(diǎn)，把教育出版當(dāng)作牟利的手段，對(duì)教育規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)律、出版規(guī)律缺乏基本的認(rèn)識(shí)和把握，著眼于眼前經(jīng)濟(jì)效益的做法不僅無益于教育和出版，甚至是對(duì)教育和出版工作的一種戕害。這一點(diǎn)應(yīng)引起教育出版人的高度重視。

二、增強(qiáng)精品原創(chuàng)傳播力

《中國出版》：我國目前已經(jīng)成為一個(gè)出版大國，但還不能稱得上是出版強(qiáng)國，出版走出去任重道遠(yuǎn)。就目前形勢(shì)來講，您認(rèn)為我國出版業(yè)走出去應(yīng)注意些什么？

蘇雨恒：目前，我們是出版大國而不是出版強(qiáng)國，甚至連中等水平都談不上。表現(xiàn)在幾個(gè)方面：一是我國出版社的數(shù)量，我們現(xiàn)有580多家出版機(jī)構(gòu)，從全球范圍和我國的人口數(shù)量來說，這個(gè)數(shù)量不算多；二是我們的出版物質(zhì)量，我們的出版活動(dòng)看起來很活躍，但現(xiàn)實(shí)狀況是產(chǎn)品不少，精品不多；三是我們的出版物價(jià)格偏低，舉例來說，美國的高等教育教材定價(jià)大約每本100美元上下，我們的教材只有30元人民幣左右?？陀^地說，這樣的定價(jià)與出版物所承載的智力勞動(dòng)是不相匹配的。曾經(jīng)有人認(rèn)為出版業(yè)是暴利行業(yè)。不妨粗略計(jì)算一下，一本書賣30多元人民幣，一個(gè)作者寫一本書所耗費(fèi)的智力、體力勞動(dòng)，出版社編輯加工生產(chǎn)一本書的智力、體力勞動(dòng)等是否能得到較好的體現(xiàn)。這幾年圖書的定價(jià)有所調(diào)整，但同時(shí)也伴隨著出版社的成本費(fèi)用不斷增加，經(jīng)濟(jì)效益下行壓力不斷加大，長此以往，整個(gè)行業(yè)的發(fā)展前景堪憂。

當(dāng)然，做強(qiáng)做大我國出版業(yè)，我認(rèn)為重要的不是簡單地和發(fā)達(dá)國家去比行業(yè)產(chǎn)值，而應(yīng)該在傳播力、影響力、精品原創(chuàng)出版物的生產(chǎn)能力上下功夫。經(jīng)濟(jì)全球化首先體現(xiàn)在資源、市場(chǎng)的全球化。我曾講過，出版業(yè)國際化，中國出版企業(yè)首先應(yīng)該立足于中國的國內(nèi)市場(chǎng)，首先在國內(nèi)市場(chǎng)做強(qiáng)做大，有效應(yīng)對(duì)西方出版巨頭的進(jìn)入，打贏國內(nèi)戰(zhàn)。中國市場(chǎng)本來就是國際市場(chǎng)的一個(gè)重要組成部分，我們要在本土市場(chǎng)打贏一場(chǎng)國際化的戰(zhàn)爭，開展國際化的競(jìng)爭?？陀^地評(píng)估我們的能力、水平，認(rèn)真分析我們所處的階段和特征，并據(jù)此研究我們應(yīng)該做什么和怎樣做，要著眼于和落實(shí)在如何生產(chǎn)更多具有文化傳播力和影響力的產(chǎn)品。同時(shí)，我們所做的工作要有長遠(yuǎn)眼光，要為子孫后代著想，應(yīng)該有“久久為功、功成不必在我”的胸襟，真正實(shí)現(xiàn)出版業(yè)健康、科學(xué)、可持續(xù)發(fā)展。

《中國出版》：教材走出去的難度較其他圖書難度更大，高教社“體驗(yàn)漢語”系列項(xiàng)目在泰國成功落戶，并進(jìn)入泰國國民教育體系，這應(yīng)該是中國教材走出去的破冰之舉。高教社在國際合作的道路上都做了哪些工作？

蘇雨恒：高教社在泰國所做的“體驗(yàn)漢語”是出版走出去比較成功的一個(gè)案例，是我國首個(gè)進(jìn)入他國國民教育體系的項(xiàng)目?！绑w驗(yàn)漢語”項(xiàng)目是以包括資源研發(fā)、數(shù)字化支持、教學(xué)科研支撐服務(wù)的完整體系進(jìn)入泰國國民教育體系的。作為完整體系的課程輸出，這在我國是獨(dú)一無二的，也是首次和創(chuàng)舉。以前的出版物輸出基本上是以單品種輸出為主。這個(gè)項(xiàng)目的成功也是對(duì)我們一直倡導(dǎo)的互惠互利交流合作模式的肯定。我們要走出去，必須尊重他國的國家制度、宗教文化習(xí)慣、民俗禮儀，做適應(yīng)他國的本土化開發(fā)，尊重國情，不搞大國沙文主義。當(dāng)然，我們也要通過我們的產(chǎn)品帶著我們優(yōu)秀的民族文化走出去，并且潛移默化地落地生根。

高教社在世界許多國家都有合作項(xiàng)目，包括美國、英國、德國等全球60多個(gè)國家和地區(qū)。除了教材和學(xué)術(shù)著作的實(shí)物輸出，近幾年高教社的版權(quán)輸出以每年10%的速度遞增，品種數(shù)、銷售收入都大幅增長。尤其在學(xué)術(shù)著作、期刊等方面，通過和施普林格等國際出版機(jī)構(gòu)的合作，高教社現(xiàn)在有24個(gè)全英文的學(xué)術(shù)期刊發(fā)行全世界，其中有7種刊物被科學(xué)引文索引（SCI）收錄，有6種期刊入選中國科技期刊國際影響力提升計(jì)劃。學(xué)術(shù)期刊出版不僅提升了出版社的品位和學(xué)術(shù)地位，凝聚了一大批高水平的專家、學(xué)者，對(duì)教育出版起到極大的推動(dòng)和促進(jìn)作用，出版社的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益都獲得了顯著提升。

三、夯實(shí)人力資源、知識(shí)資源的核心競(jìng)爭力

《中國出版》：出版社作為文化生產(chǎn)、文化貿(mào)易單位，您認(rèn)為最核心的競(jìng)爭力是什么？

蘇雨恒：出版社的核心競(jìng)爭力到底是什么，出版社最核心的資源到底是什么，這是出版機(jī)構(gòu)發(fā)展到一定階段必然面對(duì)的問題。一定的辦公條件和資本是必須的，但擁有了這些就可以嗎？顯然不是。我認(rèn)為，出版業(yè)是一個(gè)輕資產(chǎn)行業(yè)，而最重要的：一是人力資源，二是知識(shí)資源。

文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、文化服務(wù)貿(mào)易企業(yè)，人才一定是第一資源、是最核心生產(chǎn)力，尤其對(duì)于文化生產(chǎn)來說更是如此。我們的錢可以少一些，辦公條件可以差一些，只要有一批年富力強(qiáng)、具有開拓創(chuàng)新精神和較強(qiáng)業(yè)務(wù)能力的人，通過積累創(chuàng)造，不僅會(huì)建起大樓來，也會(huì)獲得大量充裕的資本；但如果沒有人力資源，有樓、有錢也沒用。

高教社每年生產(chǎn)產(chǎn)品8000～10000種，每年銷售的產(chǎn)品有1.2萬種左右，這是高教社建社60年的積累。如果把我們的產(chǎn)品、作者以及相關(guān)內(nèi)容都?xì)w為知識(shí)資源的話，那么對(duì)高教社來說，另一個(gè)核心的資源就是我們的產(chǎn)品資源、作者資源，以及產(chǎn)品的著作權(quán)、專有出版權(quán)、自有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這是我們的核心競(jìng)爭力關(guān)鍵所在。出版企業(yè)擁有的知識(shí)資源和人力資源是同等重要的核心資源和競(jìng)爭力。

《中國出版》：版權(quán)是出版社的核心競(jìng)爭力，但我國的版權(quán)保護(hù)環(huán)境并不理想。您認(rèn)為就版權(quán)保護(hù)來說，我國傳統(tǒng)出版社目前受到了哪些制約和影響？

蘇雨恒：版權(quán)若不能得到有效保護(hù)，則出版物的創(chuàng)造者權(quán)益就不能得到保障，其創(chuàng)造的積極性必然遭受打擊。同時(shí)，版權(quán)若得不到有效保護(hù)，出版機(jī)構(gòu)沒有自己的專有出版權(quán)、不能保護(hù)自己的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，版權(quán)的維護(hù)、開發(fā)、管理、使用得不到有效保障，那么我們出版業(yè)的健康發(fā)展就會(huì)遇到挑戰(zhàn)。尤其是在數(shù)字時(shí)代，版權(quán)問題尤其重要。出版社不斷積累形成的著作權(quán)、專有出版權(quán)、傳播權(quán)，包括二次開發(fā)集成的權(quán)利，如不能充分享有，會(huì)對(duì)出版業(yè)的發(fā)展形成巨大的影響和制約。

近年來，政府在版權(quán)保護(hù)方面做了很多工作，出版人自身的認(rèn)識(shí)也在不斷加深，環(huán)境已經(jīng)有所改變，但還是存在一些問題。就拿出版權(quán)來說，我們同西方發(fā)達(dá)國家的法律體系相比，還有相當(dāng)大的差距。西方國家專有出版權(quán)包含的內(nèi)容是非常豐富的，不僅包括紙介質(zhì)圖書，同時(shí)把網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)、改編權(quán)等全部包括在里面，但我們國家是分開授權(quán)的。出版機(jī)構(gòu)通常只享有有限時(shí)間的圖書出版權(quán)，若想要網(wǎng)絡(luò)出版、改編、制作成音像制品等數(shù)字化產(chǎn)品，就必須重新獲得單獨(dú)的授權(quán)。另外一個(gè)就是盜版盜印復(fù)制問題。盜版是個(gè)老問題，總體而言，我國對(duì)于侵權(quán)盜版行為的打擊力度還很不夠。高教社是開展著作權(quán)維護(hù)比較早的出版社，同時(shí)也是受盜版侵害最大的出版社之一。保守估計(jì)，每年單教材盜印一項(xiàng)的損失就超過3億元。打擊盜版問題，涉及工商、公安、文化管理部門、市場(chǎng)管理部門等，綜合執(zhí)法非常困難，而企業(yè)到地方整合各種力量更是難上加難。目前我們更多的是主動(dòng)引導(dǎo)使用正版，積極形成正面影響。

四、再造傳統(tǒng)出版生產(chǎn)流程

《中國出版》：在傳統(tǒng)出版與數(shù)字出版融合發(fā)展的大背景下，您認(rèn)為傳統(tǒng)出版社轉(zhuǎn)型的難點(diǎn)在什么地方？優(yōu)勢(shì)是什么？

蘇雨恒：傳統(tǒng)出版進(jìn)軍數(shù)字出版領(lǐng)域，是在老的機(jī)體上滋生出新的東西，老的機(jī)體要正常運(yùn)轉(zhuǎn)，新的要不斷發(fā)展。我們的優(yōu)勢(shì)是內(nèi)容資源的研發(fā)，但是我們的短處是技術(shù)的應(yīng)用和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代背景下傳播素養(yǎng)的缺乏。相比而言，傳統(tǒng)出版機(jī)構(gòu)在技術(shù)應(yīng)用方面不如網(wǎng)絡(luò)技術(shù)公司，在傳播手段運(yùn)用方面不如新型網(wǎng)絡(luò)媒體。在這樣的背景下，如何利用合作來尋找發(fā)展機(jī)遇，尋求重大突破，這是我們目前需要解決的問題。同時(shí)，國有企業(yè)的運(yùn)作機(jī)制遠(yuǎn)不如民營企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)靈活，這在一定程度上也加劇了我們競(jìng)爭的難度。

《中國出版》：數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)是出版社的必由之路。高教社在向數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)方面做了什么樣的頂層設(shè)計(jì)？

蘇雨恒：在數(shù)字出版方面，傳統(tǒng)出版業(yè)雖然面臨很多的困難和風(fēng)險(xiǎn)，但不發(fā)展就是最大的困難和風(fēng)險(xiǎn)。高教社建立了由數(shù)字化產(chǎn)品體系、業(yè)務(wù)支撐體系、運(yùn)營服務(wù)體系、管理服務(wù)體系、版權(quán)業(yè)務(wù)管理和開發(fā)體系五大體系組成的頂層設(shè)計(jì)格局。五大體系同步建設(shè)，緊密關(guān)聯(lián)，實(shí)現(xiàn)過程中同時(shí)兼顧傳統(tǒng)出版與數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)的需求。

數(shù)字化時(shí)代的出版越來越綜合化，越來越交叉、多元，我們應(yīng)該不斷拓展產(chǎn)品范疇，除了圖書、期刊、音像制品、電子出版物、網(wǎng)絡(luò)出版物，還應(yīng)包括技術(shù)產(chǎn)品、教育咨詢、培訓(xùn)等支持服務(wù)，服務(wù)本身也是產(chǎn)品，更多的是把出版和現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)結(jié)合應(yīng)用、高度融合，形成新的產(chǎn)品體系。高教社2014年對(duì)原有的著作權(quán)合同進(jìn)行系列修訂，研制了12個(gè)適應(yīng)和滿足不同業(yè)務(wù)需求的合同體系，大力滿足版權(quán)開發(fā)需要。高教社還對(duì)近60年的產(chǎn)品版權(quán)狀況進(jìn)行了梳理和修補(bǔ)。這不僅是對(duì)傳統(tǒng)資源的整理，更多的是著眼于未來，著眼于數(shù)字化的升級(jí)轉(zhuǎn)型需求。同時(shí)，轉(zhuǎn)型涉及與傳統(tǒng)出版不同的規(guī)章制度、體制機(jī)制、流程規(guī)范，轉(zhuǎn)型升級(jí)實(shí)際是流程再造的過程，是由傳統(tǒng)出版向數(shù)字出版升級(jí)轉(zhuǎn)型的大變身。