蔡如鵬

新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年，是國(guó)際知名的中國(guó)問(wèn)題專家。對(duì)于這次“習(xí)馬會(huì)”，很多人覺(jué)得突然，但他卻不這么認(rèn)為。在他看來(lái)，這是兩岸社會(huì)、經(jīng)濟(jì)交往日益密切后，對(duì)政治關(guān)系提出的必然要求。同時(shí)，這也是之前兩岸政治互動(dòng)積累的必然結(jié)果。

在“習(xí)馬會(huì)”舉行之前，鄭永年教授接受了《中國(guó)新聞周刊》的采訪，就此次會(huì)面的時(shí)機(jī)、意義和影響闡述了自己的看法和觀點(diǎn)。他告訴《中國(guó)新聞周刊》，二十多年來(lái)，兩岸關(guān)系從汪辜會(huì)談的民間交流，到國(guó)共兩黨的黨際交流，再到如今兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的直接會(huì)面，這是非常大的一個(gè)突破，具有里程碑意義。

在鄭永年看來(lái)，這種意義在于開啟了一個(gè)新平臺(tái)。而在“九二共識(shí)”基礎(chǔ)上兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)面，很可能在今后成為一種常態(tài)，這對(duì)兩岸關(guān)系的和平發(fā)展影響深遠(yuǎn)。

鄭永年。圖/中新

“如果認(rèn)為會(huì)面只是針對(duì)臺(tái)灣選舉，那你就太低估習(xí)近平了”

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于這次“習(xí)馬會(huì)”的舉行，你是否感到意外？

鄭永年：我覺(jué)得既意外，也不意外。因?yàn)檫^(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，大家都在談“習(xí)馬會(huì)”。上次說(shuō)APEC之后見(jiàn)面，但是當(dāng)時(shí)雙方可能還沒(méi)有準(zhǔn)備好，最后沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我想，這種見(jiàn)面的可能性一直是存在的，只是什么時(shí)間、什么場(chǎng)合的問(wèn)題。

當(dāng)然，這次習(xí)近平和馬英九在新加坡會(huì)面的消息一公布出來(lái)，大家有些驚訝。但是如果你真正去看兩岸關(guān)系發(fā)展的話，我是覺(jué)得也不難理解，也是意料之中的。

中國(guó)新聞周刊：雙方這次會(huì)面時(shí)機(jī)的選擇，你認(rèn)為主要是出于哪些考慮？

鄭永年：習(xí)馬會(huì)面，不論是從中國(guó)大陸的角度，還是從臺(tái)灣的角度，大家都要找到契合點(diǎn)。現(xiàn)在很多臺(tái)灣和西方媒體認(rèn)為，會(huì)面是針對(duì)臺(tái)灣選舉的，中共要影響臺(tái)灣島內(nèi)的選舉、臺(tái)灣的政治。我認(rèn)為，“習(xí)馬會(huì)”對(duì)臺(tái)灣政治的影響，還有待觀察。

你知道，臺(tái)灣社會(huì)不是鐵板一塊，“習(xí)馬會(huì)”對(duì)那些擁護(hù)、支持兩岸穩(wěn)定、兩岸關(guān)系往前發(fā)展的人來(lái)說(shuō)，是一件好事，但是那些傾向于“臺(tái)獨(dú)”的人肯定不高興。

但是如果說(shuō)“習(xí)馬會(huì)”像臺(tái)灣和西方媒體所說(shuō)的是為了選舉，我認(rèn)為，那是他們太低估習(xí)近平，太低估中國(guó)大陸了。

我認(rèn)為，這次“習(xí)馬會(huì)”對(duì)兩岸未來(lái)的發(fā)展具有方向性的意義。

從中國(guó)大陸來(lái)說(shuō)，從22年前的汪辜會(huì)談到現(xiàn)在，“習(xí)馬會(huì)”開啟了一個(gè)新的階段。汪辜會(huì)談可以說(shuō)是兩岸交往的開始，盡管這只是兩個(gè)民間組織的交往，但背后有官方的影子，這是江澤民時(shí)代做的事情。

到胡錦濤時(shí)代，“胡連會(huì)”又進(jìn)一步開啟了兩黨的交流。到今天的“習(xí)馬會(huì)”，這是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的第一次會(huì)面，可以說(shuō)是兩岸關(guān)系發(fā)展的一個(gè)重大突破。從民間交往到黨際交流，再到兩岸最高層交流，這本身就是非常大的進(jìn)步。

這些年，兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)日益密切，人員往來(lái)也很頻繁，但政治上始終停滯不前，下一步該怎么發(fā)展？這是中國(guó)大陸要考慮的問(wèn)題。這次“習(xí)馬會(huì)”，我覺(jué)得，就是政治上的一個(gè)進(jìn)步，非常大的進(jìn)步。

那么，臺(tái)灣方面也是一樣。大家對(duì)臺(tái)灣近期的局勢(shì)，有很大的憂慮。雖然兩岸經(jīng)濟(jì)上整合那么多了，但民進(jìn)黨一直不承認(rèn)“九二共識(shí)”。蔡英文一方面說(shuō)要保持穩(wěn)定，維持兩岸的現(xiàn)狀，一方面又不承認(rèn)“九二共識(shí)”。

要知道，“九二共識(shí)”是保證兩岸現(xiàn)狀的基石。如果連“九二共識(shí)”都不承認(rèn)的話，那兩岸的穩(wěn)定、兩岸的現(xiàn)狀怎么能保持呢？

事實(shí)上，現(xiàn)在兩岸在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)層面的變化太快，每天都在變，而且中國(guó)大陸還會(huì)繼續(xù)崛起，所以說(shuō)，兩岸政治關(guān)系到最后肯定要開始談。

根據(jù)我的了解，馬英九先生還是一個(gè)比較有國(guó)際觀的領(lǐng)導(dǎo)人，他能夠?qū)砂蛾P(guān)系放在一個(gè)區(qū)域發(fā)展、國(guó)際發(fā)展的進(jìn)程中去看，所以他要推動(dòng)服貿(mào)。盡管由于受到臺(tái)灣其他力量的牽扯沒(méi)有做起來(lái)，但馬英九先生有這種愿望。

馬英九堅(jiān)持“九二共識(shí)”，不僅僅因?yàn)檫@跟他個(gè)人有關(guān)系，更因?yàn)樗溃熬哦沧R(shí)”是兩岸最低限度的共識(shí)。如果沒(méi)有這個(gè)東西，兩岸怎么發(fā)展？所以說(shuō)這次“習(xí)馬會(huì)”，在馬英九看來(lái)，就是為了臺(tái)灣的未來(lái)，穩(wěn)固這個(gè)基石。

如果這個(gè)基石不穩(wěn)的話，我想以后對(duì)臺(tái)灣會(huì)越來(lái)越不利。因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)上看，上世紀(jì)80年代，如果說(shuō)大陸經(jīng)濟(jì)需要臺(tái)灣，因?yàn)榇箨憚倓偢母镩_放，需要臺(tái)灣的資金，需要臺(tái)灣的技術(shù)，到90年代，雙方互相依賴，那么到今天的話，臺(tái)灣是高度依賴中國(guó)大陸，并且這種依賴是結(jié)構(gòu)性的，而這種結(jié)構(gòu)性的依賴也不是哪個(gè)人想改變就可以改變的。

當(dāng)然，這種經(jīng)濟(jì)上的依賴對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)也不是不好，關(guān)鍵要看你的心態(tài)，如果你要鬧“獨(dú)立”，那肯定不好，但是你如果從中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)整合的角度來(lái)看，臺(tái)灣也可以從中獲得很多利好。所以，這個(gè)時(shí)候兩岸都需要坐下來(lái)商討未來(lái)兩岸關(guān)系該如何發(fā)展。

中國(guó)新聞周刊：之前有報(bào)道稱，這次“習(xí)馬會(huì)”是雙方閃電決策的結(jié)果。你怎么看？

鄭永年：前面我談到，這次兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面是從民間交流、黨際交流，一步一步發(fā)展過(guò)來(lái)的，這是一個(gè)自然的過(guò)程。實(shí)際上，在這之前，兩岸國(guó)臺(tái)辦主任、陸委會(huì)主委的交流已經(jīng)開始了。當(dāng)然，決策總是有一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的。

但現(xiàn)在臺(tái)灣不少媒體認(rèn)為，“習(xí)馬會(huì)”就是針對(duì)不久后的臺(tái)灣選舉的，這是不對(duì)的?，F(xiàn)在，臺(tái)灣什么東西都從選票出發(fā)，一切為了選票，解讀什么東西也是從選票的角度，這完全是錯(cuò)的。

臺(tái)灣的民主政治，到今天已經(jīng)演變成了選舉政治，一切為了選舉，已經(jīng)背離了民主的軌道，陷入了選舉的魔咒中。

你看，臺(tái)灣現(xiàn)在的政治人物，除了選票還是選票，永遠(yuǎn)超不出選票的考量。

臺(tái)灣之前的領(lǐng)導(dǎo)人，比如蔣經(jīng)國(guó)先生，是非常具有國(guó)際觀的。但現(xiàn)在的政治人物卻越來(lái)越地方化，他們不能夠從臺(tái)灣的整體利益、長(zhǎng)遠(yuǎn)利益出發(fā)，永遠(yuǎn)是狹隘的幾張選票的利益。

上世紀(jì)90年代，臺(tái)灣跟新加坡的人均GDP差不多，都是亞洲四小龍。你現(xiàn)在去看看，如今新加坡已經(jīng)5.5萬(wàn)美元了，臺(tái)灣才2萬(wàn)多，一半都不到。

現(xiàn)在臺(tái)灣的民主政治就是典型的選舉政治，整天搞政治，泛政治化，這樣下去，臺(tái)灣是要墮落的。

“會(huì)面本身就是突破，因?yàn)樗_啟了兩岸新的政治時(shí)代”

中國(guó)新聞周刊：這次“習(xí)馬會(huì)”為什么會(huì)選擇在新加坡？

鄭永年：我看大家都在說(shuō)，新加坡跟習(xí)近平拼音的首字母都一樣，都是XJP，所以選在新加坡舉行（笑），當(dāng)然這是開玩笑了。

這次會(huì)面選在大陸或者臺(tái)灣，都不合適。如果馬英九到北京，那臺(tái)灣方面會(huì)覺(jué)得降低了他的地位，特別是民進(jìn)黨和“臺(tái)獨(dú)”分子會(huì)有很多反對(duì)聲音出來(lái)。但是選在第三地就沒(méi)什么，即使民進(jìn)黨，“臺(tái)獨(dú)”的人也不能說(shuō)馬英九降低了臺(tái)灣地位，因?yàn)槊耖g會(huì)談（汪辜會(huì)談）實(shí)際已經(jīng)在新加坡開始過(guò)了。

而之所以選擇新加坡，我覺(jué)得，這主要有兩方面的原因。一方面，是新加坡它本身的努力，就像汪辜會(huì)談是新加坡努力的結(jié)果一樣。當(dāng)年，汪辜會(huì)談也考慮了除新加坡以外的其他地點(diǎn)，后來(lái)放在新加坡就是新加坡努力的結(jié)果。

新加坡一直有“小國(guó)大外交”的傳統(tǒng)，這是由李光耀先生開啟的?，F(xiàn)在，新加坡雖然步入了后李光耀時(shí)代，這種傳統(tǒng)還會(huì)傳承下去。這次“習(xí)馬會(huì)”在新加坡舉行就是一個(gè)很好的體現(xiàn)。

另一方面非常重要的就是，無(wú)論是中國(guó)大陸還是臺(tái)灣，對(duì)新加坡的政治信任還是很高的。如果大陸不信任新加坡，或者臺(tái)灣不信任新加坡，會(huì)面都不會(huì)在這里舉行。

實(shí)際上，從1993年的汪辜會(huì)談到現(xiàn)在，中國(guó)大陸跟新加坡的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很多變化，同樣，臺(tái)灣跟新加坡的關(guān)系也變化了很多。為什么22年后還會(huì)選擇新加坡，就是這個(gè)政治信任沒(méi)有改變。

中國(guó)新聞周刊：這次會(huì)談為什么雙方?jīng)]有簽訂任何協(xié)議？這樣會(huì)不會(huì)被認(rèn)為是為了會(huì)面而會(huì)面？

鄭永年：我剛才說(shuō)了，這次見(jiàn)面本身就是一個(gè)重大突破。兩個(gè)在任領(lǐng)導(dǎo)人，以先生相稱，本身就是一個(gè)具有里程碑意義的大事件。

至于具體的協(xié)議，不可能一步到位，不可能兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)面馬上就要確定一些東西，這樣反而不好。我覺(jué)得見(jiàn)面后，慢慢來(lái)，這是個(gè)開端。

在這種突破之下，雙方首先要鞏固“九二共識(shí)”，這是最低限度的東西，這是1993年以后，兩岸關(guān)系發(fā)展最最基本的東西，是個(gè)基石。

雙方都非常清楚這一點(diǎn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再討論兩岸關(guān)系的未來(lái)，討論怎么維持和改善，而不是怎么對(duì)抗。

兩岸在經(jīng)貿(mào)、文化、社會(huì)等層面上的互動(dòng)，管控機(jī)制怎么進(jìn)行，這些都是技術(shù)層面。而共同的政治意愿，才是戰(zhàn)略層面。所以，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，本身就有非常重大的政治意義，這才是最重要的，因?yàn)檫@開啟了一個(gè)政治時(shí)代。

如果兩岸無(wú)法取得政治共識(shí)，達(dá)成再多的經(jīng)貿(mào)、文化等協(xié)議，也不可能持續(xù)長(zhǎng)久。正如習(xí)近平所說(shuō)，兩岸現(xiàn)在面臨一個(gè)方向與道路選擇的問(wèn)題。這是當(dāng)前最最重要的問(wèn)題，只能由兩岸領(lǐng)導(dǎo)層決定。具體的項(xiàng)目和交流，做什么、怎么做，是第二位的，可以下次再談。

事實(shí)上，臺(tái)灣現(xiàn)在這個(gè)態(tài)勢(shì)，雙方也不可能簽署任何正式協(xié)議。臺(tái)灣即將選舉，馬英九本人任期也即將結(jié)束。即使習(xí)和馬之間有些共識(shí)，臺(tái)灣還沒(méi)有準(zhǔn)備好，所以實(shí)質(zhì)性的協(xié)議很難簽署。

會(huì)談還是聚焦在如何保持兩岸穩(wěn)定局勢(shì)這個(gè)大家共同關(guān)注的話題，特別是如何在即便民進(jìn)黨執(zhí)政的情況下，也可以保持兩岸持續(xù)穩(wěn)定的問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：習(xí)馬會(huì)接下來(lái)可能會(huì)帶來(lái)哪些政治效應(yīng)？

鄭永年：我覺(jué)得，首先這次會(huì)面開啟了一個(gè)新平臺(tái)：在“九二共識(shí)”基礎(chǔ)上，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)面。這一點(diǎn)意義確實(shí)非常重大，今后可能成為一種常態(tài)，對(duì)兩岸關(guān)系和平發(fā)展影響深遠(yuǎn)。國(guó)共兩黨的交流也會(huì)在此基礎(chǔ)上得到進(jìn)一步的加強(qiáng)。

其次，這次“習(xí)馬會(huì)”也會(huì)對(duì)民進(jìn)黨產(chǎn)生很大的壓力。對(duì)于民進(jìn)黨，給了非常明確的信息，只要放棄“臺(tái)獨(dú)”，大陸是愿意跟你交往的。因?yàn)榇蠹疫€沒(méi)意識(shí)到，民進(jìn)黨作為一個(gè)政黨馬上完全放棄“臺(tái)獨(dú)”是有困難的，這是做不到的。但我想習(xí)馬會(huì)所建立的兩岸領(lǐng)導(dǎo)人接觸機(jī)制也為以后開啟了一個(gè)可能性。

從這點(diǎn)來(lái)看，習(xí)馬這樣一見(jiàn)面就開啟了很多機(jī)會(huì)。我是覺(jué)得這次中國(guó)大陸還是很主動(dòng)的，給未來(lái)設(shè)置了很多可能性。我不強(qiáng)迫你，但是這個(gè)可能性是有的。

當(dāng)然也有很多人對(duì)馬英九會(huì)見(jiàn)習(xí)近平持負(fù)面的看法，這種看法國(guó)民黨黨內(nèi)也有，“臺(tái)獨(dú)”分子就肯定不高興了。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，在未來(lái)馬英九還是得分的，他開啟了新的可能性。

所以評(píng)價(jià)領(lǐng)導(dǎo)人不能只看民調(diào)，民調(diào)只是其中一個(gè)方面。從歷史層面看，我覺(jué)得“習(xí)馬會(huì)”無(wú)疑會(huì)提升習(xí)、馬的歷史定位。

（實(shí)習(xí)生張漢飛對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）