采訪|孫穆田 編輯|張薇 插畫|程老濕

夢控師說清明夢一種異次元的真人游戲

采訪|孫穆田 編輯|張薇 插畫|程老濕

心理學(xué)對夢的探索素來興趣盎然。心理學(xué)家試圖去理解夢、還原夢、分析夢，現(xiàn)在，人們與夢的交手進(jìn)化到控制夢。在夢里，知道自己在做夢，并可以控制自己在夢里的行為，被稱為“清明夢”。掌握了清明夢的人，便是夢控師。王可，這位中科院上海有機(jī)化學(xué)研究所分析化學(xué)碩士、美國伊利諾伊大學(xué)計(jì)算機(jī)碩士，從2004年起便進(jìn)入夢控領(lǐng)域，寫就了國內(nèi)第一本系統(tǒng)介紹和教授控制夢境的書《夢控師》。

人物PORTRAIT ＝ P

王可＝ W

P：很多科學(xué)家都說他們重大的發(fā)現(xiàn)是來自夢的啟示，有傳言《黑客帝國》導(dǎo)演的靈感是來自于夢境，卡梅隆也說他自己的靈感來自于夢境。他們說的這些都是來自于清明夢嗎？

W：判斷一個(gè)科學(xué)家、藝術(shù)家的靈感是否來自清明夢，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是看他當(dāng)時(shí)是不是知道自己在做夢。沃卓斯基的《黑客帝國》、卡梅隆的《阿凡達(dá)》，在他們的訪談中可以得知，他們的靈感是和清明夢直接相關(guān)的，他們本身也知道、了解清明夢，他們的電影講述的也是和清明夢相關(guān)的主題。

P：清明夢意味著自己可以控制自己的夢境，科學(xué)是怎么證明清明夢的存在的？

W：上世紀(jì)的70年代，西方科學(xué)家設(shè)計(jì)了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，他們通過監(jiān)測腦電圖，讓一個(gè)清明夢者在夢中按預(yù)定的方案轉(zhuǎn)動(dòng)他的眼球，從而通過腦電圖、眼動(dòng)圖可以監(jiān)測到。這個(gè)實(shí)驗(yàn)證明了人在夢中的確可以具有他的自主意識，并控制自己的行為。這篇文章當(dāng)時(shí)發(fā)表在科學(xué)雜志上已經(jīng)引起轟動(dòng)，能夠被其他科學(xué)家重復(fù)出來，是一個(gè)公認(rèn)的對清明夢科學(xué)證明的一個(gè)實(shí)驗(yàn)。從那以后對清明夢的研究，西方幾十年來都是持續(xù)不斷的，經(jīng)常有文章發(fā)表在頂級的科學(xué)期刊上。

科學(xué)研究方面主要是和腦科學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、超心理學(xué)、精神分析、醫(yī)學(xué)這些結(jié)合起來綜合研究的，主要是想探索意識領(lǐng)域，解開我們腦部這些秘密。目前就包括有夢境解碼，還有夢境感應(yīng)、如何激發(fā)清明夢以及精神體驗(yàn)的一些研究。比如說德國一項(xiàng)最新的研究就能說明，用電流刺激大腦某個(gè)區(qū)域，放到25赫茲到40赫茲的時(shí)候這種電流能夠使人更容易獲得清明夢的體驗(yàn)，這些都是一些最新的研究。

P：也有一些爭論，在討論清明夢是科學(xué)還是玄學(xué)，這個(gè)你怎么看？

W：清明夢它本身存在的真實(shí)性是不容置疑的，雙方都認(rèn)同。在研究清明夢的時(shí)候有兩種不同的方向，一種是靠自己的體驗(yàn)去探索它，這種體驗(yàn)?zāi)銢]辦法真正用科學(xué)儀器偵察到，這部分研究從內(nèi)求是玄學(xué)。如果是用科學(xué)方法、科學(xué)儀器來檢測，那種方法我們認(rèn)為是科學(xué)。玄學(xué)和科學(xué)實(shí)際上是兩種探索清明夢的不同的方式，它不是矛盾的東西，而是一種互補(bǔ)。

P：你自己對清明夢有一種什么樣的體驗(yàn)?zāi)?，在書里你比喻成一種異次元的真人游戲。

W：對對對，如果你看過《黑客帝國》，這種體驗(yàn)就跟這個(gè)類似，當(dāng)你知道自己在夢里的時(shí)候，實(shí)際上你就意識到自己進(jìn)入另外一個(gè)世界了，這個(gè)世界可以說是個(gè)異次元，也可以說是一個(gè)全息的頂級虛擬現(xiàn)實(shí)游戲。這個(gè)真的只有自己體驗(yàn)過的人他才有深刻的體會(huì)。

P：一般初學(xué)者怎么樣練習(xí)才能促進(jìn)自己進(jìn)入清明夢？

W：最常見的方法是夢中知夢，先要讓你在夢里面懷疑自己在做夢。一般來說我們在夢里是從來不懷疑是夢的，那怎么辦呢，因?yàn)閴羰菨撘庾R的體現(xiàn)，我們就可以對潛意識進(jìn)行訓(xùn)練，在日常生活中我們就可以對自己的潛意識進(jìn)行一些暗示，比如說平常我們就開始懷疑這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界是不是我處在夢中，并且有一些驗(yàn)證自己在夢里面的手段，來驗(yàn)證它。

說白了實(shí)際上是一種潛意識的植入，就像《盜夢空間》里面所講inception是一種植入，通過對潛意識的訓(xùn)練，我們是可以植入一段想法到潛意識的，在夢里面潛意識接管夢境的時(shí)候這個(gè)意識就會(huì)冒出來。經(jīng)過這種訓(xùn)練做夢者就有可能在夢里面也會(huì)冒出來，哎，我是不是真的在夢里面，然后他可以驗(yàn)夢，比如一咬手指發(fā)現(xiàn)手指是軟軟的，就能確認(rèn)自己在夢里面，這時(shí)候其實(shí)就是清明夢了，這是最常規(guī)的一種獲取清明夢的方式。

P：普通人意識到自己在做夢，最常見的一種情況是夢魘，俗稱鬼壓床。

W：鬼壓床和清明夢實(shí)際上是一線之隔，它的癥狀是你突然感覺自己很難受，或者呼吸不暢，想掙扎著想醒。實(shí)際上在這個(gè)狀態(tài)里你本人還沒有醒，仍然是處于夢境之中，大多數(shù)人會(huì)有恐懼、害怕感，所以要掙扎著醒過來。我們認(rèn)為對付鬼壓床最好的手段是不要去掙扎，而是完全放松，完全放松以后那種不適應(yīng)的狀況就會(huì)慢慢消失，消失了以后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己實(shí)際上是躺在床上，在一個(gè)夢境里面，然后你就可以起身活動(dòng)了。也就是說，原本非常難受、讓人痛苦的鬼壓床通過一個(gè)很簡單的方法，就成了一次可以控制夢境的愉快的清明夢之旅。

還有一些更加專業(yè)的獲得清明夢的手段，比如說清醒入夢、夢屏等等，這些在我的書《夢控師》中都有詳細(xì)的解釋，也就不多說了。

P：說白了，清明夢到底有什么實(shí)用性？

W：很多人質(zhì)疑它的實(shí)用性，實(shí)際上恰恰相反，清明夢它的實(shí)用性是非常高的，甚至具有一種普遍實(shí)用性。在清明夢里面顯意識和潛意識是共存的，你已經(jīng)知道自己在做夢，但是整個(gè)夢境是由潛意識搭出來的，你實(shí)際上是以顯意識遨游在潛意識構(gòu)建出來的一個(gè)精神世界里。

清明夢里很神奇的就是顯意識可以和潛意識直接溝通，你可以直接對那個(gè)夢境下命令，夢境會(huì)回答你做出反應(yīng)，實(shí)際上是大幅度地提升了人類對于自己潛能的一種挖掘的能力。在清明夢里面你就可以源源不斷地得到潛意識提供的靈感。舉個(gè)例子，夢里面實(shí)際上是有音樂的，而且它是非常好聽的，夢里的音樂有時(shí)候的確會(huì)是現(xiàn)實(shí)中有的，但大多數(shù)是現(xiàn)實(shí)中沒有的，比如甲殼蟲的Yesterday就是保羅在夢里面聽到的，在夢里面聽到醒后記錄下來的。

對于殘疾朋友，清明夢是有特殊意義的，因?yàn)樵趬衾?，殘疾朋友是健全的。很多聾啞人并不是啞巴，而是聽不到慢慢就不會(huì)說了，在清明夢里，聾啞朋友可以通過主動(dòng)聽讀的練習(xí)，保持自己的語言能力；后天性的盲人朋友，他們的夢一般會(huì)隨著視覺數(shù)據(jù)的匱乏而慢慢弱化，但是通過清明夢練習(xí)則可以保持鮮活的夢境。

P：有一些夢友建議不要做清明夢，他們的體會(huì)是練習(xí)過程中對身體是一個(gè)比較大的損耗，很疲勞，很勞累，這個(gè)是事實(shí)嗎？

W：當(dāng)你身體本來比較疲勞的時(shí)候，你做清明夢的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)自己好像在里面很累，比如你想飛飛不起來，這種清明夢實(shí)際上是對你本身的身體狀況的一種反應(yīng)。碰到這種情況你就先不要在里面再去勉強(qiáng)自己保持顯意識，勉強(qiáng)自己去調(diào)用潛意識，順其自然就好。所以，你提到的這個(gè)問題實(shí)際上顛倒了因果關(guān)系，不是清明夢導(dǎo)致你累、疲憊，而是因?yàn)槟惚旧磉@個(gè)睡眠狀態(tài)和精神狀態(tài)不太好，導(dǎo)致了清明夢的低質(zhì)量。實(shí)際上如果你的精力都很好，平時(shí)沒什么壓力的話，做個(gè)高質(zhì)量的清明夢是神清氣爽的。

還有一種就是一個(gè)人實(shí)際上做的清明夢是通過一種淺睡的狀態(tài)獲得的，也就是說他本身睡眠就不好，睡得不深，就比較容易獲得清明夢，因?yàn)榍迕鲏艉苋菀自跍\睡中獲得。這時(shí)候做的清明夢肯定是狀態(tài)不太好的，他會(huì)覺得做完夢很累。但真正的夢控師不是由這種神經(jīng)衰弱淺睡而獲得清明夢，而是通過意識的培養(yǎng)，在正常的普通夢里面獲得清明夢的。

而且對新手來說他的清明夢實(shí)際上很少能超過5分鐘，這5分鐘的夢實(shí)際上對整個(gè)睡眠來說它也不會(huì)造成什么太大的影響。實(shí)際上主要的影響還是在于你會(huì)中途醒過來，需要重新入睡，這個(gè)部分才是不可避免的一個(gè)不足之處。

P：在清明夢中有沒有可能像游戲一樣聯(lián)機(jī)，就是很多個(gè)人同時(shí)進(jìn)入同一個(gè)夢里？

W：就目前的科技手段來說我們是達(dá)不到這個(gè)聯(lián)機(jī)的，還無法實(shí)現(xiàn)聯(lián)機(jī)，你說的這個(gè)聯(lián)機(jī)主要是共同做一個(gè)夢，在科學(xué)上來說我們要解決的是夢如何讀寫，以及中間怎么把它聯(lián)系起來。據(jù)我所知目前的科學(xué)水平還是在讀夢的初級階段，也就是夢境解碼，就是將人的夢把它放出來。寫夢則涉及如何用外界信息影響做夢者的夢境，雖然有這方面的實(shí)驗(yàn)，但是還沒有真正的突破，遠(yuǎn)達(dá)不到應(yīng)用的層次。但是我相信總有一天科技發(fā)展到一定階段，聯(lián)機(jī)并不是空想，它是有可能實(shí)現(xiàn)的。

P：你在書中提到有很多的關(guān)于清明夢的職業(yè)，比如說夢控師、夢療師、夢魘師，現(xiàn)實(shí)中有這樣的職業(yè)嗎？

W：現(xiàn)實(shí)中有夢療師，基本上是局限于解夢，或者心靈上面的精神分析，幫你找到你的心理上的負(fù)擔(dān)、心結(jié)，這一類夢療師并不需要會(huì)清明夢。我理想中的和清明夢有關(guān)的夢療師，實(shí)際上不再是單純幫人解夢，而是教會(huì)患者如何自己去探索自己的心結(jié)，自己和潛意識對話，自己變成自己的夢療師，解決自己的問題。