李凈

第三次全國文物普查結(jié)果顯示，由于人為破壞和自然損毀原因，23年間我國約有4.4萬處曾登記過的不可移動文物消失，年均消失約2000處。全國政協(xié)委員、中國文聯(lián)副主席馮驥才表示，2000年全國有360萬個(gè)村落，2010年是270萬。從2000年到2010年的十年時(shí)間里，消失了90萬個(gè)村落。

從1986年起在恭王府做中國民間藝術(shù)資料整理的潘魯生，如今帶著“國瓷寫意”巡回展又回到自己藝術(shù)的起點(diǎn)。面對現(xiàn)在傳統(tǒng)村莊消失的現(xiàn)狀，在剛剛召開的2015“兩會”上，他提出了自己的憂慮：“現(xiàn)在很多城市「千城一面」，但如果「萬村一面」的話，到時(shí)誰還能記得住「鄉(xiāng)愁」？”

Q：在2014、2015年中央一號文件里都提及“鄉(xiāng)愁”這個(gè)詞匯。怎樣才能留得住鄉(xiāng)愁？

A：鄉(xiāng)愁是一種記憶、一種認(rèn)同、一種寄托，也是民族文化的凝聚力。留住鄉(xiāng)愁，不僅要留住充滿歷史的老屋老院兒老建筑，還要留住雞犬之聲相聞的農(nóng)村生活里最美好的東西。從根本上說，我們要達(dá)成這樣的文化自覺和共識，關(guān)注文化生態(tài)，特別是農(nóng)村文化生態(tài)，把靜態(tài)的記錄保護(hù)和活態(tài)的發(fā)展結(jié)合起來，既要記錄歷史，研究禮俗，分析生產(chǎn)，拍攝景觀，并通過新媒體和新技術(shù)加強(qiáng)文化傳播；還要進(jìn)一步培育和激發(fā)鄉(xiāng)土文化資源的內(nèi)在活力，其中要有政府的決策和作為、村民的立場和力量、專家的研究和建議、公眾的認(rèn)識和參與，讓鄉(xiāng)愁不只是沉淀的記憶，更是充滿生命力的常新的情感。

Q：在新農(nóng)村建設(shè)和傳統(tǒng)村落保護(hù)上，國外有什么先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

A：新農(nóng)村建設(shè)不是“有錢就蓋房，沒錢就刷墻”式的建設(shè)，而應(yīng)是生產(chǎn)的發(fā)展，生活的提高，文化的涵養(yǎng)。特別是傳統(tǒng)村落，其中的歷史記憶、文化精神都非?？少F，它們蘊(yùn)含在民居建筑、生產(chǎn)技藝、生活習(xí)俗當(dāng)中，不能盲目地拆舊建新、棄舊用新，而應(yīng)該從文化生態(tài)意義上保護(hù)好這些文化的內(nèi)核和載體。

西方國家較早意識到保護(hù)文化遺產(chǎn)的重要性，比如英國會原樣保留具有歷史文化價(jià)值的廢墟式的建筑，法國會作修復(fù)與設(shè)計(jì)，意大利強(qiáng)調(diào)保護(hù)歷史信息。還有1999年出臺的《墨西哥憲章》，強(qiáng)調(diào)非正式流傳下來的用于傳統(tǒng)施工的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)。這些理念和經(jīng)驗(yàn)是有借鑒意義的，尤其傳統(tǒng)村落保護(hù)，不能是靜態(tài)博物館式的保護(hù)，而要發(fā)展生產(chǎn)改善生活，讓傳統(tǒng)有所歸依，所以保護(hù)過程中歷史文化信息的提取、工藝資源的轉(zhuǎn)化、民居建筑經(jīng)驗(yàn)的復(fù)原發(fā)揮等都非常重要。從這個(gè)意義上說，我們也應(yīng)當(dāng)盡早出臺《傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展條例》，納入法制軌道加以規(guī)范和推進(jìn)。

Q：“手工藝復(fù)興”和傳統(tǒng)村落保護(hù)是什么關(guān)系？

A：“手工藝復(fù)興”是修復(fù)傳統(tǒng)村落文化基因、涵養(yǎng)文化水土的一條重要渠道。傳統(tǒng)村落埋藏著豐富的非物質(zhì)文化的種子，傳統(tǒng)手工藝是一項(xiàng)重要的文化資源。從近十年我們在山東開展“手藝農(nóng)村”課題的跟蹤調(diào)研來看，傳統(tǒng)手工藝的基礎(chǔ)好，發(fā)展好，村民安居樂業(yè)，能讓傳統(tǒng)村落煥發(fā)新的生機(jī)。所以，傳統(tǒng)村落的再造關(guān)鍵在內(nèi)容，在進(jìn)行內(nèi)容發(fā)掘和補(bǔ)給的過程中，應(yīng)當(dāng)重視傳統(tǒng)手藝的活態(tài)傳承，因此我們也建議在手工藝資源豐富的傳統(tǒng)村落實(shí)施“手工藝復(fù)興計(jì)劃”，修復(fù)文化，發(fā)展生產(chǎn)。

Q：這次新展“國瓷寫意——潘魯生當(dāng)代藝術(shù)巡回展”在恭王府展覽，是為了記住民藝研究的起點(diǎn)嗎？

A：在恭王府學(xué)習(xí)和研究的日子，是我藝術(shù)發(fā)展經(jīng)歷上很重要的時(shí)期。當(dāng)年在煙臺召開的中國美術(shù)理論研討會上，我有幸認(rèn)識了王朝聞先生和鄧福星先生，當(dāng)時(shí)正逢國家重點(diǎn)項(xiàng)目《中國美術(shù)史》編輯部為各卷招收資料員，1986年底有幸被正式借調(diào)到中國藝術(shù)研究院，在編輯部原始美術(shù)卷做資料員。進(jìn)入恭王府“打工”，也算是首批“北漂”吧。王朝聞先生是美學(xué)大家，我從小就讀他寫的《美學(xué)概論》，能和先生一起工作很榮幸。生活中的先生非常睿智，又很樸素。記得王老在威海跟我說，你要是做民間美術(shù)研究不可能一天就見效，要拿出鐵杵磨成繡花針的奮斗精神，認(rèn)準(zhǔn)研究民間美術(shù)的大方向，來日方長，對民間美術(shù)的癡情定能得到可喜的回報(bào)。這段話一直鼓勵著我對民藝的堅(jiān)守。

Q：現(xiàn)代人談起民藝，總是認(rèn)為比藝術(shù)低一檔？

A：一說文人藝術(shù)人們就認(rèn)為是高雅的，民間藝術(shù)是工匠，一看很匠氣。其實(shí)真正有造詣的藝術(shù)家，我們總稱之為巨匠，是說兩種文化的觸合，比如齊白石，既傳承文人藝術(shù)精神，又傳習(xí)民間匠作意象，關(guān)鍵要找到內(nèi)在最了不起的精氣神。民藝也是一個(gè)造物體系，幾千年歷史，我們國家的器物系統(tǒng)很完整，很多器物沿用至今。重視民藝，也是延續(xù)和豐富我們的造物體系，不僅是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)新的發(fā)展，同時(shí)是尋找和延續(xù)陶瓷文化、絲綢文化對世界的影響力。簡言之，要當(dāng)下生活，既延續(xù)傳統(tǒng)，也勇于創(chuàng)新，創(chuàng)造具有中國意義的物質(zhì)文明。

Q：民間藝術(shù)是從孩童時(shí)期就與我們相伴了吧？

A：民藝中的很多東西，它們看起來是“物”，但它們串接起的是“情”，是人與人之間的感情紐帶。比如女孩子長大之后要學(xué)習(xí)女紅，出嫁的時(shí)候除了母親做的嫁妝，自己一定要做一套嫁衣，出嫁當(dāng)天要用包袱布將嶄新的被褥包起，四個(gè)角有意露出被褥的花格，用新娘親手織就的長長的織花帶將包袱扎緊。苗族現(xiàn)在依然有這樣的傳統(tǒng)。手工藝是有溫度、有情感的，它就是生活。

Q：經(jīng)過這么多年的鄉(xiāng)村調(diào)研，目前，中國現(xiàn)在民藝是什么狀況？

A：從當(dāng)代發(fā)展看，我們國家在1950年代后開始重視中國工藝美術(shù)的發(fā)展，工藝美術(shù)的出口換外匯是國家的重要產(chǎn)業(yè)。到了改革開放初期，工藝美術(shù)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了大的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，很多傳統(tǒng)手工藝逐步退出了這個(gè)舞臺。當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始接手，民藝從工廠又回到了作坊，這種回歸恰恰適合中國傳統(tǒng)手工工藝美術(shù)的發(fā)展。

從我們“手藝農(nóng)村”的調(diào)研情況看，目前相當(dāng)比例的手工藝品是外貿(mào)訂購，這里面存在公平貿(mào)易等具體的問題，但也說明我們的匠心巧作和全球化的生活理念是充分對接的，所以要加強(qiáng)對自己的文化、市場和生活的認(rèn)識，發(fā)現(xiàn)和發(fā)揮好其中的魅力?，F(xiàn)在社會上回歸過去的生活方式是一種時(shí)尚，我們的民藝是非常重要的載體，比如剪紙、刺繡、年畫、陶瓷等很多文化元素和樣式，可以以本來的面貌融入當(dāng)代生活，也可以和公共藝術(shù)、時(shí)尚服飾、休閑生活體驗(yàn)等結(jié)合在一起。國際間的競爭和發(fā)展，不僅要關(guān)注尖端和前沿，也要關(guān)注文化，就工藝美術(shù)來說，我們在國際上有傳統(tǒng)、有優(yōu)勢、有發(fā)展?jié)摿?，這也是一種文化上的話語權(quán)。