中國(guó)報(bào)道：近年來(lái)始終有“國(guó)進(jìn)民退”和“民進(jìn)國(guó)退”的爭(zhēng)論，您如何看待這一問(wèn)題？

戴柳：我認(rèn)為這個(gè)爭(zhēng)論很沒(méi)有必要，關(guān)系到國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域，國(guó)資當(dāng)然應(yīng)該集中力量辦大事；在競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)行業(yè)，無(wú)所謂“國(guó)進(jìn)民退”還是“民進(jìn)國(guó)退”，只要符合市場(chǎng)法則，就可以任意進(jìn)退。

中國(guó)報(bào)道：有專(zhuān)家擔(dān)心新一輪的國(guó)資國(guó)企重組會(huì)造成新的壟斷局面，您認(rèn)為會(huì)嗎？

戴柳：我認(rèn)同這樣的看法，主要原因是目前沒(méi)有清楚分類(lèi)，分類(lèi)以后就不會(huì)形成這樣的局面。集中可以變成變相壟斷，集中也可以變成變相非壟斷。聯(lián)合也好，重組也好，其實(shí)就是資源優(yōu)化。競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)的領(lǐng)域完全可以通過(guò)市場(chǎng)來(lái)購(gòu)并、聯(lián)合、重組，該做大的就做大，該放小的就放小，不能像過(guò)去一樣國(guó)有企業(yè)一統(tǒng)天下，大家混在一起吃“大鍋飯”。

中國(guó)報(bào)道：東浩蘭生集團(tuán)重組已經(jīng)一年，從目前的情況來(lái)看，積累了哪些改革經(jīng)驗(yàn)？

戴柳：第一體現(xiàn)在資本證券化上，整體上市或核心業(yè)務(wù)上市，這個(gè)方向是堅(jiān)定不移的。各方看好我們這塊蛋糕，覺(jué)得不僅僅企業(yè)分享，社會(huì)各方面也要分享，我們也覺(jué)得改革的成果應(yīng)該讓各方面都分享。

第二，集團(tuán)2014年最大力度推進(jìn)的，是把改革1.0版升級(jí)到2.0版。我們把經(jīng)營(yíng)者群體持股升級(jí)到現(xiàn)在規(guī)范有序的有限合伙人制。如果說(shuō)上?！皣?guó)資國(guó)企改革20條”有重大影響的話，東浩蘭生集團(tuán)就是一個(gè)縮影。

第三，改革激發(fā)活力要真正做大蛋糕，做大蛋糕，分配才有意義。集團(tuán)重組以后員工整體收益得到提升，經(jīng)營(yíng)骨干持股以后都嘗到了改革的紅利，企業(yè)的效益增長(zhǎng)了。

中國(guó)報(bào)道：我們?cè)诓稍L過(guò)程中，也聽(tīng)到一些民營(yíng)企業(yè)家說(shuō)“改革就要真改，別讓我們投入資金人力還撈不到好處”，您認(rèn)為這一輪改革民企能撈到好處嗎？

戴柳：能撈到好處是肯定的，但是與過(guò)去的方式是不一樣的。過(guò)去是靠政策，靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)當(dāng)中配置不合理的地方重新分配；這一次改革過(guò)程中，過(guò)去這種重復(fù)是不可能的。

民營(yíng)企業(yè)要獲利，只有通過(guò)市場(chǎng)深化改革拿好處。怎樣將資源優(yōu)化合理配置，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該看到這片“藍(lán)海”，應(yīng)當(dāng)在這片“藍(lán)?！敝杏凶鳛?。作為好了，一派新的發(fā)展生機(jī)；作為不好，現(xiàn)有的也可能流失。