主持人：

第一輪的對話主題，大國復興和自主品牌，這個話題涵蓋的內(nèi)容極其豐富。我們常說企業(yè)是創(chuàng)新的主體，但是我們現(xiàn)在在自主品牌的塑造過程當中，在自主品牌走向世界的過程當中，僅僅靠企業(yè)的發(fā)力，僅僅靠企業(yè)家對市場的敏感夠不夠？我們需要在品牌塑造的過程當中，怎么去發(fā)力？這些問題想聽聽幾位嘉賓的看法。

鄭新立：自主品牌價值的提升將增強中國經(jīng)濟實力

據(jù)測算，我國去年GDP總量達到10萬億美元。中國跨入上10萬億美元GDP總量，這是一個人類歷史上重大的、具有標志性意義的事件。一位諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者最近撰文指出，根據(jù)購買力平價指標計算，去年年底中國經(jīng)濟總量已經(jīng)超過美國，因此，他認為2015年是中國元年的開始。

的確，按購買力平價指標測算，我國GDP已經(jīng)達到17萬億美元這樣一個規(guī)模了。但是，我們要看到，按照名義匯率計算的GDP，美國是17萬億美元，中國是10萬億美元，兩國還差7萬億美元。那么這個7萬億的差額，也就是中國產(chǎn)品的國內(nèi)市場交換價值同國際市場交換價值的差額。舉個具體的例子，前幾年浙江一個襯衣廠廠長告訴我，同樣的襯衣一條生產(chǎn)線下來，中國品牌賣七百塊錢，但貼一個國外名牌，同樣的襯衣賣幾千塊錢一件，這就是品牌的差異。

為什么差額這么多呢？這就是因為我國的產(chǎn)品沒有品牌，或者說沒有知名的品牌，這些產(chǎn)品在國內(nèi)可以賣，但到國際市場就賣不出去了，沒有國際交換能力了。所以，今天討論這個問題，我想從經(jīng)濟學做一個大致的測算，2014年，中國品牌升值的空間至少在 7萬億美元，也就是42萬億人民幣這樣的空間。我們需要通過創(chuàng)造自主品牌，提升品牌價值，將40多萬億變成中國企業(yè)的利潤，變成中國人的收入，變成中國人的購買力，變成中國的經(jīng)濟實力，這就是自主品牌的價值，這也是今天開這個會的價值。

按照名義匯率指標來算，我國經(jīng)濟總量超過美國可能還得十年時間。這十年時間，如果中國的自主品牌創(chuàng)立起來了，品牌的價值提升了，中國的品牌不僅可以在國內(nèi)賣一個好價錢，而且在國際市場也可以賣一個好價錢。那么按市場匯率計算的經(jīng)濟總量，趕上和超過美國的時間可能還要提前。謝謝！

主持人：自主品牌應(yīng)該是國際化品牌。在一些品牌走出去過程當中，完全依靠消費者和市場有些困難。這個過程中，政府部門能夠做什么？接下來請劉司長與我們分享您的觀點。

劉應(yīng)杰：品牌是國家實力的象征，也是國家強盛的標志

我國已經(jīng)成為世界制造業(yè)大國，被稱為“世界工廠”?，F(xiàn)在，我國經(jīng)濟總量大約占到全世界的12.5%左右，而制造業(yè)產(chǎn)值2010年超過美國居世界第一，占全世界的20%以上，其中裝備制造業(yè)占全球比重超過三分之一。我國許多產(chǎn)品產(chǎn)量都位居世界第一，比如，發(fā)電設(shè)備占到60%，鋼鐵產(chǎn)量占到40%以上，機床占38%，汽車占25%。

現(xiàn)在出國到世界各地，都可以看到商場里的中國產(chǎn)品。中國產(chǎn)品在世界上物美價廉，具有強大的競爭力。香港經(jīng)濟日報發(fā)表一篇文章講到，美國人原來以為中國商品之所以具有強大競爭力，主要是因為：一是大量廉價勞動力的低成本優(yōu)勢;二是中國人善于模仿，大量仿造別國產(chǎn)品;三是靠政府補貼。后來他們發(fā)現(xiàn)，事實并非完全如此，更重要的在于：中國具有超大型的生產(chǎn)規(guī)模，非常完善的產(chǎn)品配套服務(wù)體系。比如在廣東東莞，形成全球最大的個人電腦生產(chǎn)基地，在這里可以買到電腦的任何配件，而且都是價格最低的。這就是中國制造的秘密。

同時我們看到，中國還不是一個制造業(yè)強國，生產(chǎn)的大多還是勞動密集型的中低端產(chǎn)品，技術(shù)含量低，附加值少。最根本的是技術(shù)創(chuàng)新能力不強，“三缺乏”——缺乏核心技術(shù)，缺乏自主知識產(chǎn)權(quán)，缺乏知名品牌。

世界上的知名品牌都是價值連城。如在全球最有價值品牌排行榜上，蘋果和谷歌品牌價值都達到1500億美元，騰訊的品牌價值536億美元。在世界品牌500強中，美國獨占鰲頭共有227席，占到45%;法國44個;英國42個;日本39個;中國位居第五，有29個，僅占5.8%，與世界第二經(jīng)濟大國的地位很不相稱。尤其像服裝鞋帽箱包，中國產(chǎn)量都是世界第一，但名牌幾乎沒有。如世界名牌包：路易威登、愛瑪仕等售價幾千元甚至上萬元人民幣，體現(xiàn)的就是品牌價值。

中國不能只是世界的加工廠，要真正成為世界制造業(yè)強國，必須奮發(fā)努力不斷從產(chǎn)業(yè)的中低端向中高端攀升，下決心打造中國的知名品牌。人們看重品牌，是因為品牌體現(xiàn)的是高質(zhì)量和高技術(shù)，可靠的品質(zhì)和信譽，高精尖的獨門技藝，精益求精的制造工藝。我們到日本訪問，看到日本在高端制造和技術(shù)創(chuàng)新方面擁有巨大優(yōu)勢，特別是他們的企業(yè)家精神，表現(xiàn)為骨子里追求自己制造產(chǎn)品的完美品質(zhì)，為達到在同行和客戶眼里的稱贊，不惜把99.99%的精力用在0.01%的產(chǎn)品質(zhì)量提升上，真正做到精工制造。中國打造自主品牌，正需要這樣的企業(yè)家精神。

在國際競爭中，我們越來越認識到，品牌就是質(zhì)量，就是效益，就是企業(yè)的核心競爭力。品牌是企業(yè)的生命所在、靈魂所系。品牌也是一個國家制造能力的象征，是國家強盛的標志！

阿基米德說：“給我一個支點，我就能撬動整個地球?！逼放凭褪瞧髽I(yè)和企業(yè)家的支點，誰擁有了品牌，誰就能夠撬動市場，就能夠撼動世界，就能夠創(chuàng)造未來！

主持人：謝謝劉司長。依靠廉價的勞動力成本和資源的消耗發(fā)展經(jīng)濟已經(jīng)不合時宜，我們怎么想辦法克服這些問題？要繼續(xù)聽一聽賀先生的看法。

賀 ? 鏗：調(diào)整政策去倒逼企業(yè)家，不創(chuàng)造自主品牌就難以發(fā)展

自主產(chǎn)品和品牌，可以代表一個國家的水平，也是一個名片。比如，說到香水就會想到法國。我們的自主產(chǎn)品、自主品牌確實很少，而且科技含量很高的產(chǎn)品很少。所以，我們的企業(yè)家、學者、科學家需要更好的努力。

那么，怎么發(fā)力，怎么能夠真正產(chǎn)生更多的中國自主品牌？當然，包括企業(yè)家、科學家等在內(nèi)，人的因素是第一位的，但是我覺得很重要的一點是政策要調(diào)整。當前，我們成為所謂制造大國，靠的還是人口紅利和拼資源。是不是中國人就不善于創(chuàng)造呢？不是的，中國人的創(chuàng)造能力很強，也很聰明，但是政策導向我們習慣使用低價的勞動力、拼資源，這樣就可以賺錢，那何樂而不為呢？

如果要花那么多錢去創(chuàng)新，結(jié)果成本提高了，還賺不到錢，那就產(chǎn)生了逆淘汰。所以，我們要思考、反思財政政策、稅收政策、工資政策，應(yīng)該用這些政策去倒逼的我們的企業(yè)家，形成不創(chuàng)新就難以發(fā)展的環(huán)境，只有這樣才能使我們創(chuàng)新的能力不斷的加強。

主持人：

關(guān)于中國的品牌，我們民族品牌到底怎么樣發(fā)力，怎么和國外的品牌叫板，我們有多大的差距，李國杰先生是最有發(fā)言權(quán)的，讓我們來聽一聽李先生的看法。

李國杰：打造核心技術(shù)，一定要以企業(yè)為主體

企業(yè)必須有自己的品牌，有自己的核心技術(shù)。我想講兩件事，一個是做服務(wù)器，一個是做芯片，這兩件事給我的體會是，做核心的技術(shù)，首先應(yīng)該有信心。成立曙光公司的時候，中國的市場上幾乎高端品牌都是外國公司的。我們剛起步的時候一片嘲笑聲，我覺得這種時候，挑戰(zhàn)一些巨人，做一些別人看起來不可做的核心技術(shù)，首先得有信心，有決心。經(jīng)過努力，目前曙光公司在中國市場上，在高端的計算機上，市場份額已經(jīng)超過IBM。我的體會是不能因為我們?nèi)跣?，起步比較晚，就不敢做核心的事情。英特爾在推出它的核心技術(shù)時，才兩、三百人，當年影響了半個世紀，那個時候比曙光公司還小，所以小公司也能做大企業(yè)。

其次，國際上調(diào)查一個事情，從一個基礎(chǔ)的研究把他變成一百億美元的市場，這么一個產(chǎn)品，需要多久？最少是20年，一般長要到45年，平均是35年，這是一個漫長的過程。不動搖，堅持做，曙光也搞了20年了，所以堅持做下去以后有一個比較長的過程。有人說既然過程很長，你就慢慢做不著急，但是不著急也不行，因為這要把握好快和慢的節(jié)奏。我認為不能光靠學校和研究單位，必須進入企業(yè)，迎合市場的需要才能融合，所以打造綜合的核心技術(shù)，一定要以企業(yè)為主體。我相信在大家的支持下，今后曙光公司將使更多的核心技術(shù)從低端走向高端，謝謝大家！

主持人：品牌的塑造過程當中，僅僅靠市場，僅僅靠企業(yè)也不夠，在品牌塑造和發(fā)展的過程當中，需要支持，這些方面怎么形成合力，接下來聽一聽程道然先生的看法。

程道然：政府倡導自主品牌，我們感覺春天已經(jīng)來了

我們作為自主品牌，五味酸甜苦辣都嘗過，我們今天感到喜悅，感覺做自主品牌的機會到來了。

汽車的產(chǎn)業(yè)鏈很長，對國民經(jīng)濟的帶動很大。汽車這個行業(yè)，改革開放這么多年，上上下下都很關(guān)心，國家領(lǐng)導人很關(guān)心。我覺得現(xiàn)在來看的話，汽車工業(yè)做起來自主品牌來還是有點難度的，因為技術(shù)要求比較高，我記得我們當時做第一代乘用車的時候，零部件都不行，實際上難度還是比較大的。

改革開放以來，汽車行業(yè)以合資為主，對我們汽車工業(yè)是起了積極的作用，我覺得，我們掌握了很多技術(shù)。第二，在汽車企業(yè)，資金不是一個大的問題，但是汽車領(lǐng)域一個比較難的問題是每一樣產(chǎn)品面市時間都比較長，過去設(shè)計一個產(chǎn)品大概60個月，目前大概要50個月，投資這么大一定要有前瞻性，市場有很大的不確定性。另外，汽車和其他的東西不一樣，假設(shè)產(chǎn)品里面千分之一的有問題，對汽車行業(yè)來說，實際上是100%的問題，因此，我們柳汽這些年在內(nèi)部倡導井岡山的精神。我覺得現(xiàn)在自主品牌的產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)，并沒有我們一般人想象的差距那么大。比如乘用車，很多的技術(shù)，自主品牌現(xiàn)在還是比較領(lǐng)先的。

我覺得自主品牌可以從服務(wù)上進行提升，從而滿足國人消費的習慣。我對我的團隊有一個要求，遇到客戶煩燥的時候，有問題的時候我們都要服務(wù)到位。我們每個地區(qū)都有一個服務(wù)站，第一時間滿足客戶的需求，補償品牌和技術(shù)上的差異。所以東風柳汽這些年，正是通過這樣的做法贏得我們的客戶。

現(xiàn)在國家層面和政府層面上倡導自主品牌，對我們來講，比其他任何的支持都更重要。汽車企業(yè)相對來說更加依賴政府在這個方面進行號召，我們感覺春天已經(jīng)來了！

責編/劉建 ? ?美編/李祥峰