任蕙蘭

現(xiàn)在是第二輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的智慧爆發(fā)，激勵(lì)創(chuàng)新?！笆濉本褪乔叭甑谝惠喩a(chǎn)力發(fā)展的拐點(diǎn)，也是中國(guó)第二輪生產(chǎn)能力爆發(fā)的預(yù)備期。

金秋十月召開的十八屆五中全會(huì)，吸引了全世界的目光，未來(lái)五年中國(guó)發(fā)展的航標(biāo)由此劃定。當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)成為全球關(guān)注的焦點(diǎn)，產(chǎn)能過(guò)剩的陣痛與萬(wàn)眾創(chuàng)新的激情交織，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)新平衡，轉(zhuǎn)型升級(jí)、結(jié)構(gòu)改革屢屢被畫上了重音符，人們的目光投向“十三五”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的最后“窗口期”。

破7以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)是一幅怎樣的藍(lán)圖？中國(guó)將如何應(yīng)對(duì)五年大考？上海度過(guò)2008、2009年的經(jīng)濟(jì)陣痛期，最先步入新常態(tài)，能為全國(guó)經(jīng)濟(jì)提供了什么樣的樣本？就這些問(wèn)題，本刊記者采訪了上海社科院經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)石良平。

過(guò)去30 年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，目前，增速出現(xiàn)下滑，轉(zhuǎn)型非常重要。

新常態(tài)可會(huì)“跌跌不休”？

《新民周刊》：談到“十三五”期間中國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，繞不開的一個(gè)話題就是新常態(tài)，很多人對(duì)此十分關(guān)注。你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)怎么看？什么是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)？

石良平：經(jīng)濟(jì)新常態(tài)（New Normal）的概念最早是美國(guó)太平洋基金管理公司總裁埃里安提出的。他提出的目的是提醒人們，世界經(jīng)濟(jì)將會(huì)進(jìn)入低谷，并且在低谷中徘徊很長(zhǎng)時(shí)間，大家要適應(yīng)。低谷徘徊是很痛苦的，他把世界經(jīng)濟(jì)在低谷徘徊的痛苦階段稱為新常態(tài)。

在2008年世界金融危機(jī)時(shí)，我們其實(shí)沒(méi)有意識(shí)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速也將下一個(gè)臺(tái)階。為了預(yù)防當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)，政府出臺(tái)了一些政策，最典型的就是4萬(wàn)億投資。4萬(wàn)億出臺(tái)的理念是繼承凱恩斯主義思想，就是在經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)，只有靠政府投資產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)，才能減緩經(jīng)濟(jì)下滑的態(tài)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

長(zhǎng)期以來(lái)我們都是這樣做的，當(dāng)時(shí)也按這條路子走，現(xiàn)在回頭來(lái)看，這條路子走得并不成功。為什么說(shuō)不成功？因?yàn)榇碳ふ咦詈笤斐傻慕Y(jié)果是產(chǎn)能過(guò)剩。

《新民周刊》：為什么以前政府投資不會(huì)造成產(chǎn)能過(guò)剩，現(xiàn)在卻會(huì)出現(xiàn)？

石良平：因?yàn)檎麄€(gè)世界經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)以后出現(xiàn)了大的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)慢慢沒(méi)有市場(chǎng)了，新興產(chǎn)業(yè)在起來(lái)。新興產(chǎn)業(yè)就是和互聯(lián)網(wǎng)以及新的技術(shù)革命有關(guān)。我們投資的還是原來(lái)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，投的方向不對(duì)，結(jié)果產(chǎn)能過(guò)剩，經(jīng)濟(jì)雪上加霜。

所以現(xiàn)在轉(zhuǎn)型很重要，就是這次4萬(wàn)億投資讓我們醒悟過(guò)來(lái)的。不是政府任意投資，都能產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速出現(xiàn)下滑，從9跌到8，現(xiàn)在到7以下，然而這個(gè)過(guò)程中我們“痛感”并不是很強(qiáng)烈。過(guò)去30多年來(lái)，經(jīng)濟(jì)一跌到8以下，馬上出現(xiàn)“痛感”，帶來(lái)很多問(wèn)題，比如就業(yè)問(wèn)題，以及伴隨就業(yè)問(wèn)題產(chǎn)生的社會(huì)安定問(wèn)題，接下來(lái)財(cái)政收入也會(huì)下滑，所有需要財(cái)政補(bǔ)貼來(lái)發(fā)展的行業(yè)，特別是農(nóng)業(yè)，就會(huì)不行了。

這次經(jīng)濟(jì)增速下滑到7以下，但就業(yè)指標(biāo)和財(cái)政指標(biāo)沒(méi)有壞。所以我們能隱約感覺(jué)到，這是一個(gè)新常態(tài)，是我們以前沒(méi)有遇到過(guò)的新狀態(tài)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們要正確認(rèn)識(shí)現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)于整個(gè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的重要性，新常態(tài)下要有新思路、新觀點(diǎn)、新政策。經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，認(rèn)識(shí)和應(yīng)對(duì)也要轉(zhuǎn)型，這已經(jīng)慢慢形成共識(shí)了。就算“十三五”期間經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率跌到6.5，我認(rèn)為和以前舊常態(tài)表現(xiàn)出來(lái)的形式也會(huì)有根本不同。

《新民周刊》：新常態(tài)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速是不是會(huì)一直跌下去？

石良平：經(jīng)濟(jì)走勢(shì)是有規(guī)律的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速是不是會(huì)繼續(xù)掉下去，取決于兩點(diǎn)。第一點(diǎn)是，新產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)此消彼長(zhǎng)的力量對(duì)比。如果新產(chǎn)業(yè)上來(lái)快一點(diǎn)，新技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造快一點(diǎn)，就能把舊產(chǎn)業(yè)下去的部分彌補(bǔ)上，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)新的平衡，增速下滑就會(huì)停止?，F(xiàn)在所倡導(dǎo)的“互聯(lián)網(wǎng)+”、“中國(guó)制造2025”、“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”，所有這些政策導(dǎo)向，有一點(diǎn)很明確，就是要激發(fā)新的增長(zhǎng)動(dòng)力。新動(dòng)力刺激起來(lái)，舊產(chǎn)業(yè)下去也不怕。

第二點(diǎn)，就是消費(fèi)和投資的此消彼長(zhǎng)。我們以前都是靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)比較難，因?yàn)橄M(fèi)是一個(gè)常態(tài)，邊際效用是遞減的。但是在轉(zhuǎn)折期，會(huì)出現(xiàn)供給引領(lǐng)消費(fèi)的典型狀態(tài)。什么叫供給引領(lǐng)消費(fèi)？就是通過(guò)發(fā)明一種新產(chǎn)品，提供一個(gè)廣大的消費(fèi)空間，以前是沒(méi)有的。舉個(gè)例子，手機(jī)智能化以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多手機(jī)上的消費(fèi)以前是沒(méi)有的。手機(jī)不止承擔(dān)通話功能，還是一個(gè)交友平臺(tái)、支付平臺(tái)。人們?cè)谑謾C(jī)上的消費(fèi)會(huì)大幅提高，這種消費(fèi)在沒(méi)有智能手機(jī)的時(shí)代是沒(méi)有的。如果供給端出現(xiàn)一種前所未有的新產(chǎn)品，就會(huì)激發(fā)以前沒(méi)有的新消費(fèi)，這種消費(fèi)往往是爆發(fā)性的、大面積產(chǎn)生的，對(duì)刺激經(jīng)濟(jì)有很大作用。

消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，從常態(tài)上說(shuō)是不可能的。一個(gè)人在食品、服裝、家用電器上的消費(fèi)，基本是固定的，不可能突然呈現(xiàn)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，消費(fèi)要快速帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)確實(shí)很難。但如果在轉(zhuǎn)型期，有一種新的消費(fèi)形式出現(xiàn)，這種爆發(fā)力會(huì)非常大——這幾年我們已經(jīng)看到了。每個(gè)人回顧一下他的家庭收支情況，會(huì)發(fā)現(xiàn)這十年消費(fèi)結(jié)構(gòu)變化是非常大的。這種結(jié)構(gòu)變化就導(dǎo)致了需求有突發(fā)性的增長(zhǎng)。我認(rèn)為這種增長(zhǎng)在“十三五”期間會(huì)大量出現(xiàn)，當(dāng)“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的平臺(tái)搭建好以后，新的供給模式會(huì)不斷刺激新的消費(fèi)。

美國(guó)前總統(tǒng)里根，被公認(rèn)是把美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶出滯脹困境的總統(tǒng)。他在任時(shí)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入滯脹，非常痛苦，里根聽取了供給學(xué)派的一個(gè)建議，通過(guò)刺激供給帶動(dòng)消費(fèi)需求，而刺激供給的最好辦法就是減稅，尤其是給創(chuàng)新企業(yè)減稅，讓他們用很低的成本創(chuàng)業(yè)。這就是著名的“拉弗曲線”所闡述的內(nèi)容?，F(xiàn)在美國(guó)的硅谷等大型創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)園區(qū)都是那個(gè)時(shí)候起來(lái)的，后來(lái)帶動(dòng)了美國(guó)的信息革命。

中國(guó)也到了這個(gè)階段。如果在經(jīng)濟(jì)低潮的時(shí)候，通過(guò)鼓勵(lì)創(chuàng)新刺激供給，帶動(dòng)消費(fèi)，就能在“十三五”期間，把經(jīng)濟(jì)增速下滑的趨勢(shì)給止住。

化解過(guò)剩產(chǎn)能的中國(guó)對(duì)策

產(chǎn)能國(guó)際化，向全球市場(chǎng)輸出產(chǎn)能。是化解產(chǎn)能過(guò)剩的重要途徑。

《新民周刊》：產(chǎn)能過(guò)剩是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)瓶頸，今年1-5月，煤炭全行業(yè)利潤(rùn)同比下降了60%，水泥、玻璃行業(yè)利潤(rùn)下降了60%，冶金行業(yè)下降了36%。中國(guó)必須要保障就業(yè)，不可能用西方的方式解決，那我們應(yīng)該如何來(lái)“去過(guò)剩產(chǎn)能”？ 石良平：中國(guó)有兩條路可以走。一條是開發(fā)落后地區(qū)，比如通過(guò)開發(fā)西部化解過(guò)剩產(chǎn)能。盡管開發(fā)成本很高，但當(dāng)中國(guó)富起來(lái)以后，也應(yīng)該帶動(dòng)落后地區(qū)發(fā)展。中國(guó)和美國(guó)差不多，大國(guó)地區(qū)落差大，所以以先進(jìn)帶后進(jìn)的回旋余地也大，我們還沒(méi)有完全做好國(guó)內(nèi)落后地區(qū)開發(fā)?，F(xiàn)在大量人口往經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)遷移，就說(shuō)明地區(qū)落差大。比如東北最近經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)局部塌陷，人口就是凈流出的，西部人口流出率更高。地區(qū)的差異大，既是一個(gè)問(wèn)題，也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)可以回旋。

第二個(gè)是“一帶一路”，就是把產(chǎn)能國(guó)際化，向全球市場(chǎng)輸出產(chǎn)能?，F(xiàn)在我們不是簡(jiǎn)單地把產(chǎn)品賣出去，這只是貿(mào)易，而是通過(guò)跨國(guó)公司對(duì)外投資或者和國(guó)外合作，把產(chǎn)能帶出去?？鐕?guó)公司的本質(zhì)功能是在全球配置資源。日本、韓國(guó)的跨國(guó)公司在全球市場(chǎng)很活躍，它們國(guó)家的能量沒(méi)中國(guó)大，但是通過(guò)跨國(guó)公司在全球布局，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有幫助。中國(guó)到現(xiàn)在還沒(méi)有形成真正的跨國(guó)公司，在這一輪“一帶一路”國(guó)際化進(jìn)程中，我認(rèn)為就會(huì)形成真正的跨國(guó)公司。因?yàn)槟阌心芰?，也有條件了。

《新民周刊》：國(guó)際市場(chǎng)有沒(méi)有表現(xiàn)出這樣的意愿和需求消化中國(guó)的產(chǎn)能？

石良平：先舉個(gè)例子，中國(guó)和印度的最大差異，就是中國(guó)30多年發(fā)展中，非常注重基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。即使在西部，鐵路、公路都已經(jīng)形成一定規(guī)模了。印度發(fā)展慢就是因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施太差。有人估計(jì)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施缺口在20萬(wàn)億美元左右。亞洲國(guó)家現(xiàn)在都想學(xué)中國(guó)，他們慢慢明白了，為什么中國(guó)幾十年里發(fā)展這么快？就是“要致富，先修路”，把基礎(chǔ)設(shè)施先做好了。所以這次這么多國(guó)家參與亞投行，投資基礎(chǔ)設(shè)施，就是看到亞洲對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施投資的巨大需求。

人口城鎮(zhèn)化是解決貧困的最佳方案

《新民周刊》：在開發(fā)落后地區(qū)的過(guò)程中，必然會(huì)伴隨人口城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，是不是可以創(chuàng)造新的消費(fèi)需求？

當(dāng)中國(guó)富起來(lái)以后，也應(yīng)該帶動(dòng)落后地區(qū)發(fā)展。

石良平：基礎(chǔ)設(shè)施投資必然會(huì)帶動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展，人口城鎮(zhèn)化主要就是靠交通。城鎮(zhèn)化以后，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就會(huì)發(fā)生變化。比如在人群很分散的狀態(tài)下，服務(wù)業(yè)是沒(méi)辦法發(fā)展的，城鎮(zhèn)化以后服務(wù)業(yè)才能發(fā)展。在農(nóng)村，鋪個(gè)電話線成本也很高，城鎮(zhèn)化以后成本就會(huì)大大下降。人口城鎮(zhèn)化以后，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就快了，而怎么樣促進(jìn)人口城鎮(zhèn)化，就是抓基礎(chǔ)設(shè)施。

不止是在“十三五”期間，中國(guó)未來(lái)二三十年基礎(chǔ)設(shè)施投資都是不會(huì)斷的。只是投資結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前是架橋鋪路，以后會(huì)在信息化上投資力度大一些，這個(gè)過(guò)程會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。

城鎮(zhèn)化以后，人的需求會(huì)發(fā)生變化。人在農(nóng)村一般是享受不到高質(zhì)量的服務(wù)的，也沒(méi)有這種需求，在城鎮(zhèn)就會(huì)享受到，就會(huì)帶動(dòng)消費(fèi)。我們的道路還很長(zhǎng)，增長(zhǎng)潛力也很大，基礎(chǔ)設(shè)施這一塊還有很多要投的。這種投資是真正帶動(dòng)消費(fèi)的，而不會(huì)造成產(chǎn)能過(guò)剩。

《新民周刊》：未來(lái)城鎮(zhèn)化的發(fā)展方向，是人口和資源向大城市集聚，還是發(fā)展更多的小城市？

石良平：以前學(xué)界是比較傾向于發(fā)展中小城市。小城市很安靜、很休閑，管理也不復(fù)雜，人口大概在20萬(wàn)-30萬(wàn)，這樣的城市規(guī)模最好，10年前大家都是這樣認(rèn)為的?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不對(duì)，城市沒(méi)有100萬(wàn)以上人口，很多產(chǎn)業(yè)是起不來(lái)的，特別是大型服務(wù)業(yè)，比如大型超市、娛樂(lè)中心等。城市沒(méi)有一定的人口基數(shù)，購(gòu)物中心是不愿意開進(jìn)去的，進(jìn)去就虧本。

所以現(xiàn)在大家觀念發(fā)生了變化。今后國(guó)家不能隨意地讓各省自己任意建造小城市，結(jié)果都成了空城，必須要從全國(guó)角度，把資源集中起來(lái)發(fā)展大中型城市。城市人口達(dá)到一定規(guī)模，才能出現(xiàn)繁榮景象，現(xiàn)在蕭條的都是小城市。

這種現(xiàn)象的原因是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟以前不同了。以前有塊地開個(gè)礦，旁邊就建成一個(gè)工業(yè)城市，像這樣生產(chǎn)型、制造型的城市，人口不需要很多?，F(xiàn)在信息化以后，信息對(duì)人口聚集是有要求的，因?yàn)殇佋O(shè)網(wǎng)絡(luò)是有成本的。平臺(tái)越是大，能實(shí)現(xiàn)的功能就越多，交友、支付都能運(yùn)作起來(lái)。

今后中國(guó)會(huì)像美國(guó)一樣，人口都向大城市集中，留出更多青山綠水保護(hù)起來(lái)。因?yàn)槿藭?huì)制造污染，集中處理比分散處理好。如果一塊一塊開發(fā)，把環(huán)境都破壞了，只會(huì)加大國(guó)土整治的成本。

《新民周刊》：通過(guò)人口城鎮(zhèn)化，特別是大城鎮(zhèn)化拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，世界各國(guó)有沒(méi)有成功的樣本？

石良平：意大利就是最典型的例子，通過(guò)遷移人口來(lái)提高國(guó)民收入。意大利北部和南部差異很大，北部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，商業(yè)城市很多，從米蘭到威尼斯，再到佛羅倫薩、羅馬，城市是連片的。城市之間不是農(nóng)村，是城市過(guò)渡區(qū)，這些城市相連發(fā)揮積聚效應(yīng)。而意大利的南部主要是農(nóng)村，相對(duì)比較落后。

以前他們的平衡方式和中國(guó)差不多，用北部的稅收補(bǔ)貼南部，但一直補(bǔ)貼也沒(méi)改變南部的落后狀態(tài)。后來(lái)意大利做了一個(gè)很大的調(diào)整，把南部人往北部移，結(jié)果在什么都不改變的情況下，人均國(guó)民收入翻了一番。很多人在南部根本找不到工作，在北部立刻找到工作，而人多了工作機(jī)會(huì)就更多了，因?yàn)闉槿朔?wù)的工作機(jī)會(huì)多了。

就像中國(guó)長(zhǎng)三角地區(qū)，經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，大城市也是連成片的。從上海到蘇州、無(wú)錫、常州一路過(guò)去，都是人口100萬(wàn)以上城市連成片。中間有一些農(nóng)村，主要提供休閑度假、生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)的功能。城市集聚后，人多了，機(jī)會(huì)多了，所以人口要相對(duì)集中才有發(fā)展。

中國(guó)西部有些地方就該把人移出來(lái)，集聚到大城市。以前我們擔(dān)憂大城市病，棚戶區(qū)、臟亂差等等，現(xiàn)在城市管理水平已經(jīng)比較高了，網(wǎng)絡(luò)化管理后，這些問(wèn)題慢慢都解決了。上世紀(jì)六七十年代，典型大城市病發(fā)生的地方如墨西哥城，現(xiàn)在都改善了?？傊?，城市越大，發(fā)展力度也就越大，就能創(chuàng)造更多需求。另一方面，也留出更多青山綠水，符合生態(tài)平衡的要求。 《新民周刊》：在發(fā)展城鎮(zhèn)化過(guò)程中，對(duì)解決中國(guó)貧困人口的問(wèn)題也有很大幫助。

中國(guó)西部有些地方就該把人移出來(lái)，集聚到大城市。

石良平：應(yīng)該是這樣。中國(guó)真正在世界貧困線以下的人口在7000多萬(wàn)人。以前采取的扶貧辦法需要變了。以前的做法是給補(bǔ)助救濟(jì)，在貧困地區(qū)建立希望小學(xué)等等，這種方式比較原始。有些西部落后地區(qū)確實(shí)不適合人類居住發(fā)展，就應(yīng)該把人口遷移出來(lái)。比如山區(qū)孩子上學(xué)走3小時(shí)，很折騰，不如移到外面生活。

現(xiàn)在有一個(gè)觀念上的問(wèn)題，一些西部的人不愿意遷移，要守著祖祖輩輩留下的家園，動(dòng)員他們搬下山很快又搬回去了。這種情況可以先通過(guò)相對(duì)遷移來(lái)解決，把人口移到比較近的城鎮(zhèn)，再一步步往大城市移?！笆濉碧岢鼋鉀Q貧困人口問(wèn)題，最好的辦法就是人口遷移。雖然比較難，但也要做，這一步不做，后面就沒(méi)有辦法發(fā)展。移民要幾代人時(shí)間，上一代不愿意走，年輕人出來(lái)看過(guò)城鎮(zhèn)的生活，就會(huì)愿意出來(lái)。

創(chuàng)新的活力在草根

河北省木蘭圍場(chǎng)和圍場(chǎng)縣紅松洼國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)。城鎮(zhèn)化的目標(biāo)是讓人口都向大城市集中，留出更多青山綠水保護(hù)起來(lái)。

把資源給擁有創(chuàng)新意識(shí)的創(chuàng)業(yè)者，讓他由一個(gè)idea 變成億萬(wàn)富翁。2015 年10 月24 日，青島，中國(guó)研究生石油裝備創(chuàng)新設(shè)計(jì)大賽在中國(guó)石油大學(xué)舉行。

《新民周刊》：新常態(tài)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨轉(zhuǎn)型，政府應(yīng)該如何去抓創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)？

石良平：在鼓勵(lì)創(chuàng)新這件事上我們有過(guò)很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。以前我們注重國(guó)家隊(duì)，國(guó)家隊(duì)有兩條線，一條線就是國(guó)企，另一條就是正規(guī)大專院校和科研機(jī)構(gòu)。這兩條線走到現(xiàn)在也有很多功勞，比如大的國(guó)家戰(zhàn)略項(xiàng)目，航天、大飛機(jī)、高鐵、衛(wèi)星等高技術(shù)領(lǐng)域創(chuàng)造了很多成果。這塊確實(shí)要國(guó)家隊(duì)做。但問(wèn)題在于，我們的模式和以前蘇聯(lián)很像，就是大力發(fā)展重工業(yè)，但民用發(fā)明創(chuàng)造中，引領(lǐng)性的創(chuàng)新很少。我們?cè)诖蠹夹g(shù)上不差，但小技術(shù)上不行，連馬桶蓋都要去搶人家的。

為什么會(huì)造成這種結(jié)果？就是缺少“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”的平臺(tái)。我認(rèn)為真正的發(fā)明家在民間，在草根。他們每天接觸生活，從生活中得到創(chuàng)新的靈感?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)提供了讓草根創(chuàng)新的平臺(tái)，有了創(chuàng)客空間，很多創(chuàng)意可以由靈感變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。這種創(chuàng)新就會(huì)遍地開花。

過(guò)去我們給了房地產(chǎn)商很多利潤(rùn)空間，一個(gè)房地產(chǎn)商不需要有很高的專業(yè)性和創(chuàng)新性，買地蓋樓，就能實(shí)現(xiàn)一夜暴富?，F(xiàn)在我們就是要把資源給擁有創(chuàng)新意識(shí)的創(chuàng)業(yè)者，讓他由一個(gè)idea變成億萬(wàn)富翁。我希望未來(lái)中國(guó)富豪榜多一些喬布斯這樣的人，而不是李嘉誠(chéng)這樣的。

在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)中，政府的資助也是需要的，但現(xiàn)在政府資助的方式是有問(wèn)題的。現(xiàn)在依賴專家評(píng)估制度，專家認(rèn)為好的項(xiàng)目，給你科研啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)，給你無(wú)息貸款，但項(xiàng)目后續(xù)做得好不好，政府無(wú)法跟蹤。科委幾百億出去，沒(méi)那么多人監(jiān)管。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多創(chuàng)新企業(yè)變成“申報(bào)專業(yè)戶”，專門用項(xiàng)目忽悠錢，還有中介機(jī)構(gòu)會(huì)幫你包裝項(xiàng)目。

美國(guó)的創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制好在哪里，就是通過(guò)市場(chǎng)化的風(fēng)投扶植創(chuàng)新。風(fēng)投會(huì)對(duì)一個(gè)項(xiàng)目跟到底。專家評(píng)估機(jī)制是看你設(shè)想對(duì)不對(duì)，風(fēng)投會(huì)看你是不是按照設(shè)想做。如果我們的政府補(bǔ)貼也跟著風(fēng)投走，那么可能效率會(huì)更高一些，政府只要判斷風(fēng)投對(duì)項(xiàng)目的評(píng)估是否準(zhǔn)確就行了?，F(xiàn)在全國(guó)政府給的創(chuàng)新資金很多，真正出來(lái)的成果不多，有很大一部分被浪費(fèi)了。

《新民周刊》：如果讓政府直接投資風(fēng)投如何？

石良平：這也會(huì)產(chǎn)生另一種可能，就是風(fēng)投來(lái)欺騙政府。錢拿走了，跟你說(shuō)項(xiàng)目失敗了。要有互相制約的機(jī)制，才不會(huì)出現(xiàn)特別大的漏洞。當(dāng)然，對(duì)于比較基礎(chǔ)的項(xiàng)目，風(fēng)投不愿意投的，要靠政府專家評(píng)估機(jī)制，國(guó)家來(lái)出錢。另外，政府也可以和大專院校合作，比如你孵化某一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，政府來(lái)投錢?？傊?，政府補(bǔ)貼機(jī)制要發(fā)生變化。

《新民周刊》：政府除了對(duì)創(chuàng)新企業(yè)作出補(bǔ)貼之外，有沒(méi)有一些其他途徑來(lái)鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)？比如對(duì)民間資本開放投資領(lǐng)域，采用負(fù)面清單管理辦法，以及簡(jiǎn)政放權(quán)、減稅等等。

石良平：開放投資領(lǐng)域這一點(diǎn)，就和混合所有制有關(guān)，現(xiàn)在遇到一個(gè)實(shí)實(shí)在在的問(wèn)題，就是誰(shuí)混誰(shuí)。國(guó)有企業(yè)讓渡一些股份給民資，民資是不愿意進(jìn)去的。為什么？本來(lái)就覺(jué)得你管不好，還控股，我的錢進(jìn)來(lái)也被你玩壞了。那讓民資來(lái)混國(guó)資，有些國(guó)資特別大，民資沒(méi)辦法控股。

所以國(guó)有資產(chǎn)必須要分類，在純市場(chǎng)領(lǐng)域，國(guó)企要切割，沒(méi)必要規(guī)模搞得這么大，要讓民企進(jìn)來(lái)，混合所有制要讓有活力的元素進(jìn)入沒(méi)有活力的主體。在中小板、創(chuàng)業(yè)板上，有很多創(chuàng)新企業(yè)，國(guó)有控股的很少。但關(guān)系國(guó)計(jì)民生的重大領(lǐng)域，是沒(méi)有辦法讓民企控股的，唯一辦法是上市，也是一種混合所有制。這些關(guān)鍵領(lǐng)域的國(guó)企是中流砥柱，是經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定器。

國(guó)外也是這樣，TPP專門有一塊講到國(guó)有企業(yè)，每個(gè)國(guó)家都有國(guó)有企業(yè)，每個(gè)國(guó)家國(guó)有企業(yè)執(zhí)行的任務(wù)都是類似的，不可避免會(huì)造成一些不公平，而TPP只規(guī)范競(jìng)爭(zhēng)性國(guó)有企業(yè)。這和我們國(guó)企改革的方向是一致的，就是國(guó)企分類，對(duì)于穩(wěn)定國(guó)家經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)性企業(yè)，有一套辦法;對(duì)于參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)企，就不能單獨(dú)定價(jià)，享受財(cái)政補(bǔ)貼和稅收優(yōu)惠政策。

《新民周刊》：創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)的模式中，現(xiàn)在最需要解決的問(wèn)題是什么？

石良平：依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)，一定要發(fā)展直接融資，創(chuàng)新強(qiáng)弱和一個(gè)國(guó)家的金融機(jī)制很有關(guān)系。銀行貸款要有抵押物，創(chuàng)業(yè)初期就幾個(gè)人，幾臺(tái)電腦，一個(gè)idea，哪里有什么抵押品，很難從銀行獲得融資。但直接融資就有辦法，我把我的故事講給股民聽，可能就會(huì)有股民相信我，給我融資。

創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是離不開資本市場(chǎng)的。像日本，產(chǎn)品很精致，但創(chuàng)新不足，因?yàn)殂y行強(qiáng)大股市弱，德國(guó)也是一樣。而美國(guó)卻相反，股市強(qiáng)大銀行弱。蘋果、微軟都是從納斯達(dá)克起家的。國(guó)家要給創(chuàng)新者融資機(jī)制?，F(xiàn)在中國(guó)很多創(chuàng)新人才到美國(guó)上市去了，未來(lái)隨著中國(guó)股市放開，如果把創(chuàng)新者都吸引回來(lái)，既能融資也能回報(bào)股民。目前中國(guó)居民儲(chǔ)蓄只有10%在股市，如果到30%，足以滿足創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者融資需求。現(xiàn)在上海要推科創(chuàng)板，我相信未來(lái)國(guó)家財(cái)政政策、金融政策、稅收政策都會(huì)隨著創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)變化，在“十三五”期間就可能會(huì)實(shí)現(xiàn)。

“十三五”是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型關(guān)鍵期

《新民周刊》：很多人認(rèn)為“十三五”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的最后“窗口期”，為什么這個(gè)時(shí)間點(diǎn)這么關(guān)鍵？

石良平：轉(zhuǎn)型的核心問(wèn)題是轉(zhuǎn)啥，我認(rèn)為，我們轉(zhuǎn)型最重要的方面，就是把以前依賴出口的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)成自主創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)，一定要發(fā)展直接融資，創(chuàng)新強(qiáng)弱和一個(gè)國(guó)家的金融機(jī)制很有關(guān)系。2015 年8 月6 日，在貴陽(yáng)市高新區(qū)創(chuàng)業(yè)園，貴州 斯凱威科技有限公司的技術(shù)人員展示無(wú)人機(jī)。

中國(guó)改革開放30多年來(lái)，基本是出口導(dǎo)向型，原因很簡(jiǎn)單，中國(guó)企業(yè)起步標(biāo)準(zhǔn)很低，要素成本也很低，正好作為低端制造業(yè)的角色功能加入世界經(jīng)濟(jì)中，所有的優(yōu)勢(shì)都體現(xiàn)了，勞動(dòng)力成本低、制造能力強(qiáng)、模仿能力強(qiáng)、人很勤奮，所有因素在過(guò)去幾十年充分發(fā)揮，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)才會(huì)有這么多年的高速增長(zhǎng)。中國(guó)制造業(yè)技術(shù)能力還不錯(cuò)，比非洲要高很多，這么多年培養(yǎng)了很多國(guó)家隊(duì)，配套能力、科技能力、科研人員素質(zhì)都不錯(cuò)，所以整個(gè)環(huán)境造就了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其加入WTO以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始騰飛。

現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，所有以前的優(yōu)勢(shì)基本上都沒(méi)了，人口紅利沒(méi)了，低廉的勞動(dòng)力沒(méi)有了，低成本也沒(méi)有了。反過(guò)來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，外部市場(chǎng)不需要這么多產(chǎn)品了。在這種情況下，中國(guó)需要思考，自己已經(jīng)是個(gè)大國(guó)，已經(jīng)有能力生產(chǎn)自己的產(chǎn)品了，不必跟著人家走，跟人家走也走不下去，到了轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國(guó)要有創(chuàng)造力和創(chuàng)新能力，應(yīng)該要從跟隨走向引領(lǐng)。轉(zhuǎn)型就是轉(zhuǎn)這個(gè)。

我認(rèn)為，投資導(dǎo)向周期后面一定是創(chuàng)新導(dǎo)向周期，從投資導(dǎo)向周期向創(chuàng)新導(dǎo)向周期轉(zhuǎn)的過(guò)程，是發(fā)展中國(guó)家向發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)的最困難的一個(gè)坎。這個(gè)坎很多國(guó)家沒(méi)邁過(guò)去。我們現(xiàn)在就在轉(zhuǎn)，以前投資下去，勞動(dòng)力配上，經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)了?，F(xiàn)在不是，投資下去經(jīng)濟(jì)卻沒(méi)有增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候就需要?jiǎng)?chuàng)新。消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，消費(fèi)者對(duì)品質(zhì)有要求、對(duì)創(chuàng)意有要求、對(duì)供給新型化也有要求。

轉(zhuǎn)型很痛苦，中國(guó)現(xiàn)在就是處在這種狀態(tài)中。我個(gè)人感覺(jué)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是可以很快補(bǔ)上傳統(tǒng)產(chǎn)能下降的這一塊的。中國(guó)人是非常勤勞的，只要有機(jī)會(huì)，很會(huì)把握機(jī)會(huì)，創(chuàng)業(yè)園區(qū)的年輕人工作到深夜一兩點(diǎn)是經(jīng)常的。把創(chuàng)新放開，風(fēng)險(xiǎn)控制住了，經(jīng)濟(jì)一定能上去。

創(chuàng)新的生產(chǎn)能量爆發(fā)出來(lái)會(huì)很可觀。改革開放后，中國(guó)的第一輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的生存意愿爆發(fā)，人們需要好的生活，過(guò)上好日子。現(xiàn)在是第二輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的智慧爆發(fā)，激勵(lì)創(chuàng)新?！笆濉本褪乔叭甑谝惠喩a(chǎn)力發(fā)展的拐點(diǎn)，也是中國(guó)第二輪生產(chǎn)能力爆發(fā)的預(yù)備期。

《新民周刊》：如果這個(gè)坎沒(méi)邁過(guò)去，是不是有可能陷入中等收入陷阱？

石良平：很多國(guó)家都沒(méi)邁過(guò)去這個(gè)坎，陷入中等收入陷阱。在亞洲，馬來(lái)西亞、泰國(guó)人均收入都比中國(guó)高，但這個(gè)轉(zhuǎn)型沒(méi)邁過(guò)去，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很低，創(chuàng)新能力弱。南美也一樣，巴西現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)也很糟糕，作為被人們看好的金磚五國(guó)之一，已經(jīng)幾次陷入了危機(jī)。

這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)下滑的原因之一是這轉(zhuǎn)型坎沒(méi)有邁過(guò)去，另一個(gè)是經(jīng)濟(jì)主要產(chǎn)業(yè)都把控在外資手上，經(jīng)濟(jì)中的所有創(chuàng)新能力都是外資的創(chuàng)新能力。外資控股會(huì)存在一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題，就是一旦經(jīng)濟(jì)不好就會(huì)出逃。

從這個(gè)角度說(shuō)，對(duì)后發(fā)國(guó)家而言，國(guó)有企業(yè)很重要，是經(jīng)濟(jì)的中流砥柱，雖然國(guó)有企業(yè)有很多毛病，但國(guó)資比重不能太低，最核心的產(chǎn)業(yè)一定要拿在自己手里。中國(guó)正是因?yàn)閲?guó)民經(jīng)濟(jì)中的主要產(chǎn)業(yè)和命脈產(chǎn)業(yè)中外資比例不是很高，所以雖然也受金融危機(jī)困擾，但不像南美國(guó)家經(jīng)濟(jì)倒得很快。

《新民周刊》：外界質(zhì)疑，現(xiàn)在中國(guó)的很多創(chuàng)新項(xiàng)目還是在模仿國(guó)外，你怎么看？

石良平：從投資導(dǎo)向周期邁入創(chuàng)新導(dǎo)向周期，都是從模仿開始，模仿是不怕的，在模仿過(guò)程中，慢慢就具備創(chuàng)新能力。創(chuàng)新不是只有一種概念，把國(guó)外的東西改造一下，實(shí)現(xiàn)本土化，成為中國(guó)人習(xí)慣用的產(chǎn)品，也是一種創(chuàng)新。我們現(xiàn)在就是從模仿向自主創(chuàng)新過(guò)渡，要允許有些模仿。當(dāng)然不能侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在不侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的情況下，適度模仿是一個(gè)必須的過(guò)程。一旦中國(guó)創(chuàng)新機(jī)制放開，我相信也會(huì)出現(xiàn)蘋果這樣的創(chuàng)新。

2015 年11 月2 日，上海，中國(guó)自主研制的C919 大型客機(jī)首架飛機(jī)在上海浦東正式總裝下線，計(jì)劃于2016 年實(shí)現(xiàn)首飛。

新常態(tài)下的上海樣本

《新民周刊》：上海也曾經(jīng)歷過(guò)產(chǎn)能過(guò)剩的陣痛期，在2008年、2009年關(guān)停過(guò)很多企業(yè)。經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)，現(xiàn)在上海經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出低谷。上半年，上海第三產(chǎn)業(yè)占全市總值比重達(dá)到67%以上，對(duì)全市經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率達(dá)到90%。制造業(yè)也成績(jī)喜人，1-5月上海規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)6%。上海是不是為全國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)提供了一個(gè)樣本？

石良平：上海是提前一步進(jìn)入新常態(tài)的，這也是被倒逼出來(lái)的。上海最困難的時(shí)期是2008年、2009年，因?yàn)?009年的4萬(wàn)億上海沒(méi)有拿到。從感情上來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)是很難接受的，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，上海已經(jīng)不適合發(fā)展4萬(wàn)億投資的產(chǎn)業(yè)了，比如鋼鐵水泥，這些產(chǎn)業(yè)上海都是要轉(zhuǎn)移出去的。

上海當(dāng)時(shí)面臨嚴(yán)峻的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。以松江出口加工區(qū)為例，這是國(guó)務(wù)院2000年批準(zhǔn)的第一批15個(gè)出口加工區(qū)之一，吸引了4000多家企業(yè)入駐。到2008年、2009年，2000多家企業(yè)倒閉，還有1000多家面臨倒閉。當(dāng)時(shí)出口形勢(shì)不好，企業(yè)庫(kù)存多，資金鏈斷，大批工人下崗，形勢(shì)很困難。

當(dāng)時(shí)上海做了很大的調(diào)整，去消化這些企業(yè)，辦法就是讓這些企業(yè)把土地騰出來(lái)，注入新的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時(shí)松江引進(jìn)了漕河涇機(jī)制，讓舊企業(yè)把土地賣給創(chuàng)新企業(yè)，松江復(fù)制漕河涇開發(fā)區(qū)的功能，發(fā)展創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，松江就變成漕河涇開發(fā)區(qū)的分部。

最痛苦的時(shí)候是2009-2011年，那個(gè)時(shí)候全國(guó)是9%的增長(zhǎng)率，而松江持續(xù)兩年負(fù)增長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)上海好幾個(gè)郊區(qū)都出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)往下掉。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型調(diào)整是很痛苦的。經(jīng)過(guò)這幾年，上海經(jīng)濟(jì)走出來(lái)了。松江的影視城、高科技企業(yè)、新旅游景點(diǎn)都起來(lái)了。

現(xiàn)在整個(gè)上海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整基本到位了，高能耗、高勞動(dòng)力成本、低品質(zhì)的產(chǎn)業(yè)都走了，寶鋼也遷走了，引進(jìn)了一批高科技新產(chǎn)業(yè)。上海比全國(guó)早走一步，也是全國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)樣本。

《新民周刊》：上海經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)取得一定的成果，下一步打造科創(chuàng)中心，應(yīng)該如何借助互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)？

石良平：科創(chuàng)這一塊還要進(jìn)一步推。上海以前是靠大專院校、科研機(jī)構(gòu)、大企業(yè)來(lái)做創(chuàng)新，現(xiàn)在也要慢慢有一個(gè)萬(wàn)眾創(chuàng)新的平臺(tái)，通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+”的模式實(shí)現(xiàn)。

我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)大部分是在消費(fèi)領(lǐng)域，以及交友和支付方面?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)滲透的一個(gè)難點(diǎn)，在于互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的結(jié)合。一個(gè)原因是，搞互聯(lián)網(wǎng)的人對(duì)制造業(yè)是很不熟悉的，制造業(yè)千差萬(wàn)別，不像消費(fèi)是通用的，它是專用的。第二個(gè)原因是，我們以前形成的專業(yè)化分工，造成了所有平臺(tái)的分割，各個(gè)平臺(tái)難以聯(lián)通。這都是大機(jī)器時(shí)代產(chǎn)物?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的特征就是跨界。我們現(xiàn)在形成的條線管理模式，正好是跨界的障礙。

第一代“互聯(lián)網(wǎng)+”，解決的是消費(fèi)和交友，第二代“互聯(lián)網(wǎng)+”解決的就是制造業(yè)。在第一代“互聯(lián)網(wǎng)+”過(guò)程中，上海沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，BAT都不在上海。但在第二代“互聯(lián)網(wǎng)+”過(guò)程中，上海就有優(yōu)勢(shì)了。上海的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)可以說(shuō)是全國(guó)最全的，上海有很多專業(yè)化程度很高的制造業(yè)企業(yè)，其他城市沒(méi)有這樣的條件，所以“互聯(lián)網(wǎng)+”的2.0時(shí)代，必然會(huì)在上海發(fā)生?，F(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”只在小范圍嘗試，未來(lái)“十三五”會(huì)全面展開?，F(xiàn)在BAT都在上海設(shè)立機(jī)構(gòu)，接下來(lái)就要看上海怎么發(fā)展了[xmzk1]。“十三五”期間“互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)”這個(gè)做好了，后面就一馬平川，和德國(guó)“工業(yè)4.0”相比不遑多讓。