羅嶼

知識(shí)青年給鄉(xiāng)村帶來(lái)的，不僅有生產(chǎn)形式的改變，更多是生活方式的改變和觀念的改變。他們是一支有生力量，也會(huì)慢慢引導(dǎo)鄉(xiāng)村文明方式的改變。但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果青年想在農(nóng)村發(fā)展，還不是一個(gè)由他們引導(dǎo)鄉(xiāng)村的問(wèn)題，而是如何適應(yīng)鄉(xiāng)村、立足鄉(xiāng)村的問(wèn)題

新一代知識(shí)青年返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，他們對(duì)于恢復(fù)和重建農(nóng)村，具有怎樣的價(jià)值？他們可能會(huì)面臨怎樣的困境與搖擺？政府又該給予他們?cè)鯓拥闹С?？?duì)于這一系列問(wèn)題，多年間一直關(guān)注鄉(xiāng)村建設(shè)和青年人成長(zhǎng)的中央黨校文史部副教授劉忱接受了《小康》專(zhuān)訪(fǎng)。

知識(shí)青年返鄉(xiāng)有很強(qiáng)的自主性

《小康》：在我們的采訪(fǎng)中，接觸到了很多新一代返鄉(xiāng)知識(shí)青年，他們大多在城市小有所成，之后返鄉(xiāng)反哺鄉(xiāng)村，在您看來(lái)，如今知識(shí)青年返鄉(xiāng)，會(huì)不會(huì)形成一股大的返鄉(xiāng)潮？也有老師認(rèn)為，鄉(xiāng)建會(huì)成為一種社會(huì)運(yùn)動(dòng)，對(duì)此您如何看？

劉忱：與以往不同的是，此次知識(shí)青年返鄉(xiāng)，不是“文革”時(shí)期那樣的政府倡導(dǎo)、組織和動(dòng)員，也不單是一種關(guān)懷弱勢(shì)群體的公益活動(dòng)，而是政府、市場(chǎng)和社會(huì)共同參與和推動(dòng)的社會(huì)進(jìn)步過(guò)程。返鄉(xiāng)是青年人有遠(yuǎn)見(jiàn)、有抱負(fù)，愿意在鄉(xiāng)村發(fā)展的自主選擇，返鄉(xiāng)目的不僅是為了某種宏大的理想，還有獲得經(jīng)濟(jì)回報(bào)的預(yù)期。今天的知識(shí)青年返鄉(xiāng)，有很強(qiáng)的自主性，目標(biāo)也是各種各樣。因?yàn)檗r(nóng)村的確是一個(gè)施展自己才能、實(shí)現(xiàn)人生抱負(fù)和建設(shè)美好社會(huì)的廣闊天地。所以，知識(shí)青年返鄉(xiāng)有可能會(huì)在社會(huì)上引起正面的社會(huì)效應(yīng)，返鄉(xiāng)會(huì)與各種促進(jìn)社會(huì)團(tuán)結(jié)進(jìn)步的社會(huì)活動(dòng)相聯(lián)系。但談不上其本身會(huì)成為一種有明確公共目標(biāo)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。

《小康》：在您看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)代史上由知識(shí)分子發(fā)起的鄉(xiāng)村建設(shè)，其核心問(wèn)題是什么？當(dāng)代中國(guó)社會(huì)，鄉(xiāng)建的核心價(jià)值又是什么？

劉忱：中國(guó)現(xiàn)代史上的鄉(xiāng)村建設(shè)之所以由知識(shí)分子發(fā)起，那是因?yàn)榻邮芰爽F(xiàn)代教育的知識(shí)分子，首先洞察了中國(guó)與世界格局關(guān)系，發(fā)現(xiàn)了中國(guó)與工業(yè)化時(shí)期的西方國(guó)家相比，處于“愚、窮、弱、私”的落后地位，所以，那些有擔(dān)當(dāng)有責(zé)任感和愛(ài)國(guó)情懷的知識(shí)分子，如梁漱溟、晏陽(yáng)初、盧作孚、陶行知等人，不惜放棄優(yōu)厚的個(gè)人生活待遇，來(lái)到鄉(xiāng)村，從事實(shí)實(shí)在在的鄉(xiāng)村建設(shè)，他們工作的核心是給封閉落后的農(nóng)村注入現(xiàn)代內(nèi)容，提升鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化水平。在這個(gè)過(guò)程中，他們同樣發(fā)現(xiàn)，其實(shí)鄉(xiāng)村沒(méi)有那么不堪，相對(duì)城市，鄉(xiāng)村依然延續(xù)、保存了中國(guó)傳統(tǒng)文化的根脈，傳統(tǒng)文化仍是一種革新、改善的力量。只是在現(xiàn)代化進(jìn)程中，這種活力被忽略了，加以引導(dǎo)的話(huà)，這種傳統(tǒng)文化的力量完全可以融合到現(xiàn)代化當(dāng)中。知識(shí)分子的理念和實(shí)踐是一種溫和的、漸進(jìn)的社會(huì)改良運(yùn)動(dòng)，給中國(guó)社會(huì)注入了新鮮的異質(zhì)元素，也激發(fā)了原有的中國(guó)傳統(tǒng)文化正面力量?？上У氖?，他們?nèi)鄙俳o病入膏肓的中國(guó)動(dòng)大手術(shù)的能力，更加上戰(zhàn)亂和動(dòng)蕩，其建設(shè)必定難以在全國(guó)打開(kāi)局面。但隨后中國(guó)共產(chǎn)黨人在知識(shí)分子探索的基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)揮了鄉(xiāng)村的革命性力量，在國(guó)家獨(dú)立、民族解放的進(jìn)程中，把一團(tuán)散沙的鄉(xiāng)村動(dòng)員起來(lái)、組織起來(lái)、凝聚起來(lái)，開(kāi)啟了中國(guó)鄉(xiāng)村向現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)變。

當(dāng)代中國(guó)再次發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村，是在改革開(kāi)放30年以后，在我國(guó)初步完成了工業(yè)化之后，面臨全球化世界格局，需要再次全面認(rèn)識(shí)自己的道路、理論和歷史方位，面對(duì)工業(yè)化帶來(lái)的城市發(fā)展瓶頸、生態(tài)環(huán)境惡化、糧食生產(chǎn)安全等問(wèn)題，鄉(xiāng)村價(jià)值被全面挖掘出來(lái)。但不可能回到100多年前那種田園牧歌式的農(nóng)耕社會(huì)，而是立足全面建成小康社會(huì)目標(biāo)，發(fā)揮鄉(xiāng)村的社會(huì)穩(wěn)定器、發(fā)展蓄水池和滋養(yǎng)傳統(tǒng)文化的根脈作用。我想，這就是當(dāng)代鄉(xiāng)村建設(shè)的核心價(jià)值吧。

向鄉(xiāng)村學(xué)習(xí)，適應(yīng)環(huán)境才能逐步改善環(huán)境

《小康》：作為小有所成的知識(shí)青年，他們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，自己并非農(nóng)民也不想做農(nóng)民，加之他們善用網(wǎng)絡(luò)，注重品牌樹(shù)立，他們回到農(nóng)村，融入鄉(xiāng)村，在您看來(lái)，他們對(duì)于恢復(fù)和重建農(nóng)村，具有怎樣的價(jià)值？在文明化這個(gè)層面上而言，對(duì)鄉(xiāng)村有怎樣的影響？

劉忱：知識(shí)青年返鄉(xiāng)，是一種歷史發(fā)展的自然趨勢(shì)，不是由某個(gè)社會(huì)團(tuán)體或階層發(fā)起的有明確公共目標(biāo)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。所以，返鄉(xiāng)有多種方式、有多重需求很正常。他們給鄉(xiāng)村帶來(lái)的，不僅有生產(chǎn)形式的改變，更多的是生活方式的改變和觀念的改變。對(duì)于鄉(xiāng)村而言，他們是一支有生力量。也會(huì)慢慢引導(dǎo)鄉(xiāng)村文明方式的改變。就目前的現(xiàn)狀來(lái)看，一些有為青年在鄉(xiāng)村取得一定成績(jī)值得欣慰。但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果青年想在農(nóng)村發(fā)展，還不是一個(gè)由他們引導(dǎo)鄉(xiāng)村的問(wèn)題，而是如何適應(yīng)鄉(xiāng)村、立足鄉(xiāng)村的問(wèn)題。生產(chǎn)方式、生活方式的轉(zhuǎn)變，不可能在短時(shí)間內(nèi)完成，特別是文化改變，將會(huì)是一個(gè)漫長(zhǎng)的、漸變的過(guò)程。鄉(xiāng)村社會(huì)自有特定的規(guī)則和習(xí)慣，脫離了這些既有的規(guī)則和習(xí)慣，僅僅靠書(shū)本知識(shí)，缺少鄉(xiāng)村生活經(jīng)歷，再加上經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱的青年，很難一廂情愿地在鄉(xiāng)村建立話(huà)語(yǔ)權(quán)。這就要求返鄉(xiāng)青年要想在鄉(xiāng)村站得住，首先得學(xué)會(huì)虛心向農(nóng)民、向鄉(xiāng)村學(xué)習(xí)，適應(yīng)環(huán)境才能逐步改善環(huán)境。

《小康》：有老師認(rèn)為，知識(shí)青年躬耕鄉(xiāng)村，未必是青年人參與鄉(xiāng)村建設(shè)的最佳方式。最佳方式應(yīng)是幫助農(nóng)民提高組織化程度等等，對(duì)此，您如何看？

劉忱：青年人返鄉(xiāng)，強(qiáng)調(diào)的是有效參與，當(dāng)然不能要求大家都挽起褲腿下田干活，而是發(fā)揮自己的才干。問(wèn)題不在于要不要組織農(nóng)民，而是如何有效組織農(nóng)民的問(wèn)題。僅憑一個(gè)小知識(shí)分子的美好愿望和熱情，是不可能解決長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題的，要真正懂得尊重農(nóng)民的需求和感情。農(nóng)民有很多需求都是多方面和個(gè)別的，需要對(duì)他們的需求和情感進(jìn)行提煉、概括和分析。比如，在鄉(xiāng)村建設(shè)初期，農(nóng)民要求增加收入的心情非常迫切，但一旦解決了這個(gè)問(wèn)題，他的需求肯定就會(huì)上升為更加全面、更加深化的需求，因此，僅僅解決增收問(wèn)題肯定就停留在問(wèn)題的表面。離開(kāi)了農(nóng)民的需求和情感，鄉(xiāng)村建設(shè)走不了太遠(yuǎn)，也不會(huì)有多大的出息。

《小康》：我們也發(fā)現(xiàn)，有些返鄉(xiāng)青年其實(shí)也在面對(duì)理想和現(xiàn)實(shí)的平衡，比如他們要面對(duì)如何平衡各方訴求和利益，他們必須同時(shí)應(yīng)付土地秩序、鄉(xiāng)村規(guī)則和市場(chǎng)邏輯。另外，農(nóng)村公共資源的缺乏和社會(huì)機(jī)遇的狹窄也是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的瓶頸。關(guān)于這些，您又怎樣看？對(duì)于愿意返鄉(xiāng)的知識(shí)青年，政府又該給予怎樣的支持？

劉忱：知識(shí)青年返鄉(xiāng)，在當(dāng)前社會(huì)還不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。據(jù)我所知，雖然在高校中關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題的青年已經(jīng)歷了十多年的歷程，很多人是抱著獻(xiàn)身和理想主義的情懷投身這項(xiàng)社會(huì)變革的，但至今他們?nèi)匀皇巧鐣?huì)的另類(lèi)，是異端。不僅在農(nóng)村要面對(duì)復(fù)雜的問(wèn)題，而且也面臨親友的誤解和抱怨，還有社會(huì)的不理解、不支持，政府的政策支持雖然不少，但落地的不多。所以，政府對(duì)這項(xiàng)工作的支持就應(yīng)該表現(xiàn)為在輿論宣傳上大張旗鼓、在扶持政策落到實(shí)處。

《小康》：當(dāng)返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成為一種潮流，您對(duì)有志于農(nóng)業(yè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的年輕人有怎樣的建議？

劉忱：我舉例來(lái)說(shuō)吧。5年前，我第一次接觸大學(xué)生志愿服務(wù)鄉(xiāng)村群體的時(shí)候，看到他們刷在“中國(guó)人民大學(xué)梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心”墻外的標(biāo)語(yǔ)上寫(xiě)著“為農(nóng)民服務(wù)、為理想奮斗”時(shí)，滿(mǎn)懷驚訝。我問(wèn)他們最多的問(wèn)題是：你靠什么生活？你家人支持你的想法嗎？我得到的回答五花八門(mén)。印象深刻的是，有一位青年告訴我說(shuō)：“每天早上醒來(lái)，我都猶豫著要不要放棄。每天晚上我都告訴自己，要咬牙堅(jiān)持下去?！边€有一位青年，為了說(shuō)服自己的父親，特地把父親領(lǐng)到我的辦公室，告訴父親說(shuō)，連黨校老師都支持我們，您老就放心吧。一些人不得不改行他途，但很多人堅(jiān)持下來(lái)了。我親眼看著他們的事業(yè)一天天壯大起來(lái)，在社會(huì)上逐步擴(kuò)大影響，他們本人也獲得了一般職業(yè)所無(wú)法給予的成長(zhǎng)，幾乎個(gè)個(gè)獨(dú)當(dāng)一面。老實(shí)說(shuō)，走這條路，現(xiàn)在不會(huì)、將來(lái)也不會(huì)是坦途，只要堅(jiān)持不懈，總能找到最理想的方法，總能實(shí)現(xiàn)自己的志向。前途是光明的，但道路卻是曲折的，要做好迎接一切挑戰(zhàn)的準(zhǔn)備。否則，請(qǐng)慎重考慮自己的選擇。