自2006年國(guó)務(wù)院公布第一屆非遺名錄開(kāi)始，“非遺”這個(gè)陌生的詞語(yǔ)不斷升溫成了一個(gè)文化熱詞，反觀近10年的保護(hù)之路，重慶的非遺保護(hù)取得了什么成績(jī)，有什么成功經(jīng)驗(yàn)？

譚小兵：根據(jù)系統(tǒng)性的普查、整理和統(tǒng)計(jì)，重慶屬于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)范圍的民間文學(xué)、傳統(tǒng)音樂(lè)、舞蹈、美術(shù)、戲曲、手工技藝等保護(hù)項(xiàng)目共有4100多項(xiàng)。入選國(guó)家級(jí)非遺名錄的項(xiàng)目為44個(gè)，重慶市級(jí)非遺項(xiàng)目為388個(gè)。

我們相繼推出了《接龍吹打樂(lè)》、《木洞山歌》、《梁平木版年畫(huà)》、《川江號(hào)子》、《巴渝民俗戲劇研究》、《重慶市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄》、《川劇傳統(tǒng)劇目選集》等系列專著以及各種非遺的宣傳光盤(pán)，起到了資料收錄、留存以及向大眾傳播的作用。

重慶在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)上走的重要的一步是整體性保護(hù)。2014年8月，渝東南地區(qū)成為了國(guó)家級(jí)文化生態(tài)試驗(yàn)保護(hù)區(qū)。武陵山土家族苗族生態(tài)保護(hù)區(qū)，和湘西鄂西遙相呼應(yīng)，形成整體，共同發(fā)展保護(hù)。永川豆豉也成為了國(guó)家級(jí)生產(chǎn)性保護(hù)基地。這些都是重慶取得的實(shí)際成績(jī)，也是一些值得分享的保護(hù)方式。

您曾經(jīng)提出一個(gè)意味悠長(zhǎng)的觀點(diǎn)：保護(hù)非遺就是記住鄉(xiāng)愁，能為大家具體闡釋一下這句話的內(nèi)涵嗎？

譚小兵：喊一嗓子高亢的號(hào)子，腦海中立馬出現(xiàn)長(zhǎng)江上纖夫奮力向前的身影；銀火金星里舞起銅梁龍，小時(shí)候過(guò)年的光景又在眼前浮現(xiàn)；鋪開(kāi)一張夏布桌旗，帶來(lái)“釀酒烹雞留醉客，鳴機(jī)織苧遍山家”的鄉(xiāng)野感受……什么是鄉(xiāng)愁？這些藏在心底里的美好畫(huà)面就是鄉(xiāng)愁。

川江號(hào)子、銅梁龍舞、梁山燈戲、榮昌夏布、秀山花燈……這些漸去漸遠(yuǎn)的“非遺”，只有存活在我們的生活中，才能喚起我們心底的鄉(xiāng)愁，喚起我們對(duì)自己文化的認(rèn)同。

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)蘊(yùn)涵的是我們民族共同的思維方式、精神價(jià)值，體現(xiàn)的是一種民族創(chuàng)造力和凝聚力。保護(hù)非遺讓我們記住鄉(xiāng)愁，不忘初心，才能更好地前行。

非遺保護(hù)應(yīng)該注重原真性保護(hù)還是發(fā)展產(chǎn)業(yè)？這是一直存在于非遺文化研究上的兩種爭(zhēng)論，您能談?wù)剬?duì)這兩種觀點(diǎn)的看法嗎？

譚小兵：這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)角度來(lái)談。第一，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)是分類保護(hù)。并不是所有的非遺項(xiàng)目都能夠發(fā)展成為產(chǎn)業(yè)。任何非遺項(xiàng)目都有其自身的存在方式和發(fā)展道路。失去其生存環(huán)境的瀕危項(xiàng)目，要進(jìn)行搶救性保護(hù)，要真實(shí)地記錄、留存。有的項(xiàng)目還活在人們的日常生活當(dāng)中，甚至還有市場(chǎng)空間，其存在本身就是發(fā)展式的，就要考慮如何讓其在生活中、在市場(chǎng)條件下發(fā)展得更好。第二，所謂“原真性”與產(chǎn)業(yè)發(fā)展并不矛盾?！霸嫘浴辈淮戆逊俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)圈定在一個(gè)原生態(tài)樣態(tài)一成不變，任何事物都是發(fā)展變化的，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也一樣，因此認(rèn)為“原真性”就是固步自封、一成不變顯然是一種誤解。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有其代代相傳的文化特質(zhì)，這是其區(qū)別于他物的核心價(jià)值；但同時(shí)也是在不斷發(fā)展的，尤其是在適應(yīng)生活層面，比如許多傳統(tǒng)技藝、工藝都是在不斷創(chuàng)新發(fā)展中形成的，其創(chuàng)新發(fā)展的動(dòng)力是什么？就是出自生活的需要，很大一部分還是商品化生活的需要。因此從這個(gè)角度講，對(duì)有市場(chǎng)空間的非遺項(xiàng)目進(jìn)行生產(chǎn)性保護(hù)或者發(fā)展產(chǎn)業(yè)是理所當(dāng)然的。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)關(guān)鍵在既要傳承，又要發(fā)展；既要活在當(dāng)下，更要活在未來(lái)。