1.《財(cái)富堂》一問(wèn)：我們獲悉你最近對(duì)“加強(qiáng)絲綢之路上陶瓷貿(mào)易研究”的課題發(fā)表了一系列頗有見(jiàn)地的觀點(diǎn)，引起文化界和收藏界的極大關(guān)注。我們知道，絲綢、陶瓷以及后來(lái)的茶葉，是中國(guó)在千百年里向世界輸出的大宗商品，這些具有世界性優(yōu)勢(shì)的商品在很大程度上提升了相關(guān)國(guó)家的文明程度，改變了歐洲及阿拉伯國(guó)家民眾的生活方式和藝術(shù)觀念，而且深刻記錄了中國(guó)在當(dāng)時(shí)世界經(jīng)濟(jì)文化版圖上的坐標(biāo)。你作為一名長(zhǎng)期致力于當(dāng)代陶藝創(chuàng)作的藝術(shù)家，為什么會(huì)關(guān)注這個(gè)課題？

朱樂(lè)耕：我早就在關(guān)注這些課題了，也寫(xiě)過(guò)不少文章。今年北京兩會(huì)期間，我提交了《有關(guān)建立絲綢之路上陶瓷貿(mào)易研究的提案》，我認(rèn)為：“在絲綢之路的歷史研究中，絲綢和陶瓷是聯(lián)在一起的，加強(qiáng)對(duì)陶瓷的研究，不僅能進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)新的歷史文化信息，還可以豐富絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的相關(guān)活動(dòng)?！蔽艺J(rèn)為這個(gè)提案是具有歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義的。

2.《財(cái)富堂》二問(wèn)：中國(guó)海上貿(mào)易的商品很多，作為全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)藝術(shù)研究院創(chuàng)作院院長(zhǎng)，你為什么選擇陶瓷，是不是因?yàn)槟闶翘账嚰遥瑢?duì)陶瓷特別有感情？

朱樂(lè)耕：我經(jīng)常去國(guó)外的各大博物館參觀，發(fā)現(xiàn)中國(guó)陶瓷在許多博物館都有，保存情況也相當(dāng)好，是我們研究中國(guó)陶瓷史的依據(jù)。但是同時(shí)期輸出的絲綢卻存不住，隨著時(shí)間的流逝都腐爛了。也就是說(shuō)，陶瓷承載的信息是永恒的、可靠的，對(duì)解釋歷史來(lái)說(shuō)，是有力的。加強(qiáng)這方面的研究，不僅可以有新的發(fā)現(xiàn)，還可以為一帶一路建設(shè)增加文化內(nèi)涵，獲得沿路國(guó)家與民眾的更大呼應(yīng)與支持。所以說(shuō)，不是我選擇陶瓷，而是陶瓷本身最有說(shuō)服力。

3.《財(cái)富堂》三問(wèn)：你認(rèn)為陶瓷在絲綢之路上的特殊地位在哪里？

朱樂(lè)耕：絲綢之路、包括陸上與海上兩條絲綢之路的貿(mào)易有絲綢、瓷器與茶葉等，其中最精彩的是瓷器，瓷器是中國(guó)的發(fā)明，遠(yuǎn)在東漢，中國(guó)的瓷器生產(chǎn)就趨于成熟，出口到周邊國(guó)家。隋唐以后中國(guó)的造船技術(shù)得以高速發(fā)展，這時(shí)的瓷器通過(guò)海運(yùn)，從泉州，寧波等港口出發(fā)，通過(guò)印尼、菲律賓等東南亞國(guó)家，進(jìn)入印度洋，到南亞，然后進(jìn)入波斯灣，到中亞和西亞，同時(shí)到達(dá)紅海，進(jìn)入北非和東非市場(chǎng)。比15世紀(jì)興起的地理大發(fā)現(xiàn)早了近千年。到明清時(shí)期，中國(guó)的瓷器又繞過(guò)好望角到達(dá)歐洲，到清代橫渡太平洋到達(dá)美國(guó)。這是一個(gè)全球性的貿(mào)易，代表了古代的中國(guó)不僅是一個(gè)發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)國(guó)家，同時(shí)也是一個(gè)發(fā)達(dá)的手工業(yè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)中國(guó)的GPT達(dá)到了世界第一，其中的瓷器貿(mào)易占據(jù)了相當(dāng)?shù)姆蓊~。

4.《財(cái)富堂》四問(wèn)：你認(rèn)為，對(duì)絲綢之路上的陶瓷研究應(yīng)該把握哪個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)？

朱樂(lè)耕 ：今天，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與對(duì)外交往的深化，許多學(xué)者都開(kāi)始加強(qiáng)對(duì)絲綢之路歷史文化的研究，但要說(shuō)清楚絲綢之路的歷史淵源與人文基礎(chǔ)，這方面的研究還遠(yuǎn)不夠深入和完善。我想，作為出生、成長(zhǎng)在景德鎮(zhèn)，現(xiàn)在又落戶北京創(chuàng)作的陶藝工作者，不僅有實(shí)踐，還有理論積累，我可以在陶瓷研究這一塊上做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

今天我們一直在說(shuō)要增強(qiáng)中國(guó)文化的軟實(shí)力，軟實(shí)力主要體現(xiàn)在文化上。從歷史上看，許多受惠于絲綢之路的國(guó)家都是通過(guò)中國(guó)陶瓷了解到了中國(guó)文化，進(jìn)而了解中華民族，以及具體到某個(gè)城市以及某個(gè)行業(yè)的中國(guó)人。所以我覺(jué)得通過(guò)研究絲綢之路上的陶瓷文化與貿(mào)易，可以豐富習(xí)近平總書(shū)記所提出的“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”這一概念。而且中國(guó)當(dāng)代陶瓷發(fā)展得很快，也可以讓國(guó)外看到中國(guó)當(dāng)代陶瓷近些年的發(fā)展?fàn)顩r和水平。我們除了有歷史的輝煌，還有現(xiàn)在的璀璨。

5.《財(cái)富堂》五問(wèn)：從中國(guó)陶瓷上的紋飾和器型也可以看出歷代中國(guó)人對(duì)世界和看法和心靈的表達(dá)，中國(guó)陶瓷上的藝術(shù)主題都是宣揚(yáng)和平和真善美的。今天在全球化的過(guò)程中，我們要學(xué)會(huì)用世界通用的語(yǔ)言和模式來(lái)講真善美的故事，讓世界進(jìn)一步了解中國(guó)，抵消某些國(guó)家對(duì)中國(guó)的妖魔化，消除某些人、包括政治家們對(duì)中國(guó)崛起的疑慮。

朱樂(lè)耕：確實(shí)如此，中國(guó)的瓷器貿(mào)易向世界輸出的不僅是一種器物，更是一種文化，中國(guó)的陶瓷體現(xiàn)了成熟優(yōu)雅的生活方式，影響了貿(mào)易國(guó)家人民的生活方式和飲食習(xí)慣，瓷器上的繪畫(huà)也承載了中國(guó)人的價(jià)值觀和審美觀，給予世界不同國(guó)家的巨大影響。而且有意思的是，中國(guó)在向外輸出成品時(shí)，也吸納了貿(mào)易國(guó)家的文化和生活方式，比如中國(guó)的作坊和工匠根據(jù)外國(guó)商人提供的圖案與器型進(jìn)行燒造，這就是來(lái)樣訂貨的形式，那么這些工匠在燒造時(shí)，也了解了遙遠(yuǎn)國(guó)家的文化與風(fēng)俗習(xí)慣，打開(kāi)了一扇眺望異質(zhì)文明的窗口，這就是由經(jīng)貿(mào)推動(dòng)的文化交流，與現(xiàn)在建設(shè)“一帶一路”很相似。

所以今天我們通過(guò)對(duì)絲綢之路歷史文化的研究，可以讓中國(guó)與世界各國(guó)的民眾真切地認(rèn)識(shí)到，從中國(guó)漢代以來(lái)的海外貿(mào)易，充分證明了中國(guó)文化在歷史上的巨大貢獻(xiàn)和影響力，同時(shí)還可以看到中國(guó)是一個(gè)吸納不同國(guó)家文化營(yíng)養(yǎng)發(fā)展起來(lái)的國(guó)家。

6.《財(cái)富堂》六問(wèn)：“絲綢之路”這個(gè)概念是由德國(guó)地質(zhì)學(xué)家李?；舴矣?877年提出來(lái)的，他曾七次沿著這條商路來(lái)到中國(guó)，并著有三卷本的《中國(guó)》一書(shū)，后來(lái)英國(guó)的斯坦因、法國(guó)的伯希和、瑞典的斯文赫定等也曾踩著同行者的足跡，一窺中國(guó)文化的神秘。當(dāng)然，由于當(dāng)時(shí)中國(guó)政府的腐敗無(wú)能，也導(dǎo)致許多無(wú)價(jià)之寶的流失，至今散落在世界各地，所幸這些文物現(xiàn)已都得到妥善的保存和傳播。另外，聯(lián)合國(guó)教科文組織于1988年開(kāi)始實(shí)施了“絲綢之路考察”的十年規(guī)劃，其主題是“絲綢之路：對(duì)話之路的綜合考察”，進(jìn)一步奠定了這條商路在世界文化交流史上的重要地位。你認(rèn)為在世界性的研究課題中，中國(guó)人應(yīng)該體現(xiàn)怎樣的主動(dòng)性？

朱樂(lè)耕：這也是我一直在思考的問(wèn)題。研究中國(guó)文化，中國(guó)人應(yīng)該體現(xiàn)優(yōu)勢(shì)。以往的絲綢之路雖然是以中國(guó)為起點(diǎn)，希望以這次建設(shè)一帶一路為契機(jī)，加強(qiáng)這方面的深入研究，讓中國(guó)的學(xué)者在這一研究領(lǐng)域里取得世界性的前沿成果，并將這一成果宣傳出去，讓更多的中國(guó)人了解這一歷史，也讓更多國(guó)家的人了解這一歷史，這不僅能增加中國(guó)人的自信心，提高中國(guó)在國(guó)際上的歷史地位，同時(shí)也可以促使這條道路的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并增進(jìn)中國(guó)與各國(guó)人民之間的友誼，為中華民族的復(fù)興事業(yè)添磚加瓦。

7.《財(cái)富堂》七問(wèn)：你對(duì)此項(xiàng)研究有沒(méi)有具體的設(shè)想？

朱樂(lè)耕：我想目前最迫切的有幾點(diǎn)。一，設(shè)立一個(gè)研究課題，組織一支學(xué)術(shù)隊(duì)伍專門(mén)從事這方面的研究，出版相關(guān)的研究著作。二，課題組除寫(xiě)作外還可以組織一支考察隊(duì)伍，沿著當(dāng)年的絲綢之路，到沿途不同國(guó)家的博物館做考察，與博物館內(nèi)的專家學(xué)者交流，有可能可以沿途發(fā)文章，或帶上電視記者做現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道?？疾礻?duì)伍中除有學(xué)者外，還有當(dāng)代中國(guó)一流的陶藝家，可以在一些重要的博物館展示中國(guó)當(dāng)代一流的陶藝，將中國(guó)學(xué)者的研究著作送給這些博物館，將中國(guó)陶瓷歷史的研究與展示延續(xù)到今天。這是一個(gè)中國(guó)文化走出去，全面立體宣傳中國(guó)文化歷史的極好方式。三，為了關(guān)于組織可以由中國(guó)藝術(shù)研究院召集相關(guān)的學(xué)者共同參與，推進(jìn)這一研究課題的順利進(jìn)行。經(jīng)費(fèi)可以由中國(guó)藝術(shù)基金會(huì)資助。

8.《財(cái)富堂》八問(wèn)：研究成果預(yù)計(jì)通過(guò)哪幾個(gè)方面來(lái)呈現(xiàn)？

朱樂(lè)耕：相關(guān)的研究成果展示可能大致規(guī)劃為三大方面：一個(gè)是相關(guān)學(xué)術(shù)研究的著作出版以及相關(guān)展覽，再一個(gè)就是中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代陶瓷的學(xué)術(shù)交流。因?yàn)楝F(xiàn)在世界各大博物館里中國(guó)的陶瓷都有很多，但是多為鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前的中國(guó)陶瓷文物，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后的中國(guó)陶瓷在國(guó)外各大美術(shù)館和博物館中幾乎處于空白地帶。這使得國(guó)外對(duì)于“中國(guó)陶瓷”的印象很多時(shí)候還停留在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前的中國(guó)陶瓷樣式及工藝。特別是中國(guó)改革開(kāi)放以后，中國(guó)的當(dāng)代陶瓷發(fā)展特別快，所以我覺(jué)得有必要進(jìn)行良好的國(guó)際交流，這對(duì)于我們了解中國(guó)陶瓷的歷史以及今天的現(xiàn)狀都是很有意思的活動(dòng)。

9.《財(cái)富堂》九問(wèn)：你曾經(jīng)向有關(guān)方面建議在首都建立一個(gè)國(guó)家設(shè)計(jì)博物館？

朱樂(lè)耕：是的，那是前年的事吧。我覺(jué)得中國(guó)要想從制造大國(guó)轉(zhuǎn)型成為一個(gè)創(chuàng)造性大國(guó)，必須要發(fā)展自己的設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)。因?yàn)樵O(shè)計(jì)是一個(gè)系統(tǒng)工程，既涉及到文化創(chuàng)意和藝術(shù)形式，還涉及到人機(jī)功能、科學(xué)技術(shù)、市場(chǎng)營(yíng)銷等，它是一個(gè)國(guó)家實(shí)力的象征。

10.《財(cái)富堂》十問(wèn)：今天我們中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)能力還比較落后，與歐洲、特別是北歐國(guó)家不在同一水平上，與東亞一些國(guó)家也不能比。陶瓷是工業(yè)設(shè)計(jì)的重要體現(xiàn)，我們?cè)诰暗骆?zhèn)的許多企業(yè)里，說(shuō)句實(shí)話吧，也沒(méi)有看到多少能夠進(jìn)入國(guó)際視野的陶瓷藝術(shù)品和日用產(chǎn)品。

朱樂(lè)耕：我們現(xiàn)在的問(wèn)題是沒(méi)有好的設(shè)計(jì)，缺乏尖端技術(shù)，文化含量不足，這些都跟創(chuàng)新精神有關(guān)。因此，我們要使中國(guó)的設(shè)計(jì)有較大的發(fā)展，提升層次，要有設(shè)計(jì)展示和交流的平臺(tái)及設(shè)計(jì)教育的基地，還要有歷史的記錄與反思。而國(guó)家級(jí)的博物館就能具有如此的功能。上世紀(jì)90年代以后，許多世界發(fā)達(dá)國(guó)家都在建立自己的設(shè)計(jì)博物館，中國(guó)作為世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，應(yīng)該關(guān)注到這一點(diǎn)。從絲綢之路的陶瓷上也可以看到，在長(zhǎng)達(dá)千年的歷史進(jìn)程中，中國(guó)人并不缺少想象力和創(chuàng)新精神，有些陶瓷器具的設(shè)計(jì)是站在世界前列的，放在今天也是絕對(duì)時(shí)尚的。所以我們要從絲綢之路遺物中重拾信心、汲取靈感、增強(qiáng)動(dòng)力。

朱樂(lè)耕簡(jiǎn)介

中國(guó)著名陶藝家，中國(guó)藝術(shù)研究院創(chuàng)作院院長(zhǎng)。中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)員、中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)江西分會(huì)會(huì)員。作品多次參加國(guó)內(nèi)外陶藝展，并有四十余件作品獲獎(jiǎng)。2012年獲中華非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人薪傳獎(jiǎng)。2013年獲中華藝文獎(jiǎng)。曾在新加坡、韓國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等國(guó)家以及香港舉辦個(gè)人陶藝展，并多次在中國(guó)美術(shù)館和上海美術(shù)館舉辦個(gè)人陶藝展。作品被韓國(guó)麥粒美術(shù)館、韓國(guó)亞洲美術(shù)館、韓國(guó)園光大學(xué)、日本中國(guó)美術(shù)館、中國(guó)美術(shù)館、正大美術(shù)館、國(guó)家博物館、中南海紫光閣等國(guó)內(nèi)外美術(shù)及博物館機(jī)構(gòu)收藏。