孫若茜

俄羅斯索契里維埃拉文化和娛樂公園內(nèi)的海豚表演

瑞察與海豚卡西

瑞察參與秘密釋放海豚行動(dòng)，通常是在夜間進(jìn)行

自從瑞察·歐貝瑞（Richard O'Barry）作為2010年奧斯卡最佳紀(jì)錄片《海豚灣》中的主人公——為了阻止海豚灣屠殺與日本人或巧妙周旋或生硬對(duì)抗，被同伴用“偏執(zhí)”形容其堅(jiān)持的那個(gè)老人——出現(xiàn)在公眾視野起，我們就不斷地聽到他在不同的場(chǎng)合重復(fù)著這句話，只是后面的那個(gè)數(shù)字一直在變化、累加。到了今年的世界地球日，2015年4月22日，他發(fā)起并堅(jiān)守在海豚保護(hù)事業(yè)已經(jīng)整整45年。

為了給《海豚灣》同名書的中文版做宣傳，在這個(gè)地球日，歐貝瑞（昵稱瑞克）來到了中國，并將我與他約好的采訪地點(diǎn)臨時(shí)改成了北京海洋館。他之所以決定去那兒，是為了告訴我為什么他如此堅(jiān)決地反對(duì)人們?nèi)ツ莾骸?/p>

車在海洋館門口停穩(wěn)，歐貝瑞立即快步走向一張以卡通海豚為內(nèi)容的海報(bào)，畫上的海豚穿著?；晟溃瑧驯Ъ肿煨χ雌饋砗荛_心。他告訴我，自己最擔(dān)心的就是人們看到這樣的畫，會(huì)以為這里的海豚都像畫上那樣開心?；蛟S，他的擔(dān)心是必要的，因?yàn)椴⒉恢皇强ㄍêｋ嗖疟３治⑿Γ覀兯姷降谋硌葜械暮ｋ嘁捕际恰拔⑿Α敝摹旖翘烊簧蠐P(yáng)的弧線賦予了它們無時(shí)無刻不面帶微笑的表情。但看起來微笑就是開心么？瑞克說，即便是把海豚的頭砍下來，它的表情依然是微笑的。

他已經(jīng)記不清自己去過全世界多少個(gè)海洋館，因?yàn)樵谒壑?，它們都是一樣的。一樣?huì)在你還沒進(jìn)門之前，就扮演成珍愛海豚的開心樂園，海豚歡樂的卡通形象幾乎是必不可少的裝扮。而關(guān)于那張海報(bào)上所寫的“愛與新生”四個(gè)字，他的看法是：豢養(yǎng)對(duì)于海豚來說根本不能算愛，在這種環(huán)境中新生的海豚不過是人類制造的海豚中的畸形，從某種意義上說，也不是真正的海豚。

豢養(yǎng)：就像是孤獨(dú)地囚禁在鏡室之中

無辜的囚禁有多悲慘其實(shí)不難想象，而歐貝瑞想要告訴我的是，在整個(gè)動(dòng)物園所有被豢養(yǎng)、囚禁的動(dòng)物中，海豚過得最慘。他的理由有以下幾點(diǎn)：其一，來自大多數(shù)人前往海豚館的首要目的——海豚表演，“在這里，只有海豚是需要依靠表演來獲得喂食的，一只吃飽的海豚沒有表演雜技的動(dòng)機(jī)”。瑞克說，饑餓的海豚為了吃到飼養(yǎng)員手中的死魚，只好被迫表演一些特別的才藝，沒有詼諧的表演，就沒有食物，這是他過去身為海豚馴養(yǎng)員的個(gè)人經(jīng)歷所告訴他的。而世界上絕大部分的海洋館給海豚的獎(jiǎng)勵(lì)、那些被拋擲進(jìn)它們嘴里的不過是些死魚，但在真正的自然環(huán)境中，寬吻海豚是不吃死魚的。

另一個(gè)顯而易見的問題是，海豚通常被養(yǎng)在狹小、封閉、空蕩蕩的水池中。當(dāng)我們透過館內(nèi)墻壁上留下的透明視窗向內(nèi)望去時(shí)，能清楚地看到里面的一切，除了鐵籠一樣的隔擋之外，海豚的“家”里什么都沒有。為了形成對(duì)比，歐貝瑞提出一起到兩棲動(dòng)物館中去看蛇。“它們也很慘，但至少這里有可以藏身的巖石，可以攀爬的樹、草地、水池?！泵鎸?duì)著蛇的生活空間，他憤憤不平地說，“雖然也不能算好，但至少比海豚強(qiáng)多了。”當(dāng)然，他這樣說，并不是為了給海豚的游泳池中爭(zhēng)取一些有限的人造海底風(fēng)光。實(shí)際上，對(duì)于海豚來說，封閉的水池所帶來的痛苦中，空蕩的無聊只是很小的一部分。

“假如海豚在池子里使用聲納觸覺，它們的感覺也許就會(huì)像是人們置身在無限鏡室里一樣?！宾L和海豚保護(hù)協(xié)會(huì)德國分會(huì)的鯨暨海豚專家尼古拉斯·恩特魯普（Nicolas Entrup）曾這樣形容。他所提到的聲納觸覺，是包括海豚在內(nèi)的鯨目動(dòng)物，通過在呼吸道的震動(dòng)，發(fā)出頻率位于超音波波段的高頻嘀嗒聲。就像蝙蝠一樣，傳出去的聲波會(huì)被物體反射回來，被它們靈敏的聽覺清楚地接收，而接收到的回聲會(huì)在它們的腦部形成“圖像”，使它們的行動(dòng)完全不受環(huán)境的明暗、清澈與否等因素影響，可以清晰地定位獵物，不論是魚群，還是魚群中的一條魚。但是，研究發(fā)現(xiàn)，被長時(shí)間豢養(yǎng)的海豚都不再發(fā)出聲納音波。這不僅是因?yàn)樗鼈兏氖乘吏~后不必再捕獵，更重要的是，就像恩特魯普形容的那樣，游泳池平滑的混凝土墻將海豚的高頻聲波來回來去地反射，這使海豚迷失方向，它們會(huì)不自覺地陷入不安與驚恐之中。

因此，即便在海豚生活的水池中增加豐富的動(dòng)物、植物，讓它看起來顯得就像真的海底那樣并不無聊也無濟(jì)于事，海的漫無邊際是不可復(fù)制的。如瑞士教授、鯨專家喬治·皮萊里（Giorgio Pilleri）多年以前在他的《鯨目調(diào)查》（Investigations on Cetacea）第十五冊(cè)中所說：“不管人們做出什么樣的努力，關(guān)禁豢養(yǎng)海洋哺乳類動(dòng)物將會(huì)一直帶來問題，因?yàn)閷⒘?xí)慣廣袤的生物飼養(yǎng)在狹小的環(huán)境里，本身就是一個(gè)矛盾?！笔聦?shí)上，這樣的調(diào)查報(bào)告不過是在闡述常識(shí)，只是常識(shí)往往最容易被忽略。

除了自然和自由的缺失之外，人們?yōu)榱说玫娇梢曰筐B(yǎng)的海豚，在自然獵區(qū)所進(jìn)行的每一次捕抓，都會(huì)拆散海豚家庭群體的社會(huì)結(jié)構(gòu)，這與人在其家庭被強(qiáng)行拆散時(shí)所受到的傷害并無兩樣。

在這多重的傷害之下，被豢養(yǎng)的海豚會(huì)出現(xiàn)諸多問題?！昂ｋ啾憩F(xiàn)出的根本性神經(jīng)錯(cuò)亂和神經(jīng)官能癥的行為，可以和人類單獨(dú)監(jiān)禁中表現(xiàn)出來的行為相提并論?！逼とR里曾下過這樣的結(jié)論。他所說的負(fù)面行為包括喪失溝通能力、絕望、自殺，以及因處在不自然、狹隘的環(huán)境中而增強(qiáng)的攻擊性。這些聽起來只會(huì)發(fā)生在人的行為中的表現(xiàn)，每一項(xiàng)都在敏感的海豚身上明確地出現(xiàn)過。同時(shí)，它們的大腦會(huì)因豢養(yǎng)縮小40%。

除此之外，被豢養(yǎng)的壓力會(huì)導(dǎo)致海豚身體上的疾病。人工維他命、抗生素、殺真菌的藥劑及激素都是海豚在豢養(yǎng)條件下依然維持健康模樣必不可少的人為要素。即便這樣，它們的死亡率依然很高，被豢養(yǎng)的海豚，其平均壽命不到野生海豚的五分之一。根據(jù)聯(lián)合國糧農(nóng)組織的統(tǒng)計(jì)，的統(tǒng)計(jì)，自然獵區(qū)生長的海豚可以活到30多歲，被關(guān)起來飼養(yǎng)的海豚平均壽命為5.3歲。

《海豚灣》

海豚被豢養(yǎng)的開始

1860年，費(fèi)尼亞斯·巴納姆（Phineas Taylor Barnum）是第一個(gè)想要展示活鯨的人。在威廉·約翰遜（William Johnson）的《馬戲團(tuán)的魔法》（Zauberder Manege）一書中記載，當(dāng)時(shí)，“巴納姆美國博物館”是城市中最吸引觀眾的地方?！皠?dòng)物寶寶的演出、狗狗演出、家禽和花卉展覽、罕見動(dòng)物、‘被馴服的印第安人都屬于博物館日常節(jié)目?！碑?dāng)巴納姆第一次沿著圣勞倫斯河向上航行購得兩只白鯨并帶回紐約時(shí)，被放入淡水缸內(nèi)的白鯨在幾天內(nèi)立即死亡，之后他改用海水和更大的容器，再次購得的白鯨依然很快死亡，他不斷地試驗(yàn)，直到有兩只白鯨活得夠久以至于可用以展示，他又在展示的節(jié)目單中加入了鯊魚和海豚。

1913年，紐約水族館館長查爾斯·湯森（Charles Haskins Townsend）讓人從北卡羅來納州運(yùn)送5只寬吻海豚到紐約。他在1914年夏天寫道：在水族館20年的歷史中，從沒有任何展覽比這一次還成功。最后一只海豚于1915年因肺炎而死，它無論如何也努力撐過了21個(gè)月被監(jiān)禁的日子。事實(shí)上，寬吻海豚一直以來都是在豢養(yǎng)中能維持生命時(shí)間最長的海豚，因此，即便在今天的海洋館內(nèi)，我們所看到的“微笑”的臉也大都來自于這個(gè)品種的海豚。

1938年，海豚開始被訓(xùn)練進(jìn)行表演。佛羅里達(dá)海洋世界偶然發(fā)現(xiàn)在喂養(yǎng)海豚期間，海豚為了接住投擲而來的魚，養(yǎng)成了高高跳起的習(xí)慣，而這成了吸引觀眾、飼養(yǎng)員和館長的精彩節(jié)目。1939年，負(fù)責(zé)器材保養(yǎng)的賽爾西·渥可在值班時(shí)發(fā)現(xiàn)，一只海豚將一根羽毛沿著水面推向他，他拾起羽毛丟回水里，海豚又將其推了回來。他在驚奇之余開始了試驗(yàn)，用自行車內(nèi)胎、球以及其他物品和海豚互動(dòng)，當(dāng)其他海豚也加入游戲之中時(shí)，幾乎已經(jīng)勾勒出現(xiàn)代海洋館表演的節(jié)目單。除了千里迢迢趕來的觀眾外，海豚表演也吸引了學(xué)術(shù)界的目光，當(dāng)瑞士著名的動(dòng)物學(xué)家海尼·赫迪杰（Heini Hediger）1954年拜訪邁阿密后，熱烈地談?wù)摰溃核鼈円呀?jīng)“有資格”不再被稱為“水族館”，而可以改稱“海洋館”了。

時(shí)間推至上世紀(jì)的60年代，當(dāng)美國的《飛寶》電影以及其同名電視劇取得矚目并大獲成功之時(shí)，海洋館產(chǎn)業(yè)終于獲得了國際性的成功。而作為這部影視劇幕后的海豚馴養(yǎng)師的歐貝瑞，這正是他所說的自己“用了10年的時(shí)間，幫助建立海豚館產(chǎn)業(yè)”。

海豚館的門票等于人類身上的象牙配飾

1970年起，歐貝瑞已經(jīng)開始反對(duì)海洋館產(chǎn)業(yè)。就像他在《海豚灣》片中提到的那樣，當(dāng)美劇《飛寶》第一、二、三季都播出時(shí)，他已經(jīng)和訓(xùn)練的海豚共同生活了7年。此后電視劇的熱度漸漸散去，海豚們回到邁阿密海洋館生活，瑞克也繼續(xù)在那里工作，并受托照顧虎鯨“雨果”。直到那年的4月22日，被單獨(dú)塞進(jìn)展示缸的曾經(jīng)扮演“飛寶”、與瑞克朝夕相處的海豚卡西全身布滿黑色的膿包出現(xiàn)在他的眼前，并游進(jìn)他的臂彎結(jié)束了自己的生命?！拔耶?dāng)時(shí)很無知，而且無知了很久?！痹诳吹娇ㄎ鞯淖詺⒑?，歐貝瑞開始對(duì)自己過去的工作充滿了悔意。

從那時(shí)起，他決定盡全力幫助釋放每一只能夠釋放的海豚，一如我們?cè)谟捌兴??！逗ｋ酁场纷屗锌催^的人都記住了那片因捕殺海豚而被鮮血染得通紅的海灣，與之相比，人類的豢養(yǎng)給海豚帶來的傷害，因沒有在熒幕圖像上呈現(xiàn)出直接的感官刺激，很容易被人忽略。屠殺和豢養(yǎng)就對(duì)海豚的傷害而言實(shí)際并沒有孰重孰輕，它們不是并列的關(guān)系，歐貝瑞指出，海洋館的豢養(yǎng)需求直接導(dǎo)致了屠殺的發(fā)生。是人們?cè)谟^看海豚表演時(shí)發(fā)出的歡笑直接造成了它們?cè)鈿埍┎稉频拿\(yùn)——要獲取海洋館里的海豚首先要進(jìn)行大量的圍捕，從中做出挑選，并且其捕獲過程野蠻粗暴，會(huì)造成海豚的傷亡。

“我相信很多人看了電影，都看到了海豚被捕獲時(shí)遭受的殘忍屠殺。之所以有這么恐怖的事情發(fā)生，是因?yàn)槿藗儠?huì)買票去觀看海豚的表演。如果大家不去海洋館，就不會(huì)存在這樣的產(chǎn)業(yè)鏈?！睔W貝瑞解釋說，“一只剛剛抓到，還沒有受過訓(xùn)練的海豚也許可用2萬美元或3萬美元易主，但一只受過完全訓(xùn)練的海豚則可以賣到高達(dá)15萬美元的好價(jià)錢?！彼赖男星槭牵恢还┦秤玫乃篮ｋ嘧疃嘀毁u600美元。因此可以說，如今，在影片中所記錄的海豚屠殺發(fā)生地太地町近海，漁民還在獵捕海豚的真正動(dòng)力是活海豚買賣。

另外，因《海豚灣》片中有很大的篇幅是在告知人們海豚肉、鯨肉中含有極高的污染物，部分?jǐn)?shù)值已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出了日本政府設(shè)定的極限值，而這些有機(jī)汞化合物帶來的慢性中毒，極有可能使“水俁事件”在現(xiàn)代重演。影片公映后，被當(dāng)作食物交易的海豚肉、鯨肉的需求量大幅減少，這使得活海豚的需求在更大程度上成為圍獵、屠殺海豚事件中的主導(dǎo)誘因。而那些最終被捕獲的海豚，絕大部分會(huì)被賣到中國，另一部分則賣到土耳其、俄羅斯和埃及等地。

“中國的確沒有進(jìn)行海豚屠殺，海豚都是進(jìn)口的?！币?yàn)檫@樣，歐貝瑞此行并沒有過多地將精力放在推薦《海豚灣》這本書上，雖然書中詳盡介紹了他這些年所做的工作、海豚保護(hù)的現(xiàn)狀以及《海豚灣》電影的前前后后。而他總是不厭其煩地向每個(gè)可以交流的人說著同一件事：不要再去海洋館，不要看海豚表演。“就像是佩戴象牙制品會(huì)導(dǎo)致大象被捕殺，買票去看海豚表演也是同樣的道理。”瑞克想表達(dá)的觀點(diǎn)，我們每個(gè)人都能脫口而出，“沒有買賣就沒有殺害”，而他所擔(dān)心的正是海洋館的訪客們并不知道自己已經(jīng)參與了一樁殘忍的買賣——“如果那樣，海豚交易就會(huì)一直持續(xù)下去。只有呼吁大家停止購買海洋館的門票，才能從終端上解決這個(gè)問題?！?

身處北京海洋館中的歐貝瑞，趴伏在透明視窗前的護(hù)欄上，望著里面的海豚。他指著兩只身上有著像鑲了一圈白邊花紋似的短吻海豚肯定地說：“它們來自太地町。我們?cè)谒泻Ｑ箴^中能見到的這種海豚都來自太地町。如果世界上有海洋館繼續(xù)存在，太地町海豚灣的屠殺就不會(huì)停止?！彼痤^看向墻壁上的標(biāo)語：“珍愛海洋動(dòng)物，請(qǐng)勿投擲物品！”（Love marine animals，do not feed or litter?。┺D(zhuǎn)頭問我：“你認(rèn)為在他們眼里，什么叫愛？”

而后，我們便沉默地離開了。他沒有用任何我們?cè)陔娪爸锌吹降募ち业姆绞健热缦衽e著放映影片的屏幕站在東京的馬路中央那樣對(duì)海洋館內(nèi)的觀眾進(jìn)行宣傳和呼吁——只是長久地站立、觀察。他說自己現(xiàn)在更傾向于以一種更為和平的方式進(jìn)行工作，雖然有時(shí)也會(huì)根據(jù)地點(diǎn)的不同采用他認(rèn)為合適的方式。

歐貝瑞的影響力在不斷地?cái)U(kuò)大，他的生日被全世界的愛心人士呼吁定為“世界海豚日”，他是世界上最受歡迎的海豚專家，因此他到處受邀演說，同時(shí)，也依舊會(huì)在每年的9月1日去太地町——也就是影片中的海豚灣進(jìn)行抗議。對(duì)海豚的屠殺依舊存在，但歐貝瑞無疑已經(jīng)成為海洋館產(chǎn)業(yè)的重要敵人，在他的直接投入和干預(yù)下，遍布世界各地的部分海洋館或其中的海豚館以及類似機(jī)構(gòu)已經(jīng)永遠(yuǎn)關(guān)門。一些從前有海豚館的歐盟國家，如今已經(jīng)不存在海豚館了，比如英國與愛爾蘭。非歐盟國家挪威不允許海豚館存在，德國從前有9座海豚館，如今只剩下3座。

（本文部分資料來源于《海豚灣》，瑞察·歐貝瑞、漢斯-佩特·羅德著，侯淑玲譯，中華書局出版）

“如今，它變得就像是我的呼吸一樣”

——與瑞察·歐貝瑞談海豚保護(hù)

三聯(lián)生活周刊：你認(rèn)為海洋館是完全錯(cuò)誤的存在么？沒有一點(diǎn)用以保護(hù)、繁殖或者醫(yī)治海洋生物的功用？其他的海洋生物也不應(yīng)該在其中出現(xiàn)？

歐貝瑞：是的。如果說單純地拯救海豚，而不拯救它們的棲息地，那是沒有意義的，所以整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)都需要保護(hù)。

三聯(lián)生活周刊：那么，世界動(dòng)物園協(xié)會(huì)暨世界水族館協(xié)會(huì)（WAZA）是個(gè)什么樣的組織？

歐貝瑞：這個(gè)協(xié)會(huì)只是收人們的錢，做一些虛假的廣告，他們所宣傳的是應(yīng)該把海豚抓起來，用以教育人們保護(hù)海豚。這種論調(diào)是錯(cuò)誤的，不是只有把海豚關(guān)起來才能教育人們保護(hù)海豚。我的女兒從沒有見過真正被豢養(yǎng)起來的恐龍，甚至就沒見過恐龍，但她知道關(guān)于恐龍的很多事情。

三聯(lián)生活周刊：WAZA的存在會(huì)在一定程度、一定范圍里對(duì)海豚起到相對(duì)的保護(hù)作用嗎？比如它禁止海洋館購買通過殘暴的方式捕獲的海豚？

歐貝瑞：他們是在撒謊，他們雖然對(duì)公眾是那樣說的，但是他們對(duì)日本說，你們可以去捕殺海豚。我當(dāng)面也可以指責(zé)他們是在撒謊，他們?cè)谝獾闹挥绣X。

三聯(lián)生活周刊：到海洋館看海豚表演顯然不是認(rèn)識(shí)它們最好的方式，相比之下，現(xiàn)在世界上有很多地方提供和野生海豚接觸的機(jī)會(huì)，在深海海域與它們偶遇、一起游泳或者其他，你認(rèn)為這些是好的方式嗎？

歐貝瑞：我不能確定，因?yàn)槊總€(gè)地方和海豚接觸的情形不太相同。能和海豚在深海里一起游泳這聽起來當(dāng)然是一種很棒的體驗(yàn)，在這種體驗(yàn)中你必定了解了海豚的生存環(huán)境到底有多么的廣闊。我曾經(jīng)在巴哈馬——一個(gè)離陸地大概40海里的地方，看到過海豚主動(dòng)前來游戲，由它來主導(dǎo)整個(gè)互動(dòng)的過程，一旦它們覺得不好玩兒了，就會(huì)自己離開，它不由人類控制。但在夏威夷的一片淺海區(qū)，是海豚夜間去深海捕食后，白天用作休息的區(qū)域，如果這個(gè)時(shí)候人們?nèi)撍员愫退鼈兘佑|，便會(huì)造成打擾。這不能一概而論。

三聯(lián)生活周刊：你認(rèn)為怎樣才是與海豚相處的最佳方式，畢竟它是那么吸引人？大部分人去海洋館的目的似乎也是為了讓他們的孩子看見、認(rèn)識(shí)海中的生物。怎樣替代這種接觸？

歐貝瑞：我們可以通過電影認(rèn)識(shí)恐龍，海豚也一樣，不是非要和它們有所接觸。重要的是控制自己的欲望，尊重我們與野生動(dòng)物之間天然的距離，尊重它們的天性。實(shí)際上，這樣的保護(hù)不只對(duì)海豚有意義，對(duì)看海豚的孩子同樣很重要，不要讓他們認(rèn)為海豚就是生活在那個(gè)狹小的“盒子”里，不要讓他們有錯(cuò)誤的觀念，就像你叫一個(gè)孩子不要去捉蝴蝶，對(duì)于蝴蝶和孩子是同樣有意義的。

三聯(lián)生活周刊：可不可以這樣認(rèn)為，我們?cè)诤Ｑ箴^中看到的海豚，從某種意義上講，已經(jīng)不是真正的海豚了？

歐貝瑞：歐洲有很多海豚是在海洋館里出生的，它們從來不知道海洋是什么樣子，從沒有體驗(yàn)過自由，也許它們以為天花板就是天空。雖然它們外形上是海豚，但是它們的內(nèi)心和行為都不再像真正的海豚。這些是我們?nèi)祟悇?chuàng)造出來的怪胎，而不是真正的海豚。這對(duì)于人們保護(hù)海豚沒有任何的意義。

三聯(lián)生活周刊：在大量食用海豚、鯨肉的地區(qū)，人們?cè)庥雎灾卸荆酥猎斐尚律鷥撼霈F(xiàn)病態(tài)甚至畸形，你認(rèn)為這是大自然的懲罰嗎？

歐貝瑞：我不認(rèn)為懲罰是一個(gè)正確的詞，因?yàn)楹芏嗳ベI海豚肉的人是不知道里面有汞超標(biāo)的。不對(duì)的是政府，他們應(yīng)該告訴公眾真相。就像我們?nèi)コ匈I香煙，會(huì)被提示吸煙有害，但是在超市購買海豚肉的人并沒有得到提示。所以該懲罰的不是公眾，而是政府。這是政府的錯(cuò)誤。

三聯(lián)生活周刊：不止一人在你們共同保護(hù)海豚的行動(dòng)中受到他人的傷害，甚至因此失去生命。對(duì)此，你感到害怕么？

歐貝瑞：我確實(shí)在這個(gè)過程中失去了一些朋友和同事，因?yàn)槲覀冞M(jìn)行的事情和一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)、利益有沖突。我有時(shí)候會(huì)害怕。如果在文明的社會(huì)中還好，比如中國、日本和歐洲，在這樣的地方我不會(huì)特別害怕。但是在第三世界國家，生命很廉價(jià)，經(jīng)濟(jì)又不是很發(fā)達(dá)，呼吁不殺海豚會(huì)導(dǎo)致一部分人失業(yè)，這使他們感到憤怒，我們也因此受到傷害。

三聯(lián)生活周刊：在堅(jiān)持了45年后，這種恐懼會(huì)有所消減嗎？如此長時(shí)間地專注在這項(xiàng)事業(yè)上，怎么做到?jīng)]有中途放棄？

歐貝瑞：沒有辦法化解和消減，就是害怕。有時(shí)候就盡量不出門兒。這件事的確很難堅(jiān)持，我也不知道自己是如何做到的，如今，它變得就像是我的呼吸一樣。