4月25日14時30分，尼泊爾8.1級地震發(fā)生后不到20分鐘，中國扶貧基金會緊急啟動“人道救援——尼泊爾及中國西藏地震響應(yīng)救援”，派遣救援隊趕往加德滿都，開展災(zāi)情排查和需求評估，并向社會各界發(fā)出援助倡議。5月1日，《中國財富》記者專訪中國扶貧基金會秘書長劉文奎。

《中國財富》：目前中扶貧已經(jīng)累計向尼泊爾地震派出多少人了？他們分別在負(fù)責(zé)什么樣的工作？

劉文奎：災(zāi)難一發(fā)生，中扶貧就迅速啟動了緊急救援。我們已派出中扶人道救援隊、救災(zāi)聯(lián)盟、人道救援網(wǎng)絡(luò)伙伴成員參與西藏、尼泊爾災(zāi)害救援。目前在西藏有32人，在尼泊爾有35人。其中中國扶貧基金會工作人員在西藏4人，尼泊爾5人。

就分工而言，救援隊和救災(zāi)聯(lián)盟成員主要任務(wù)是應(yīng)急搜救、災(zāi)情排查和評估。人道救援網(wǎng)絡(luò)成員承擔(dān)一部分災(zāi)情排查任務(wù)，主要擔(dān)任物資運送和分發(fā)、安置點服務(wù)。而中國扶貧基金會的工作人員除了本身就是救援隊成員，參與上述工作外，主要負(fù)責(zé)整個救援行動的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、資源的組織調(diào)配、政府關(guān)系銜接和公益伙伴溝通等工作。

《中國財富》：目前的救援情況開展得如何？有達(dá)到此前的預(yù)期嗎？

劉文奎：目前西藏這邊已經(jīng)在日喀則建立了大本營，正在抓緊調(diào)運物資。尼泊爾方面，我們建立了一個前線的工作點，已經(jīng)開始供餐項目，解決當(dāng)?shù)乩习傩盏某燥垎栴}。供餐項目是聯(lián)合當(dāng)?shù)氐娜A人開展的。目前一個人供餐的標(biāo)準(zhǔn)是13-15塊錢，是一份有飯有菜的熱食。

西藏救災(zāi)是國內(nèi)救援，我們在這方面已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗。第一時間啟動災(zāi)害響應(yīng)，派出救援隊到前線去評估需求、排查災(zāi)情，然后根據(jù)災(zāi)區(qū)的需求籌款，隨后進(jìn)行物資采購和調(diào)運，盡快把救災(zāi)物資發(fā)放到災(zāi)民手中。這個工作開展得都很順利，各個方面跟合作伙伴配合也比較好。

但是尼泊爾救災(zāi)是我會第一次跨出國門，參與國際災(zāi)害救援。盡管出發(fā)前預(yù)想了各種可能性，也盡量做了能想到的準(zhǔn)備，但是真正到那之后發(fā)現(xiàn)，很多工作其實都是沒有準(zhǔn)備好的：包括我們在國內(nèi)事先聯(lián)系的一些支持資源的線索，比如當(dāng)?shù)氐囊恍┖献鞣?，有的?lián)系上了，因為事發(fā)突然，他們也沒有能力為我們提供預(yù)想支持；有的因為通訊不暢，一直建立不了聯(lián)系等等。這就導(dǎo)致我們的工作一開始缺乏有效支持，與當(dāng)?shù)卣暯?、交通、工作網(wǎng)絡(luò)等都遇到困難，救援能力和在國內(nèi)相比差距較大。因此，我們必須根據(jù)現(xiàn)實情況調(diào)整我們的工作方式和救援模式，不能完全按國內(nèi)成熟的做法來開展救援工作。比如在國內(nèi)我們一般是在一線排查之后，馬上就會根據(jù)需求調(diào)運大批的物資解決災(zāi)民的困難，但是這次在尼泊爾，因為海關(guān)通關(guān)、航空運力等方面的限制，我們很難像在國內(nèi)救災(zāi)那樣在短時間內(nèi)大批量調(diào)運物資，我們就在當(dāng)?shù)夭少?，就地組織救災(zāi)資源。因為當(dāng)?shù)卣葹?zāi)能力沒有國內(nèi)這么強(qiáng)，很多災(zāi)民的吃飯啊、安置啊等等，現(xiàn)在還面臨比較大的困難，于是我們就根據(jù)災(zāi)民這種情況開展供餐服務(wù)，這是與我們國內(nèi)救災(zāi)不同的一種新嘗試。

《中國財富》：其他的公益組織也是這樣的情況嗎？

劉文奎：在尼泊爾的中國公益組織之間有個信息溝通機(jī)制，每天開會溝通信息，其實也是說到這幾個困難，第一就是支持不像國內(nèi)那么有力，第二就是交通工具、通訊不暢，還有就是物資調(diào)運困難，和當(dāng)?shù)氐暮献骰锇檫€沒有建立有效的聯(lián)系和合作機(jī)制等等。這是各個機(jī)構(gòu)都面臨的問題。

《中國財富》：您覺得在這次救援中中扶貧扮演著什么樣的角色？

劉文奎：中國扶貧基金會的國際化探索已經(jīng)做了很長時間了，從2007年開始先后在蘇丹、埃塞俄比亞、緬甸開展項目。參與國際災(zāi)害救援是中國NGO走出去的重要組成部分，因此尼泊爾地震救援，我們肯定要有所行動。這次尼泊爾地震救援，我們根據(jù)自己的能力和資源情況對救援力量進(jìn)行配置：西藏方面，我們派出了剛成立不到一個月的中扶人道救援隊主力成員，在第一時間開展搜救、排查和災(zāi)情評估。同時，人道救援網(wǎng)絡(luò)伙伴也迅速集結(jié)，投入到救災(zāi)物資運送和發(fā)放工作中。尼泊爾方面，我們聯(lián)合救災(zāi)聯(lián)盟成員藍(lán)天救援隊，在第一時間趕赴加德滿都開展應(yīng)急搜救、排查和災(zāi)情評估。同時，根據(jù)尼泊爾當(dāng)?shù)匦枨蠛臀覀?/p>

的現(xiàn)實能力，迅速創(chuàng)造條件，開展熱食供餐項目，建立為當(dāng)?shù)財?shù)百名群眾供餐的能力。

除了做好本機(jī)構(gòu)的救災(zāi)工作，其實我們還承擔(dān)了另外一個任務(wù)。雅安地震之后，國內(nèi)幾家參與救災(zāi)的基金會形成了一個合作機(jī)制，就是基金會救災(zāi)協(xié)調(diào)會，這個機(jī)制的目的主要就是解決大災(zāi)來臨的時候，各個基金會沒有溝通、協(xié)調(diào)，跟政府缺乏有效對接機(jī)制的問題。因為有這個基礎(chǔ)，大家第一次跨出國門，參與國際救災(zāi)，大家認(rèn)為更需要加強(qiáng)溝通和協(xié)調(diào)，發(fā)揮協(xié)調(diào)會的作用。因為中國扶貧基金會很早就確定會派人到尼泊爾救災(zāi)，于是這個任務(wù)就落到了我們頭上，要把協(xié)調(diào)會的一線聯(lián)系機(jī)制建立起來。在各參與機(jī)構(gòu)的共同努力下，目前在尼泊爾一線救災(zāi)的公益組織形成了一個以信息溝通會為主要載體的溝通機(jī)制。

《中國財富》：您覺得在協(xié)調(diào)各基金會之間最大的困難是什么呢？

劉文奎：基金會救災(zāi)協(xié)調(diào)會的正式成員，包括中國扶貧基金會、壹基金、青基會、婦基會、愛德、南都、騰訊等，再加上參加了北京溝通會的藍(lán)天救援隊、北京紅十字會等，我們之間還是能保持一個比較順暢的溝通和聯(lián)系，但這次參與的其他民間組織，由于平時沒有聯(lián)系，我們也不熟悉，所以實際上也很難發(fā)揮溝通協(xié)調(diào)的作用。

《中國財富》：您覺得在國外的救援與在國內(nèi)開展救援有什么不一樣的地方？

劉文奎：國外救援和國內(nèi)救援有很大的不同。一是語言，無論是與政府溝通，還是與當(dāng)?shù)乩习傩諟贤?，你的救援人員首先要過語言關(guān)，否則很難開展工作；二是規(guī)則，在國內(nèi)救災(zāi)，我們可能主要與當(dāng)?shù)卣GO伙伴合作，而在國外救援，除了面對當(dāng)?shù)卣?，可能還要與各種國際組織合作，而工作的規(guī)則、流程可能與國內(nèi)有很大不同；三是資源，無論是救災(zāi)物資的采購，還是運輸、檢驗很難做到像在國內(nèi)一樣有那么多的支持資源。

《中國財富》：中扶貧很早就開始了國際化，您覺得以往這些救助的經(jīng)驗對此次地震的救援工作有沒有幫助？

劉文奎：2007年我們開始探索國際化，嘗試在國外做項目。我們曾經(jīng)在蘇丹建過一個醫(yī)院，叫阿布?xì)W舍醫(yī)院，這個醫(yī)院到現(xiàn)在建成有四五年了，運轉(zhuǎn)得非常好，已成為當(dāng)?shù)匾粋€比較好的醫(yī)院。去年，我們在緬甸設(shè)了辦公室，資助緬甸的大學(xué)生完成學(xué)業(yè)，也計劃今年在埃塞俄比亞開展兒童營養(yǎng)項目。這些國際化項目的探索和嘗試，對我們此次地震的救援工作有直接的影響。首先是從意識上，我們沒在是否應(yīng)該參與和是否有條件參與的問題上有過多猶豫，正是得益于多年來我們的國際化意識和視野；其次，國際化的過程中，在國際人才儲備、國際化知識儲備方面的相應(yīng)積累，是支持我們參與救援的有力條件；第三，對國際項目規(guī)則、國際救援標(biāo)準(zhǔn)的了解，與國際組織的溝通和聯(lián)系，使得我們能夠在救援中盡快與國際組織建立聯(lián)系機(jī)制，并合作開展救援工作。

因此，雖然這是我們第一次走出去參與國際災(zāi)害救援，雖然因為經(jīng)驗問題，我們的準(zhǔn)備工作還不夠充分，到達(dá)尼泊爾災(zāi)區(qū)后遇到了一些未曾料到的困難，但是我們很快就找到了解決問題的辦法，并以最短的時間與當(dāng)?shù)卣⑴c國際組織建立了聯(lián)系和合作，正是得益于我會多年來國際化探索的積累和沉淀。

《中國財富》：對于中扶貧的國際化，未來的走向是什么樣的？

劉文奎：我們的國際化進(jìn)程，很大程度上取決于資源的支持情況。原來我們做國際化的時候，籌款并不是很順利，公眾也不是太理解，甚至有些質(zhì)疑，包括“為什么咱們國家這么窮，還要去國外援助”等等，但慢慢地，包括這次尼泊爾地震，社會公眾越來越理解和接受中國作為大國，應(yīng)該有條件、有能力去國際上開展一些援助項目，正如當(dāng)年很多國際發(fā)展機(jī)構(gòu)來援助我們。這意味著將來支持我們國際化的資源可能越來越多，我們也可以在國外做更多的援助項目。

《中國財富》：在國際救援方面，中國公益組織的未來走向是什么樣的？

劉文奎：前幾天看到媒體關(guān)于尼泊爾地震報道，報道說英國派了幾支救援隊，德國派了幾支救援隊等等。以前這種發(fā)生在國外的災(zāi)害，可能只有紅十字會會參與，其他的民間救援隊可能很少見到被報道。這次可以說是中國民間救援力量首次集體出現(xiàn)在國際災(zāi)害救援現(xiàn)場。希望以后能經(jīng)常在國際上的大災(zāi)救援中看到中國救援隊的身影。但是這些救援隊一定是參加過災(zāi)害的歷練，就像英國、美國、德國的救援隊，無論是專業(yè)性、速度、發(fā)揮的效力等方面能真正達(dá)到國際水準(zhǔn)，能夠代表中國的水平。

《中國財富》：那您覺得中國公益組織在國際救援上的優(yōu)點和欠缺的分別是什么呢？

劉文奎：因為是第一次，而且救援行動還沒有結(jié)束，現(xiàn)在來總結(jié)中國公益組織的優(yōu)點和缺點還不全面。但是從目前的情況看，中國公益組織在這次救援中有以下幾個特點：

第一，中國公益組織這次赴尼救災(zāi)積極性很高，大家這種在關(guān)鍵時刻能夠挺身而出，為深陷困境的困難群體伸出援手的自覺行動，是在國家強(qiáng)盛之后，民間公益組織應(yīng)該有的一種狀態(tài)。

第二，大家都意識到協(xié)調(diào)行動的重要性。與國內(nèi)救災(zāi)不同，參與國際救援代表著國家的形象，對此大家都有意識和自覺。雖然目前還不能說已形成了非常完善的協(xié)調(diào)機(jī)制，但是在一線的機(jī)構(gòu)基本上能做到每天開一次溝通會。雖然是自發(fā)的，但是這種自覺的溝通，合作意識，是非常寶貴的，對未來的中國公益組織走出去非常重要。

第三，國際化和專業(yè)性水平有待提高。有良好的初衷只是第一步，真正要把好事做好，達(dá)到好的效果，就必須揚長避短，充分發(fā)揮自身的優(yōu)勢。雖然這次國內(nèi)公益組織參與人數(shù)不少，但是否真正能夠與當(dāng)?shù)厝?、與國際組織無障礙交流、順利合作，是否受過專門訓(xùn)練，掌握國際人道救援的理論和方法，在工作中真正發(fā)揮不可替代的作用等等，都對中國公益組織的國際化和專業(yè)水平提出了更高要求，都是中國公益組織參與國際救援不能回避的挑戰(zhàn)。