在中國人民大學(xué)對面的茶室見到楊慶祥，他顯得比實際年紀(jì)要年輕一點。新書《80后，怎么辦？》剛由北京十月文藝出版社出版，對一代人做文化社會學(xué)考察，對楊慶祥來說是超出專業(yè)領(lǐng)域的工作?！?0后，怎么辦？》的主體文章寫于2011-2012年。2013年《天涯》第6期發(fā)表了它的刪節(jié)版，題目改為《希望我們可以找到那條路》。由于受到北島、李陀的贊賞，文章旋即又以原標(biāo)題在《今天》2013年秋季號上全文刊出。這次發(fā)表引來了知識界的關(guān)注。閻連科說：“我在香港科技大學(xué)讀到楊慶祥的《80后，怎么辦》，非常激動，就像毛澤東那一代人讀到《中國農(nóng)民調(diào)查報告》一樣?！睏顟c祥把80后定義為“失敗的一代”，歷史虛無主義、虛假的抵抗、小資產(chǎn)階級之夢是這一代人的關(guān)鍵詞。包括閻連科、錢理群在內(nèi)的諸多學(xué)者、作家以及普通讀者紛紛撰文回應(yīng)。因為反響頗為熱烈，《今天》雜志社與人民大學(xué)文藝思潮研究所聯(lián)合召開專題討論會，《研討紀(jì)要》發(fā)表于《今天》103期。

作為一位文化研究學(xué)者，楊慶祥意識到在自己的理論框架之外，可能還存在著不同的思想情態(tài)、生存方式。早在2006年，楊慶祥就曾有在東莞做社會調(diào)查和農(nóng)民工同住3個月的經(jīng)歷。2014年4月，他再次來到東莞，采訪農(nóng)民工、私企老板、國企員工，從不同層面抽取有代表性的80后普通青年樣本。五個真實細(xì)致的訪談，為理論增加了生活的熱度。很明顯，這是一本直言和冒犯之書，早在《今天》刊發(fā)時就已引起一些質(zhì)疑和爭論。

楊慶祥說：“我沒有想為我們這一代人代言?！边@些調(diào)查和寫作只是他理解80后這一代人的方式。就像閻連科建議的那樣，這本書“你可以看完罵它，撕掉它，但你一定要知道它在說什么?！彼此嫉氖且粋€時代。

“幸存的一代”？“失敗的一代”？

記者：在我看來，《80后，怎么辦？》這本書是由一位80后的批評家、學(xué)者對80后群體做的一次文化社會學(xué)的考察。你最近在新書發(fā)布會上說80后是失敗的一代，為什么這么講？

楊慶祥：我這本書寫了將近四年，有很多想法。我有一次在課堂上說起80后的時候，把80后叫做“幸存的一代”。當(dāng)時我是在講莫言的小說《蛙》，講到計劃生育。我們這一代是最早受到計劃生育這個國策影響的，這意味著我們的出生本來就是一個偶然的選擇。從計劃生育或者出生的角度看，我把80后叫做“幸存的一代”。

閻連科老師也提到一個說法，我覺得很有意思。他說，和50、60、70后相比，80后這一代人是第一代接受過完整的學(xué)校教育的人，所以，他們的知識儲備和知識視野是非常開闊與完整的，這是個優(yōu)點。但同時，由于他們接受過完整的學(xué)校教育，在某種意義上他們也被規(guī)訓(xùn)得最厲害。

到了2015年，80后最大的35歲，最年輕的也有26歲，我覺得目前看來這是“失敗的一代”。這樣說是有歷史前提的。本來，無論是從我們的社會規(guī)劃，還是從我們父輩的規(guī)劃，還是從我們個人的自我規(guī)劃來看，大家都以為80后會是叛逆、獨立，能夠創(chuàng)造出新文化和新社會的一代。2004年左右，韓寒、春樹登上亞洲周刊，國外也是這么期待我們的。但是我們一到成年，進(jìn)入社會，立即就全面潰敗。相對于我們以前的規(guī)劃而言，我們沒有完成。所以我這里說的失敗，并非指世俗意義上的“不成功”，而是指思想文化上沒有提供新的異質(zhì)性的東西。我希望這個失敗是暫時的。我寫這本書，就是希望大家重新思考這個問題。張悅?cè)挥幸痪湓捥貏e真誠，她說我們應(yīng)該重新出發(fā)。春樹以前也被視為叛逆和獨立的代表，她跟我不熟，但她在網(wǎng)上看了這本書的一部分，非常激動，給我發(fā)了很長時間微信。她說這本書非常及時，她這幾年一直處在迷茫之中，不知道下一步該怎么走。她說迫不及待地想讀到這本書，找到對話的方式，然后重新出發(fā)，重新去面對這個世界。

記者：這種“失敗”的狀態(tài)，應(yīng)該也有外在的因由，不僅僅是80后自身造成的？

楊慶祥：是的，這是一個綜合的結(jié)果，是內(nèi)外交困造成的。80后目前基本上處于一個身心俱疲的階段。這一代人對中國的社會轉(zhuǎn)型沒有做好充分的準(zhǔn)備，不僅是80后沒有做好準(zhǔn)備，50、60后也沒有做好準(zhǔn)備。但他們的不同在于，他們在社會轉(zhuǎn)型之前已經(jīng)占有了一部分資源，所以過得相對輕松一些。80后恰恰在這個過程中完全處于一個不利的位置，同時也沒有找到有效的方式去應(yīng)對。

從教育的角度看，80后的視野和精神空間是非常開闊的。但從物質(zhì)的角度看，給這一代人的空間是非常狹窄的。這之間形成了巨大的對比和壓抑。一方面你知道一個人應(yīng)該過有尊嚴(yán)的生活，另一方面你又不得不蝸居在各大城市里。這是巨大的落差。相對前輩來說這是完全不同的。前輩一直在吃苦，他們覺得生活就應(yīng)該是這樣。而我們認(rèn)為生活不應(yīng)該是這樣，我們卻在這樣生活。

中國社會巨大的貧富分化和階級分化是最近十年的事。50后吃的苦比我們多多了，但是當(dāng)時大家都在吃苦，沒有誰過得特別好。但現(xiàn)在不是。一個富二代、官二代和一個普通青年的對比太明顯了。痛苦是因為對比產(chǎn)生的，當(dāng)然思考也是因為這種社會的巨大撕裂而產(chǎn)生的。

中國這三十年的價值觀已經(jīng)發(fā)生了偏離。絕大部分人認(rèn)為成功就是權(quán)貴式的成功，有錢，有權(quán)力，占有巨大的社會資源。不認(rèn)為成功是一個人在一定程度上完成了自己。比如一個寫作者寫出好的小說，一個手藝人做出一件好的作品，這也是一種成功。但現(xiàn)在我們的社會上，一種成功在不停地擠壓另一種成功的空間。因為每一個人都不斷地尋求社會認(rèn)同，所以每個人都往權(quán)貴式的成功上靠。

“80后應(yīng)該在文化上有所作為”

記者：這本書里談到了80后的“小資產(chǎn)階級化”，請解釋下“小資產(chǎn)階級”這個概念？

楊慶祥：我們現(xiàn)在很少從階級的層面去分析問題，因為我們更樂意講普遍人性。有個財經(jīng)作者吳曉波，他說中國已經(jīng)是一個有階級的社會，我同意他的觀點。中國已經(jīng)是階級非常明顯的社會，從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，我把我們這一代人定義為“小資產(chǎn)階級”。什么是“小資產(chǎn)階級”呢，經(jīng)濟(jì)上大概自足，但是也就只能自足。所以到了35、40歲的時候，你會發(fā)現(xiàn)這種經(jīng)濟(jì)上的自足非常危險，因為你只能滿足自己的需要。到了一定的年齡，你發(fā)現(xiàn)上有老人，下有小孩，你有很多責(zé)任要承擔(dān)，而你的經(jīng)濟(jì)其實是非常困窘的。有人說80后是中堅階層，但我認(rèn)為是中而不堅。因此導(dǎo)致了80后的壓抑。

政治和經(jīng)濟(jì)兩塊的資源非常集中，不會隨便讓人去占領(lǐng)的，那是有高壓線的。唯一可以自主的是文化。不僅僅是80后，更年輕的一代人，更有抵抗力的一代人，其實應(yīng)該在文化上有所作為。哪怕是在最嚴(yán)酷的環(huán)境里。你看拉丁美洲、19世紀(jì)的俄羅斯，環(huán)境多嚴(yán)酷，但他們創(chuàng)造出了特別偉大的文化，有抵抗的文化。馬爾克斯、波拉尼奧，俄羅斯的那一批偉大的作家就更不用說了。其實80后或更年輕的一代人本來可以在這一塊有所作為的。大量的80后都在文化行業(yè)，現(xiàn)在80后是各大媒體主要的從業(yè)者，但是我們在這一塊沒有做出應(yīng)該做出的成績。其實我們應(yīng)該爭取文化上的自主權(quán)或文化上更多的發(fā)言權(quán)，創(chuàng)造更多的話語空間。

記者：現(xiàn)在的話語空間都屬于公共知識分子。

楊慶祥：對，公知里面也沒有太多80后的聲音，除了韓寒曾被塑造出來一段時間。

落實到很具體的一點，更年輕的一代人沒有拍出好電影，沒有寫出好小說，連這個都做不到。寫好小說沒人去管你吧，但真正特別優(yōu)秀的作品還沒有寫出來。歌德寫《少年維特的煩惱》才20多歲，中國五四那一代人，巴金寫《家》的時候也才20多歲。80后一代現(xiàn)在都快40歲了。當(dāng)時新概念最早出來的那一批人很多都已經(jīng)不寫作了，一窩蜂地服從于現(xiàn)實的成功的規(guī)則，商業(yè)的邏輯。一言以蔽之，很多人都變成了商人。因為中國現(xiàn)在整個就是商業(yè)邏輯，大家都瘋了一樣地去掙錢。

記者：但是80后可能還是有一批自覺嚴(yán)肅的寫作者，只是還沒有浮出水面。

楊慶祥：當(dāng)然，所以我說失敗是暫時的。但是也可能就這樣湮滅了。

記者：你本人是一位文學(xué)批評家，在你看到的80或85后的作家那里，有沒有讓人耳目一新的東西？

楊慶祥：耳目一新的東西當(dāng)然也有一些，但特別少，80后當(dāng)初橫空出世的時候那種質(zhì)地，那種特別新鮮的生命體驗，越來越少。這也是讓我特別失望的，從青春期特別叛逆的書寫里，沒有形成一種更開闊的，異質(zhì)性的文化，而是迅速被同化，變得像一幫老幫菜。有創(chuàng)造性的、與眾不同的東西太少了。

“我沒想為這一代人代言”

記者：寫完這本書前半部分之后為什么還要補(bǔ)充做一系列采訪？

楊慶祥：因為我這本書前半部分都是理性分析，而理性的東西很容易在自己的邏輯里打圈圈，我特別警惕這一點。我在這里自說自話，好像論證起來特別嚴(yán)密，但可能有更特殊的情態(tài)、情緒、生存方式，不在我的視野和理論框架之內(nèi)。套用歌德那句話：“理論是灰色的，生命之樹常青”。生命在不同的地區(qū)、文化和階層里是特別鮮活的。我想做一些個案的對話和采訪，展示一個多聲部的東西。

這本書后面列了五個訪談。后來他們說，第五個訪談和整個書的基調(diào)特別不協(xié)調(diào)。因為前面的訪談都很壓抑，受訪者都對目前的生存狀態(tài)不是很滿意。第五個訪談的對象恰恰是個國企員工，生活一直很順利，他現(xiàn)在還信仰共產(chǎn)主義，他覺得活得非常幸福，世界非常美好。我采訪到他的時候其實蠻興奮的，居然有人這么想。如果所有人都很苦，那也沒意思了。這恰恰說明了80后非常豐富，他肯定也代表了一部分人的想法。

記者：你對80后做了廣泛的抽樣調(diào)查，也做了細(xì)致的訪談。有沒有詢問過50后或60后，他們怎么看80后這一代？

楊慶祥：我沒有詢問過50后、60后對80后的意見，但我在這本書里討論過他們。50后，不管是被動還是主動，他們都參與了大歷史，所以他們有強(qiáng)烈的歷史參與意識。80后基本上是50后的兒子，父輩和我們的關(guān)系是非常微妙的。

但我并不特別贊同這樣去劃分代際。在整個的代際劃分里，從50后到90后，只有80后是真的有自己的文化內(nèi)涵，可以拿來做充分討論的代際。如果去考證“代際”在中國的社會學(xué)起源，是因為先有了80后，才往前推，有了70后，60后，50后，往后推有了90后和00后。從社會學(xué)角度看，80后是一個最有原創(chuàng)力的代際，同時它也攜帶了最豐富的社會學(xué)、歷史學(xué)和文化學(xué)的涵義。其他的代際當(dāng)然也有，但沒有80后如此典型，和改革開放、全球資本化、計劃生育如此緊密地結(jié)合在一起。比如，獨生子女，在這幾個代際里80后是最典型的。

記者：這本書的前半部分最早在《今天》發(fā)表之后，也有一些爭議，有的人問你憑什么代表80后？你怎么彌合個體的80后和整體的80后的關(guān)系？

楊慶祥：的確，很多人說你能不能代表80后？你憑什么給我們這一代人代言？你的個人經(jīng)驗和判斷能不能代表這個群體？

我的回答是，我沒有想為我們這一代人代言，我只是想從我個人的角度，結(jié)合這樣一個社會現(xiàn)實狀況來作陳述，實際上是我理解這一代人的方式。當(dāng)然，任何一個人文社會學(xué)科都必須在我和我們之間做個勾連，這就是這本書寫作的難度，怎樣把這兩者勾連起來，這之間的關(guān)系應(yīng)該是非常內(nèi)在的，而不是硬拉上去的。