去年，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出：地方政府和社會(huì)力量可通過公益創(chuàng)投等方式，為初創(chuàng)期慈善組織提供支持。自此，全國各地的政府、基金會(huì)、社會(huì)組織和企業(yè)掀起了開展公益創(chuàng)投的熱潮。

今年7月，本刊針對公益創(chuàng)投做了一組報(bào)道，詳盡介紹了公益創(chuàng)投目前在我國的狀況，那么，如何才能有效地開展公益創(chuàng)投呢？本刊專訪了上海市慈善教育培訓(xùn)中心副主任徐本亮，他對公益創(chuàng)投不僅有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，也有很深入的研究。他從2008年起擔(dān)任了很多地方公益創(chuàng)投的評審工作，并在太倉、重慶、寧波、連云港等地?fù)?dān)任民政局和基金會(huì)公益創(chuàng)投的顧問，實(shí)際參與創(chuàng)投工作。在接受采訪時(shí)，徐本亮表示，目前我國的公益創(chuàng)投發(fā)展到了一個(gè)比較深入的階段，但與此同時(shí)，最大的問題是無論政府、基金會(huì)還是社會(huì)組織普遍存在“把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目，把產(chǎn)出當(dāng)成果”的現(xiàn)象，公益創(chuàng)投的效果亟待提高。

公益創(chuàng)投有雙重目的

《中國財(cái)富》：您對我們雜志7月刊關(guān)于公益創(chuàng)投的報(bào)道有什么看法？

徐本亮：我看了那期文章。我認(rèn)為，公益創(chuàng)投就是把經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的“風(fēng)險(xiǎn)投資”或“創(chuàng)業(yè)投資”的理念延伸到公益領(lǐng)域和社會(huì)組織的培育發(fā)展之中。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的“風(fēng)險(xiǎn)投資”追求的是經(jīng)濟(jì)效益，而公益創(chuàng)投追求的是社會(huì)效益。公益創(chuàng)投為初創(chuàng)的和小微型社會(huì)組織提供資金和包括綜合能力建設(shè)在內(nèi)的資助，最終目的是培育可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)組織，有效滿足社會(huì)需求，解決社會(huì)問題，使社會(huì)變得更美好。同時(shí)也通過公益創(chuàng)投來培育和發(fā)展社會(huì)組織。所以公益創(chuàng)投我覺得有雙重目的。

7月刊的報(bào)道是把公益創(chuàng)投和政府購買服務(wù)對比起來了，實(shí)際上我覺得，目前我國的政府購買服務(wù)有四種形式：第一種是招投標(biāo)、第二種是公益創(chuàng)投、第三種是定向購買就是買崗位、第四種是補(bǔ)貼。公益創(chuàng)投現(xiàn)階段在我們國家是政府轉(zhuǎn)移職能購買服務(wù)的一種非常重要的形式，它跟商業(yè)最大的區(qū)別就是它追求的是社會(huì)效益，而不是經(jīng)濟(jì)的回報(bào)，哪怕我們現(xiàn)在講的社會(huì)影響力也是看它在解決社會(huì)問題方面到底取得什么樣的效果。因此我覺得這篇報(bào)道有些概念是有點(diǎn)模糊的。

《中國財(cái)富》：您覺得開展公益創(chuàng)投的意義是什么？

徐本亮：公益創(chuàng)投的意義主要體現(xiàn)在四個(gè)方面：

首先，這是政府轉(zhuǎn)變職能一個(gè)非常重要的途徑。公益創(chuàng)投有利于加快轉(zhuǎn)變政府職能，創(chuàng)新公共服務(wù)供給方式，提高公共服務(wù)供給水平和效率。

其次，有利于培育和發(fā)展社會(huì)組織。我國社會(huì)組織的數(shù)量總體而言還很少，而發(fā)展的瓶頸之一就是缺少資金。通過公益創(chuàng)投可以解決社會(huì)組織起步時(shí)的資金，并通過實(shí)施項(xiàng)目提升能力，進(jìn)而有助于它們的生存和發(fā)展。

第三，可以滿足社會(huì)多元需求，促進(jìn)社會(huì)和諧。社會(huì)組織通過參與公益創(chuàng)投，以需求為導(dǎo)向，實(shí)施以人為本、助人自助的公益服務(wù)項(xiàng)目，滿足社區(qū)和居民多樣化、個(gè)性化的服務(wù)需求，有效解決社會(huì)問題，促進(jìn)社會(huì)和諧。

第四，有助于推動(dòng)整合利用社會(huì)資源，增強(qiáng)公眾對公益的認(rèn)知度和參與度，激發(fā)社會(huì)創(chuàng)新和社會(huì)發(fā)展的活力。

最大的問題：把產(chǎn)出當(dāng)成果

《中國財(cái)富》：您覺得開展公益創(chuàng)投最困難的一點(diǎn)是什么？

徐本亮：現(xiàn)在公益創(chuàng)投存在的最大問題，我認(rèn)為是普遍存在把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目，把產(chǎn)出當(dāng)成果。因?yàn)楣鎰?chuàng)投本身是要解決社會(huì)問題，使需要幫扶的對象有所改變、有所受益。但是現(xiàn)在政府也好，評審專家也好，并不明白這一點(diǎn)。這就造成了很多地方公益創(chuàng)投，搞了好幾年，但是效果并不好。比如上海的公益創(chuàng)投民政局原來是委托一家有名的支持型機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)承辦的，今年這家機(jī)構(gòu)被換掉了。一個(gè)重要的原因是因?yàn)檫@家機(jī)構(gòu)在公益創(chuàng)投中并沒有很好地保證項(xiàng)目質(zhì)量和創(chuàng)投的質(zhì)量。

我覺得現(xiàn)在全國搞公益創(chuàng)投的最大問題，就是公益創(chuàng)投年年搞，但是項(xiàng)目的質(zhì)量依然如故，沒有提高，社會(huì)組織的能力也沒有提升，甚至還養(yǎng)成了一些壞習(xí)慣。

《中國財(cái)富》：公益創(chuàng)投是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，在我國剛剛起步，在你看來，目前我國各地開展的公益創(chuàng)投存在什么樣的問題？

徐本亮：目前我國實(shí)施公益創(chuàng)投的主體很多，除了政府、基金會(huì)外，還有企業(yè)及共青團(tuán)、婦聯(lián)等群體組織也在搞公益創(chuàng)投。公益創(chuàng)投是一個(gè)系統(tǒng)工程，至少涉及三個(gè)方面：出資方（購買方）、實(shí)施方（社會(huì)組織）和作為承辦方的第三方專業(yè)機(jī)構(gòu)。

從出資方（購買方）角度看，首先是缺乏對公益創(chuàng)投的了解，準(zhǔn)備不足。公益創(chuàng)投是一個(gè)新生事物，在我國剛剛起步，有的出資方（購買方）還沒搞明白公益創(chuàng)投到底是怎么一回事，有哪些要求，目的是什么，就搞起來了。這就造成制定的實(shí)施計(jì)劃和方案不準(zhǔn)確、不科學(xué)、不合理，缺乏可行性；有的只重形式，不重效果；有的項(xiàng)目申請書的內(nèi)容不完善，缺乏一些項(xiàng)目的基本要素，影響公益創(chuàng)投的質(zhì)量。

其次，對公益創(chuàng)投的認(rèn)識不足?，F(xiàn)在很多地方政府搞公益創(chuàng)投的資金僅限于福利彩票，沒有納入財(cái)政預(yù)算的資金。而根據(jù)國務(wù)院和有關(guān)部委的文件要求，政府要加大購買力度，要拿出財(cái)政資金開展公益創(chuàng)投。

第三，出資方（購買方）缺乏相關(guān)知識和能力，不能找到稱職的第三方機(jī)構(gòu)來承辦公益創(chuàng)投，質(zhì)量無法保證。

第四，由于缺乏項(xiàng)目的概念和成果的意識，出資方（購買方）重形式和服務(wù)人數(shù)，輕實(shí)際效果。在公益創(chuàng)投中普遍存在把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目、把產(chǎn)出當(dāng)成果的現(xiàn)象。有的公益創(chuàng)投項(xiàng)目錢花得不少，看起來轟轟烈烈，但是服務(wù)對象沒有受益，社會(huì)問題沒有解決，造成資源的浪費(fèi)。

第五，人工費(fèi)是實(shí)施公益項(xiàng)目必要的、甚至是很大的一筆成本。但是有的出資方（購買方）在公益創(chuàng)投的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)中不考慮項(xiàng)目的人員經(jīng)費(fèi)，造成社會(huì)組織為解決項(xiàng)目人員成本不得不做假賬。

第六，極少數(shù)地方出現(xiàn)了尋租現(xiàn)象。公益創(chuàng)投有資金，有的地方存在“潛規(guī)則”，甚至社會(huì)組織在拿到入選項(xiàng)目資金后要“返利”。

第七，資金分配不合理。由于有些社會(huì)組織政社不分，公益創(chuàng)投的資金大部分落到了有政府背景的或和出資方（購買方）有關(guān)系的社會(huì)組織手里，真正有能力、會(huì)干事的民間社會(huì)組織卻得不到。公益創(chuàng)投變成了“從右口袋到左口袋”的游戲。

第八，缺乏或沒有有效的績效管理和績效評價(jià)機(jī)制。有的公益創(chuàng)投結(jié)束后沒有評估，有的由承辦方負(fù)責(zé)評估，存在“既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判員”的現(xiàn)象。

《中國財(cái)富》：作為承辦方的第三方專業(yè)機(jī)構(gòu)能起到把關(guān)作用嗎？

徐本亮：作為承接公益創(chuàng)投的第三方專業(yè)機(jī)構(gòu)，按理應(yīng)該為出資方（購買方）把好資金使用關(guān)，為公益創(chuàng)投的質(zhì)量負(fù)責(zé)。但是現(xiàn)在，第三方機(jī)構(gòu)也面臨自身能力不足的問題。有的根本不懂公益創(chuàng)投，沒有這方面的知識；有的負(fù)責(zé)人和具體工作人員沒有經(jīng)驗(yàn)，缺乏能力；有的是承接項(xiàng)目后再去招人，很難保證質(zhì)量。

其次，第三方機(jī)構(gòu)在組織評審和聘請?jiān)u審專家方面存在很大問題。有的評審專家沒有公益項(xiàng)目的知識和經(jīng)驗(yàn)，無法判斷項(xiàng)目的質(zhì)量如何，看不出項(xiàng)目存在的問題。

再次，第三方機(jī)構(gòu)在前期的培訓(xùn)指導(dǎo)、項(xiàng)目的個(gè)性化輔導(dǎo)、項(xiàng)目的優(yōu)化和幫助社會(huì)組織去做有成果的項(xiàng)目等方面的工作沒有做，或者做得不到位。最后，片面追求形式創(chuàng)新，不重視成效。有的承辦方簡單采用娛樂節(jié)目大眾評選的方式培訓(xùn)項(xiàng)目，由于大眾評審團(tuán)成員的選擇缺乏科學(xué)、合理、公正的標(biāo)準(zhǔn)，加上一般公眾不知道一個(gè)有效項(xiàng)目的基本要素和要求，造成該選的沒選上，不該選的卻選上了。

《中國財(cái)富》：社會(huì)組織作為項(xiàng)目實(shí)施方整體表現(xiàn)如何？

徐本亮：從社會(huì)組織上來看，現(xiàn)在社會(huì)組織總體上數(shù)量還不多，質(zhì)量還不高，所以有的地方出現(xiàn)了公益創(chuàng)投力度不小，但真正有條件和能力能承接公益創(chuàng)投項(xiàng)目的社會(huì)組織，特別是那種直接能提供社會(huì)服務(wù)的社會(huì)組織太少，存在資金用不掉的情況?，F(xiàn)在很多地方的社會(huì)組織中很大一部分是一些社團(tuán)、協(xié)會(huì)、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和幼兒園。

其次，社會(huì)組織的專業(yè)素質(zhì)不高，很多社會(huì)組織為了多拿項(xiàng)目，多得經(jīng)費(fèi)，什么都做，但什么也做得不精，質(zhì)量不高。

第三，社會(huì)組織內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)不健全，突出表現(xiàn)就是理事會(huì)形同虛設(shè)，不起作用。很多機(jī)構(gòu)就是由主任、秘書長一個(gè)人說了算；還有的機(jī)構(gòu)政社不分，官民一體。

第四，社會(huì)組織普遍缺乏項(xiàng)目的概念，缺乏注重成果的心態(tài)。把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目，把產(chǎn)出當(dāng)成果，不能有效滿足需求，解決社會(huì)問題。

最后，社會(huì)組織的公信力偏低。包括有的打著公益的旗號牟利，實(shí)際上是在把公益創(chuàng)投當(dāng)做生意來做，它們在財(cái)務(wù)管理和項(xiàng)目實(shí)施中都存在很多問題。

公益創(chuàng)投進(jìn)入深入發(fā)展階段

《中國財(cái)富》：您認(rèn)為目前國內(nèi)開展的公益創(chuàng)投處在一個(gè)什么樣的階段呢？

徐本亮：我們國家的公益創(chuàng)投我覺得進(jìn)入到一個(gè)深入發(fā)展的階段。因?yàn)楝F(xiàn)在開展公益創(chuàng)投的地區(qū)越來越廣泛，除了政府部門以外，現(xiàn)在很多基金會(huì)、群體組織等都在搞創(chuàng)投，但是我覺得現(xiàn)在公益創(chuàng)投最大的一個(gè)問題是，很多主辦方也好，承辦方也好，包括社會(huì)組織，缺少對公益創(chuàng)投的一些基本的認(rèn)識。

比如《中國財(cái)富》7月刊公益創(chuàng)投報(bào)道中講到的兩個(gè)案例，一個(gè)是廣州對偏遠(yuǎn)地區(qū)進(jìn)行藝術(shù)教育，這個(gè)項(xiàng)目的受益人（服務(wù)對象）到底是學(xué)生還是老師呢？

還有一個(gè)是20萬元資助了500個(gè)殘障人士就業(yè)創(chuàng)業(yè)的技能培訓(xùn)項(xiàng)目，這也是得到了專家肯定的項(xiàng)目，但是我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目問題很大。為什么？首先我們講就業(yè)和創(chuàng)業(yè)是兩個(gè)不同的概念，兩種不同的需求。就業(yè)培訓(xùn)的對象和內(nèi)容跟創(chuàng)業(yè)的對象和內(nèi)容是不一樣的，就業(yè)者的需求和創(chuàng)業(yè)者的需求是不一樣的。如果不加區(qū)分，那么你這個(gè)項(xiàng)目到底是進(jìn)行就業(yè)培訓(xùn)還是創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)？項(xiàng)目的目標(biāo)是什么？另外，無論做就業(yè)培訓(xùn)還是創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，一定要有學(xué)員就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的實(shí)際成果，也就是到底有多少殘障人士通過培訓(xùn)實(shí)現(xiàn)了就業(yè)或創(chuàng)業(yè)，這里面根本沒有反映出來。當(dāng)然因?yàn)槲疫€沒看到他們具體的項(xiàng)目計(jì)劃書，不知道他們項(xiàng)目實(shí)施的具體情況和實(shí)際的效果怎么樣，但我覺得看一個(gè)項(xiàng)目是不是好的項(xiàng)目，除了對項(xiàng)目計(jì)劃書進(jìn)行評審，最終還是要看它有沒有實(shí)際解決問題，有沒有實(shí)際的成果。

現(xiàn)在在公益創(chuàng)投項(xiàng)目評審當(dāng)中，有的地方采取選秀的方式，增加了大眾評審的環(huán)節(jié)，我認(rèn)為這不是創(chuàng)新。因?yàn)閷σ粋€(gè)項(xiàng)目而言，是不是符合要求、是不是一個(gè)好的項(xiàng)目，坦率講，現(xiàn)在有的評審專家都不一定能看出項(xiàng)目的問題，那么一般的老百姓更難判斷項(xiàng)目的質(zhì)量了。我們要以項(xiàng)目質(zhì)量的提高、社會(huì)問題的有效解決、社會(huì)組織能力的提升，作為衡量公益創(chuàng)投成功創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)，絕不能搞形式主義和為創(chuàng)新而創(chuàng)新。

要有創(chuàng)新和企業(yè)家精神

《中國財(cái)富》：您對有效地開展公益創(chuàng)投有哪些建議呢？

徐本亮：第一，無論是出資方（購買方）、承辦公益創(chuàng)投的第三方機(jī)構(gòu)還是社會(huì)組織都要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，了解和掌握公益創(chuàng)投的基本知識和要求，做正確的事情。

第二，對出資方（購買方）希望能做到：1、要從實(shí)際出發(fā)，制定符合實(shí)際、切實(shí)可行的公益創(chuàng)投計(jì)劃、實(shí)施方案和規(guī)章制度。2、要引入競爭機(jī)制，真正選擇有能力的第三方機(jī)構(gòu)來承辦公益創(chuàng)投。在選擇第三方機(jī)構(gòu)時(shí)不能僅看名氣，要看它是否有能力，特別是具體做事的人是否能勝任這項(xiàng)工作。3、要重視公益創(chuàng)投的成效和成果。不僅要做到程序規(guī)范，更要注重項(xiàng)目的質(zhì)量和實(shí)際效果。4、要用正確方法支持社會(huì)組織。支持社會(huì)組織不是簡單給錢，如果你給了錢，它不是在做正確的事情，不是做有成果的項(xiàng)目，這是害它。5、加強(qiáng)對公益創(chuàng)投的績效管理和績效評價(jià)。建立健全由出資方（購買方）、服務(wù)對象及專業(yè)機(jī)構(gòu)組成的綜合性評價(jià)機(jī)制。6、要堅(jiān)持公平、公開、公正的原則，防止不正之風(fēng)和“潛規(guī)則”。

第三，對承辦公益創(chuàng)投的第三方機(jī)構(gòu)，希望做到：1、要增強(qiáng)事業(yè)心和責(zé)任感，在人員安排上不要濫竽充數(shù)。2、要認(rèn)真有效地做好對社會(huì)組織的指導(dǎo)和能力建設(shè)培訓(xùn)，特別是要做好正確撰寫公益項(xiàng)目申請書的培訓(xùn)和項(xiàng)目優(yōu)化的輔導(dǎo)。要注重培訓(xùn)和指導(dǎo)的針對性和有效性。3、對評審專家要嚴(yán)格把關(guān)，要認(rèn)真負(fù)責(zé)地做好項(xiàng)目評審工作，確保公益創(chuàng)投項(xiàng)目的質(zhì)量。4、要對公益創(chuàng)投的質(zhì)量和資金使用的有效性負(fù)責(zé)，切實(shí)做好項(xiàng)目的監(jiān)測和實(shí)施指導(dǎo)，保證項(xiàng)目的成果。

第四，對社會(huì)組織，希望做到：1、努力提高公信力。公信力是社會(huì)組織的生命線，沒有公信力，出資方（購買方）是不會(huì)來購買你的服務(wù)的。那么如何提高公信力呢？要履行對出資方（購買方）的承諾，說到做到，保證項(xiàng)目的質(zhì)量；要保證資金使用和財(cái)務(wù)管理的規(guī)范、透明；要建立內(nèi)部規(guī)范的管理制度。2、加強(qiáng)需求調(diào)研，克服項(xiàng)目雷同化，提高公益項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和開發(fā)能力。在設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí)要充分考慮項(xiàng)目的可實(shí)施性，做好實(shí)施的準(zhǔn)備。3、要有注重成果的心態(tài)，不要把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目，把產(chǎn)出當(dāng)成果。要在滿足服務(wù)對象需求，有效解決社會(huì)問題上下功夫。4、要提高創(chuàng)新能力。

我們講的創(chuàng)新就是要不斷地把問題當(dāng)做機(jī)會(huì)，把變化當(dāng)機(jī)會(huì)。就是要去關(guān)注社會(huì)有哪些還未滿足的需求，進(jìn)而把這些問題作為項(xiàng)目的內(nèi)容。只有通過不斷創(chuàng)新，我們才能不斷解決各種社會(huì)問題，才能在公益創(chuàng)投中持續(xù)得到出資方（購買方）的資助。這里講的創(chuàng)新，還包括要通過整合利用社會(huì)資源，提高有效解決社會(huì)問題的能力。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多社會(huì)組織，只是“吊死”在政府購買這棵樹上了，不會(huì)開發(fā)新的項(xiàng)目，沒有多渠道獲取資源的能力。如果政府不給錢，它就又活不下去了。所以社會(huì)組織參與公益創(chuàng)投一定要有創(chuàng)新和企業(yè)家精神，這樣才能有更多的機(jī)會(huì)，才能做到資金來源的多元化，才能使機(jī)構(gòu)可持續(xù)發(fā)展。