作為國內(nèi)在“服務(wù)設(shè)計”的理論研究、知識傳授和設(shè)計實踐方面最前沿的專家,清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副教授王國勝對服務(wù)設(shè)計的洞見和引入教學(xué),緣起于他在2008年時赴美留學(xué)。王國勝認(rèn)為,工業(yè)設(shè)計正面臨著從傳統(tǒng)的制造經(jīng)濟(jì)環(huán)境向更為綜合的信息經(jīng)濟(jì)環(huán)境轉(zhuǎn)變,這種系統(tǒng)性的轉(zhuǎn)變,導(dǎo)致了設(shè)計范式的轉(zhuǎn)型,而新的范式就是服務(wù)設(shè)計。
D:作為研究服務(wù)設(shè)計的專家。您對服務(wù)設(shè)計的研究和認(rèn)識,與您的經(jīng)歷是否有著內(nèi)在的聯(lián)系呢?
王國勝:我對服務(wù)設(shè)計的認(rèn)識和研究,與我的設(shè)計經(jīng)歷確實不無關(guān)系。我覺得,中國設(shè)計走到今天,過去是什么狀態(tài),現(xiàn)在是什么狀態(tài),未來該怎么走,我們要有清醒的認(rèn)識,否則就會對設(shè)計語境的轉(zhuǎn)變視而不見,繼續(xù)沉浸在傳統(tǒng)的設(shè)計范式中,錯失把握新發(fā)展的機(jī)遇。
1989年,我從湖南大學(xué)考入中央工藝美院,師從柳冠中先生,當(dāng)時的研究方向是設(shè)計基礎(chǔ)與設(shè)計思維。當(dāng)時設(shè)計實踐比較欠缺,設(shè)計理論一定程度上超越設(shè)計實踐,我們想從理論的角度拉動企業(yè)的設(shè)計實踐。其實,當(dāng)時企業(yè)的設(shè)計需求也很多,如何與企業(yè)進(jìn)行對口服務(wù)是主要話題。當(dāng)時工藝美院的老師出去就能接到不少活兒,因為無論是企業(yè)內(nèi)部還是社會上還沒有工業(yè)設(shè)計師,也沒有獨(dú)立的工業(yè)設(shè)計公司。這樣,企業(yè)的設(shè)計需求就只能找到學(xué)校來了。其實,老師也沒有什么設(shè)計實踐的太多經(jīng)驗,只能摸著石頭過河。
1992年,我研究生畢業(yè)后留校開始了教學(xué)與設(shè)計實踐的探索。用學(xué)校的方式為企業(yè)做設(shè)計出現(xiàn)了不少問題,老師好像是一個大專家,人家企業(yè)求著你似的,這種感覺對一個設(shè)計師來說很好,但人家企業(yè)心里并不舒服。比如企業(yè)找你做件事很著急,你卻說不行,我還有課。這種方式的特點(diǎn)第一是你為企業(yè)真正解決問題投入的精力有限,第二,不能解決企業(yè)的設(shè)計問題。
1994年,我開始為天津的天磁公司做一些設(shè)計,天磁公司當(dāng)時是做礦泉壺和磁化杯的,是當(dāng)時市場上很熱的產(chǎn)品,公司對設(shè)計的需求特別迫切。由于合作是深入的,我跟天磁的總經(jīng)理林永寧成了好朋友,他的眼光特別有前瞻性,為避免合作關(guān)系的松散和隨意。林總對我說,你幫我組織個設(shè)計公司擱在我天津,就叫天工設(shè)計公司。后來,我們商量在公司內(nèi)部成立了天磁設(shè)計管理委員會,這在當(dāng)時是很超前的。我一個星期從北京去兩趟天津,為公司中層以上做設(shè)計培訓(xùn)。我又得做培訓(xùn),又得做設(shè)計項目,挺辛苦。我這人屬于給個針就認(rèn)的那種,要做就把一件事做好,所以我和天磁的合作持續(xù)了七年,做了大量的設(shè)計,同時也涉及了很多設(shè)計管理層面的事。所以,我的設(shè)計經(jīng)歷,從一開始就不是單獨(dú)做產(chǎn)品。
為什么會這樣呢?因為人家找我的目的是要做產(chǎn)品,而產(chǎn)品設(shè)計落地就需要公司內(nèi)部各部門的配合。在這個過程中,公司內(nèi)部的人會提出很多問題,比如他說,你的設(shè)計我們做不出來。那我就得找另外的供應(yīng)商,把它做出來。他們習(xí)慣于已有的方式和自己的資源,對我的設(shè)計有抵觸,比如工程師說,你的設(shè)計好看,老板喜歡,在市場上也會有賣像,但給我們制造了這么多麻煩,成品率、質(zhì)量控制有點(diǎn)難。這個時候我就得去說服他們。當(dāng)時天磁公司的最大競爭對手是哈磁,我作為天磁的“御用”設(shè)計師,不光要做產(chǎn)品設(shè)計,還要做設(shè)計管理?;叵肫饋?,我很感激天磁的林總,他不是就設(shè)計看設(shè)計,而是站在企業(yè)管理的角度看設(shè)計,所以我們的工作就涉及到怎么從企業(yè)管理的角度與設(shè)計接口。天磁公司規(guī)模比較小,不像海爾公司那么大,天工設(shè)計公司也不像海高設(shè)計公司那么大,但大家探討的是同樣的問題。
D:海爾公司大。設(shè)計人員未必能跟老板直接溝通。天磁公司小,加上您和老板的私人關(guān)系又比較好,反而使您的設(shè)計從一開始就能夠進(jìn)入到企業(yè)管理和戰(zhàn)略的層面。
王國勝:所以,我的感受比較深。我一開始就是和決策者在談,知道企業(yè)的期望值是什么,然后我把它翻譯成設(shè)計的語言。其實設(shè)計管理者就是翻譯企業(yè)目標(biāo)和設(shè)計目標(biāo)之間的關(guān)系。為什么我現(xiàn)在談服務(wù)設(shè)計,其實服務(wù)設(shè)計是很好的翻譯企業(yè)語言和設(shè)計語言的一個橋梁。不然的話,設(shè)計界自說自話,我們覺得好的,應(yīng)該怎樣,但是和企業(yè)的接口往往還是有一定的距離。因此我們說,設(shè)計管理和設(shè)計戰(zhàn)略怎么跟企業(yè)管理和企業(yè)戰(zhàn)略接口,這才是真正的設(shè)計管理和設(shè)計戰(zhàn)略要談的問題。
現(xiàn)在,很多年輕設(shè)計師想跟企業(yè)談設(shè)計管理,自我感覺已經(jīng)很好了但是企業(yè)老板不關(guān)心你這個事兒,因為在他看來設(shè)計管理是設(shè)計部門的事兒,你把設(shè)計輸出做好了就行了口
現(xiàn)在,美國人談的是戰(zhàn)略級別的設(shè)計,已經(jīng)不談我們傳統(tǒng)的“設(shè)計管理”了,認(rèn)為那是一個落后的詞兒(制造經(jīng)濟(jì)時代的詞)。這個詞,英文是DESIGN lN MANAGEMENT,咱們叫DESIGNMANAGEMENT。設(shè)計思維直接進(jìn)入到管理思維,就叫DESIGN IN MANAGEMENT。如果是DESIGN MANAGEMENT,那就是設(shè)計圈的事?,F(xiàn)在美國人關(guān)心的是設(shè)計怎樣進(jìn)入管理。所以,DESIGN MANAGEMENT與DESIGN IN MANAGEMENT,這兩個詞是完全不同的概念。服務(wù)設(shè)計談的是DESIGN IN MANAGEMENT。
從理論上講,DESIGN MANAGEMENT是制造范式下的語言,比如說制造企業(yè)建個設(shè)計部,然后拿出產(chǎn)品來,談的就是DESIGN MANAGEMENT,這是針對設(shè)計師,如何組織,怎樣出創(chuàng)意,怎樣頭腦風(fēng)暴,這些都還沒有介入到戰(zhàn)略管理層,都是設(shè)計師圈里的事,談的是怎樣滿足企業(yè)需求。而現(xiàn)在的語境不一樣了,產(chǎn)業(yè)開始進(jìn)入服務(wù)范式,企業(yè)自身要關(guān)注設(shè)計價值的事,談的是DESIGN INMANAGEMENT。
D:我看到您辦公室掛著兩面小旗子,一個紅色的,一個籃色的,是不是與您所說的設(shè)計管理有關(guān)?
王國勝:這兩面旗很有意思。那面紅色旗是辛辛那提(UNIVERSITY OF CINCINNATI)的校旗,這所學(xué)校的CRAIG VOGEL教授寫的《創(chuàng)造突破性產(chǎn)品》一書,談的是DESIGN MANAGEMENT。那面藍(lán)色旗是凱斯西儲(CASE WESTERN RESERVE UNIVERSITY)的校旗,RICHARD BUCHANAN教授談的是DESIGN lN MANAGEMENT。這兩個人對我們中國設(shè)計界都很有影響。這兩個旗子對我而言含義比較深,因為我的設(shè)計經(jīng)歷和教學(xué)研究涉及了這兩個不同意義的概念。凱斯西儲是全球第一家在商學(xué)院里開設(shè)設(shè)計創(chuàng)新系的大學(xué),這好比是我們的經(jīng)管學(xué)院開了設(shè)計系,而不是我們美術(shù)學(xué)院開設(shè)的設(shè)計管理,他們談的是DESIGN lN MANAGEMENT,而我們的很多設(shè)計學(xué)院談的最高層面是DESIGN MANAGEMENT?,F(xiàn)在,DESIGN lN MANAGEMENT已經(jīng)超越了DESIGN MANAGEMENT。哈佛商學(xué)院和全球設(shè)計學(xué)院排名第二的MIT,他們講的都是DESIGN IN MANAGEMENT,所談的設(shè)計創(chuàng)新已經(jīng)超越了原來的思想范式。
D:就是說,DESIGN MANAGEMENT和DESIGN IN MANAGEMENT。雖是一字之差,這兩個詞所反映的內(nèi)容和結(jié)構(gòu)是完全不一樣的。
王國勝:是的。對我而言,由于我與天磁公司的合作扎得很深,我對設(shè)計管理的體會是自然而然形成的,不是學(xué)了一種思想應(yīng)對某種現(xiàn)實,而是在現(xiàn)實中自然產(chǎn)生的體會。你介入進(jìn)去了,自然就理解了。我與天磁合作到1998年時,設(shè)計管理的思想脈絡(luò)開始清晰,從管理企業(yè)的角度做設(shè)計,包括給企業(yè)出謀劃策、規(guī)劃產(chǎn)品到具體做產(chǎn)品設(shè)計。那時能有這樣的合作,得益于天磁老板支持,現(xiàn)在看,他的悟性很高,他對設(shè)計的理解是超越我們的。與天磁合作,是我的設(shè)計經(jīng)歷中很重要的一段,我們合作了七年。其實企業(yè)老板很重要,他重視什么,這個企業(yè)的創(chuàng)新點(diǎn)就很明顯了。至今我們很多的設(shè)計服務(wù)不能走入到企業(yè)的管理層,這仍然是當(dāng)前設(shè)計界面臨的突出問題。
后來,我轉(zhuǎn)去移動通訊領(lǐng)域設(shè)計多年。手機(jī)這個產(chǎn)業(yè)圈對我們設(shè)計行業(yè)的影響是至關(guān)重要的,現(xiàn)在最活躍的一批設(shè)計師,很多都是當(dāng)時手機(jī)設(shè)計圈里出來的。
D:您是怎么進(jìn)入手機(jī)設(shè)計圈的?請您說說設(shè)計手機(jī)這一階段的經(jīng)歷和特點(diǎn)。
王國勝:很偶然。1999年,CEC(中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán))要成立手機(jī)研發(fā)中心CECW,這是國內(nèi)第一個做手機(jī)研發(fā)的國家隊,他們需要找有管理經(jīng)驗的工業(yè)設(shè)計師幫助建團(tuán)隊,就找到工藝美院,他們了解到我做的產(chǎn)品實例比較多,就邀請我去試試。當(dāng)時這家高科技企業(yè)在信息產(chǎn)業(yè)部(現(xiàn)在的工信部)很受關(guān)注,也受到包括時任副總理吳邦國在內(nèi)的一些國家領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)心。我記得吳邦國副總理到研發(fā)中心參觀時,握著我的手說了一句話:“我們的國產(chǎn)手機(jī)就需要你們這些搞外觀設(shè)計的藝術(shù)家”。手機(jī)這個圈,算是我做設(shè)計的第二個階段。在組建這個研發(fā)中心的設(shè)計部時,我當(dāng)時招進(jìn)去的一批人,現(xiàn)在都成了信息產(chǎn)品設(shè)計界的翹楚,還有很多做交互設(shè)計的,當(dāng)時都稱為做界面的,現(xiàn)在大都成了各大公司設(shè)計部的管理者。
手機(jī)是快速生長的行業(yè),對我國設(shè)計界的發(fā)展非常有影響,這個行業(yè)—直是市場需求推進(jìn)設(shè)計的發(fā)展。我關(guān)心服務(wù)設(shè)計是從2008年開始的,當(dāng)時市場還沒有認(rèn)知,現(xiàn)在開始出現(xiàn)了,服務(wù)設(shè)計增長的速度會超出我們的想象,這點(diǎn)我感受特別深。
最初,CECW做手機(jī)是以飛利浦的主板為基礎(chǔ)做外觀。那時中國的手機(jī)還談不上有研發(fā)能力,可以說做的就是造型設(shè)計,外觀設(shè)計成為核心價值。也就是說,我買你的芯,把你的殼子換了。后來,為了做一款折疊手機(jī),我們和飛利浦皇家的設(shè)計管理部門爭執(zhí)了將近一年,他們不允許做折疊手機(jī)。理由是不符合飛利浦設(shè)計管理的原則,飛利浦工業(yè)設(shè)計管理有要求,折疊手機(jī)是不合理的:第一,用戶使用的動作復(fù)雜了;第二,相對于直板機(jī)結(jié)構(gòu)復(fù)雜了;第三,翻蓋轉(zhuǎn)軸的可靠度小,增加了產(chǎn)品的不良率,等等……所以不能做。
但是當(dāng)時國內(nèi)市場對折疊機(jī)有很強(qiáng)的需求,比如LG、三星做的折疊手機(jī)都很漂亮,很受中國用戶的歡迎。歐洲人與韓國人、日本人完全是兩條思路。歐洲人強(qiáng)調(diào)工業(yè)設(shè)計的合理性、制造的合理性、使用的合理性,但是缺乏考慮用戶的情感需求。人家小女孩就喜歡拿著韓國的手機(jī),感覺很炫。彩屏手機(jī)是韓國人先推出的。日本人制造的彩屏是當(dāng)時最棒的,日本人用彩屏是因為手機(jī)內(nèi)容需要,日本人喜歡看漫畫。
歐洲人不想大量采購日本的彩屏,想把供應(yīng)鏈都掌握在自己手上,否則成本怎么控制。從這里就可以看出,設(shè)計的背后其實是產(chǎn)業(yè)之間的競爭,誰能跟著用戶的需求走,誰就能獲勝,不能太保守。所以我們看到,當(dāng)時歐洲的大品牌如薩基姆(波導(dǎo))、西門子、愛立信等因為沒有跟上用戶需求而走了下坡路,最終做死了。
當(dāng)時我們中國的企業(yè)做手機(jī),是緊跟市場和用戶需求的,那種狀態(tài)對國內(nèi)的設(shè)計影響很大。手機(jī)圈有個突出的特點(diǎn)就是“海歸”特別多,海歸的思想普遍認(rèn)為設(shè)計先行,這一點(diǎn)顛覆了很多傳統(tǒng)行業(yè)。因此,在手機(jī)行業(yè),設(shè)計師不需要去說服別人要設(shè)計先行,手機(jī)圈的共識就是設(shè)計先行,比如摩托羅拉和諾基亞都是設(shè)計先行,這對設(shè)計行業(yè)影響很大。設(shè)計師的地位也漸漸強(qiáng)大起來,但當(dāng)時的側(cè)重點(diǎn)在外觀設(shè)計。我們做手機(jī)設(shè)計的七年之間,有四年是外觀主導(dǎo),到了后半段才開始興起交互、UI,然后是智能機(jī)。大屏出現(xiàn)后,交互開始占了很大比例,2008年的智能手機(jī),SMART PHONE概念還沒有被挖掘,到了2010年,SMART PHONE立足市場,一下子就把之前的概念全部淘汰掉,這意味著做外觀的工業(yè)設(shè)計師不值錢了,交互設(shè)計師開始值錢。我們看到,蘋果手機(jī)只出一款設(shè)計,就打敗了諾基亞。三星也不是靠外觀取勝,而是靠交互取勝,靠應(yīng)用取勝。
所以你會發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在手機(jī)拼的不是外觀,而是對用戶需求的挖掘和資源整合。中國的山寨為資源整合提供了最好的例證,因為深圳具有充分的制造條件。其實從商業(yè)角度講,山寨是非常典型的中國式的資源整合過程,它把傳統(tǒng)思想打敗的原因,一個是快,一個是便宜,再一個是整合。再看諾基亞,為什么敗給了蘋果,諾基亞手機(jī)供應(yīng)鏈控制得很好,但諾基亞敗在了思維結(jié)構(gòu)還是制造的范式。而蘋果公司對產(chǎn)品的定義,對用戶的理解,超越了諾基亞對傳統(tǒng)資源控制的思維。其實,蘋果也是“山寨”最大的受益者,他后來居上,充分整合了各種資源。所以說,為什么商業(yè)界開始轉(zhuǎn)向應(yīng)用,重點(diǎn)不再是如何從內(nèi)部管理把體系完善,如何追求規(guī)模,因為這些已經(jīng)不是競爭的重要因素。
D:您做了多年設(shè)計管理和能略,體會是什么?
王國勝:我們的設(shè)計還沒有足夠的水平,滿足不了企業(yè),和企業(yè)的接口還是不夠,還進(jìn)入不到戰(zhàn)略的層面。設(shè)計管理做得比較好的典型是諾基亞,但是諾基亞整個企業(yè)是制造范式下的思維,所以它后來被微軟吃掉了,現(xiàn)在聯(lián)想也正在改革,設(shè)計中心已經(jīng)拆分為各個小的業(yè)務(wù)模組(BUSINESS UNIT)了,不再搞集約化,不再搞大規(guī)模,大規(guī)模的效率很低,現(xiàn)在要搞成多元化的小模塊。那個年代可能那種形式是對的,但是現(xiàn)在這個年代就要改型了。
D:您現(xiàn)在在做服務(wù)設(shè)計項目。您覺得,從服務(wù)設(shè)計入手再做設(shè)計項目,與以前做設(shè)計有何不同?
王國勝:做服務(wù)設(shè)計,企業(yè)價值和設(shè)計價值的融合點(diǎn)越來越貼近,這是服務(wù)設(shè)計的思維能夠做到的。比如我們正在做的北京市人才檔案管理中心項目,由于他們的網(wǎng)點(diǎn)服務(wù)有投訴,這就隔離了市民和政府公共服務(wù)之間的關(guān)系?,F(xiàn)在政府部門都在提升服務(wù),比如我們現(xiàn)在辦護(hù)照的速度快多了。過去,人才檔案管理中心為提升服務(wù)做了不少努力,請人設(shè)計空間環(huán)境,設(shè)計標(biāo)識系統(tǒng),制作業(yè)務(wù)須知,搞職介活動,搞招聘會,搞各種展覽,花了很多錢,結(jié)果發(fā)現(xiàn)效果并不明顯,就業(yè)水平并沒有提高。所以,當(dāng)我們談到服務(wù)提升涉及的是一個系統(tǒng)改造時,他們對服務(wù)設(shè)計的價值就很理解。
回顧以往的設(shè)計,大多是解決很局部的問題,而且局部和局部之間的關(guān)系我們并沒有去想,不去想整體關(guān)系,具體的東西也做不好,還有可能是錯誤的。其實企業(yè)和客戶真正需要的是系統(tǒng)化的完整的服務(wù),因為只有這樣才能解決根本問題。很多問題看似是局部問題,其實背后隱含的都是整體性的問題,所以說服務(wù)設(shè)計從一定意義上講是一種高端設(shè)計咨詢。服務(wù)設(shè)計首先要談的是服務(wù)戰(zhàn)略問題。因此,我們首先與人才檔案管理中心在服務(wù)戰(zhàn)略上達(dá)成認(rèn)知和共識,拿出來的解決方案不是局部的,而是一個完整的服務(wù)生態(tài)系統(tǒng),在這個系統(tǒng)架構(gòu)下才是線上線下、相關(guān)平臺等等的具體形式的設(shè)計。
D:那么怎樣理解服務(wù)設(shè)計與傳統(tǒng)工業(yè)設(shè)計的區(qū)別和聯(lián)系呢?
王國勝:這是一個漸變進(jìn)化的過程。從某種角度來講,就像工藝美術(shù)過渡到工業(yè)設(shè)計,兩者之間有很多相通的東西,不是工業(yè)設(shè)計把工藝美術(shù)否定了,是產(chǎn)生了新的變革,隨著時間的推移,有可能傳統(tǒng)的東西越來越萎縮,變成長尾了。工藝美術(shù)到工業(yè)設(shè)計的轉(zhuǎn)折,就是一個新的大的經(jīng)濟(jì)勢態(tài)導(dǎo)致的一個新的思維模式、創(chuàng)新模式和設(shè)計模式。所以服務(wù)設(shè)計應(yīng)該是這樣來理解的,不是否定過去的東西,而是這個時代新產(chǎn)生的,可能慢慢上升為主體。工業(yè)設(shè)計思想在制造范式下就是創(chuàng)新設(shè)計的主體,而在服務(wù)經(jīng)濟(jì)范式下,服務(wù)設(shè)計的思維就是主體。
D:您認(rèn)為服務(wù)設(shè)計對制造企業(yè)有什么意義?
王國勝:第一,傳統(tǒng)的制造企業(yè)必須跟大的社會和經(jīng)濟(jì)環(huán)境接軌,要注重互聯(lián)網(wǎng),在新環(huán)境下要改變傳統(tǒng)的做法。第二,有些企業(yè)要轉(zhuǎn)型,從制造往服務(wù)轉(zhuǎn)型。最典型的是大眾汽車這樣的公司,也開始考慮未來私家車是否還賣得動,這是非常前瞻性的思考。以后人們要不要擁有車?尤其是在大城市,停車問題、堵車問題等等,用車成本很高,所以現(xiàn)在歐洲人提出拼車、租車的概念。據(jù)說大眾汽車在重慶就搞了個租車俱樂部,做轉(zhuǎn)型嘗試。所以別小看租賃,租賃是一種服務(wù)模式,而賣車是一種工業(yè)制造模式。大眾汽車很厲害,上世紀(jì)80年代最早進(jìn)入中國,扎下了根,現(xiàn)在又在服務(wù)理念上先行,德國人確實在遠(yuǎn)見上很厲害。
現(xiàn)在,互聯(lián)網(wǎng)為資源共享提供了充分的條件。第一個是信息資源被鋪開了。第二個是可以解決占有和使用的問題,占有的目的是為使用,如果我不需要占有也能使用,占有就沒意義了,將來當(dāng)擁有一個東西變成負(fù)累,而使用變得很便捷的時候,肯定會放棄擁有。
D:您認(rèn)為服務(wù)設(shè)計對設(shè)計公司有什么意義?
王國勝:這是很明顯的。當(dāng)用戶都需求某個東西的時候,而你沒有這個東西,你就是死的。傳統(tǒng)的設(shè)計經(jīng)過充分競爭后,靠價格已經(jīng)沒法維持生存,最典型的是平面設(shè)計,起初設(shè)計一套VI系統(tǒng),企業(yè)可以出幾十萬,現(xiàn)在豬八戒網(wǎng)上設(shè)計個標(biāo)志只需500元。如果你還是從事老一套方式,設(shè)計的價格越來越低,單說設(shè)計師的人力成本壓力你就受不了,這就是形勢所迫。而服務(wù)設(shè)計不可能從網(wǎng)上找到現(xiàn)成的解決方案,服務(wù)咨詢后端的那些資源會變成支撐服務(wù)設(shè)計的一些資源,比如形象的、產(chǎn)品的、空間的設(shè)計等等,這些都是構(gòu)成服務(wù)可感知的原始資源的東西。于是,傳統(tǒng)的設(shè)計變成了“器件”,這種變化會讓很多人,尤其是設(shè)計師聽起來特別痛苦,從感情上難以接受,但是拋開情感,冷靜地思考,趨勢就是這樣的。你明明感覺得到,傳統(tǒng)的方式做起來很困難,為什么不去改變呢?洛可可設(shè)計公司的賈偉說,設(shè)計公司如果不及早地關(guān)注服務(wù)設(shè)計,未來的路可能會很難走。我認(rèn)為他的感覺是對的。