Q：作為一個生物學(xué)家您怎么看設(shè)計？

A：有人說我們研究的東西是“上帝的設(shè)計”，它試圖找到“最終極”的設(shè)計意圖來。生物里面的設(shè)計就只要符合能SURVIVE（生存）、能夠繁衍，它必須是“管用”的，它必須能夠保證生物體在非常殘酷的生存斗爭里面把種族保留下來。這就帶來一個很有意思的事情——很多生物也是非常美的。在這一點(diǎn)上它的功能和美觀之間有一種非常深層次的聯(lián)系。這就是為什么我覺得生物是一個非常有意思的設(shè)計，這也是很多做設(shè)計的人從生物學(xué)里找靈感的原因。設(shè)計做到最好的話不是只做個漂亮的外觀而已，最重要的是怎么通過外形把設(shè)計流程體現(xiàn)出來。第二個是在設(shè)計思維上面，現(xiàn)在好多設(shè)計首先是有一個目的，并按著這個目的用“我”的知識實現(xiàn)。但生物的整個進(jìn)化是另外一種思維邏輯，那就是“生存”，只要有利于生存，都會是好的。我給清華美院設(shè)計系低年級的同學(xué)開了一個叫做《生物的設(shè)計》的講座，試圖從仿生學(xué)出發(fā)分析生物里面的形式和功能是如何統(tǒng)一起來的。有一個很好的反饋是：我去年一期講座結(jié)束后，一個學(xué)生就去研究脊椎骨是怎樣連接的，他覺得像這樣一種柔性連接是可以放在他的設(shè)計里面的。今年，我又收到一個同學(xué)的設(shè)計模型，他仿制蝦的關(guān)節(jié)連接制作了一個模型。對于剛開始學(xué)習(xí)設(shè)計的同學(xué)，我的課程希望能給他們的設(shè)計思維種下一個種子，除了可以模仿好的設(shè)計師的作品以外，還可以從生物學(xué)角度獲得知識。

Q：我發(fā)現(xiàn)您辦公室有很多蘋果的產(chǎn)品，您做科研時會使用蘋果產(chǎn)品完成工作嗎？

A：你看我這里有兩臺電腦，一臺蘋果，一臺PC。我每天上網(wǎng)或者做某些閱讀時會在蘋果上完成。但我開始工作的時候，還得用其他電腦，因為很多專業(yè)的軟件蘋果是不支持的，這也是蘋果的一個問題，它可以把用戶體驗做得這么好，來源于它是一個關(guān)閉的系統(tǒng)，任何人都不能觸碰，這種情況下他也不能滿足所有人的需求。大多數(shù)我認(rèn)識的用蘋果的人，還是會有一臺PC。

Q：我知道您很晚才開始用蘋果手機(jī)，請您談一談對高科技智能化通訊工具的看法？

A：我用智能手機(jī)比較晚，很大程度上是因為我這個年紀(jì)的人對于信息交流方式保守，并對新交流方式有一種抵觸。我們現(xiàn)在生活在一個信息碎片化的時代，例如，微博規(guī)定你在很短的幾句話里面，把你想說的表達(dá)出來，這對于你強(qiáng)調(diào)自己的觀念很有用。但是，會出現(xiàn)一種問題：你文字所表達(dá)的態(tài)度非黑即白，而世界上很多事情處在一個灰色地帶，很復(fù)雜，很多觀點(diǎn)你不能用這種方式來進(jìn)行溝通或者描述。我現(xiàn)在用智能手機(jī)后還是比較排斥用微博這類東西，到后來它也會把人綁住的。

Q：我知道您用微信，覺得它怎么樣？

A：我過去覺得它是一個很好的產(chǎn)品，但現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一些問題，比如說朋友圈里觀念相似的人會互相理解?，F(xiàn)在媒體一個最大的問題就是片段化，然后大家變成觀念相似的人，互相之間加強(qiáng)相同的想法，而不是觀點(diǎn)不同的人互相討論的平臺，這個是社交媒體上存在的一個很大的問題。

Q：您會給蘋果產(chǎn)品一個什么樣的評價？

A：就如喬布斯說的“THE BEST THINGS WE EVER MADE”一樣，蘋果的產(chǎn)品讓我失望的非常少。我覺得蘋果的產(chǎn)品和其他的不—樣的地方是在：例如手機(jī)，很多功能在其他手機(jī)上已經(jīng)實現(xiàn)，但是那些手機(jī)的界面，由于是工程師做出來的東西，它跟你的生活習(xí)慣思維習(xí)慣不相符，而蘋果把人的使用習(xí)慣考慮進(jìn)去了，這個影響是非常大的。我再舉個例子，比如說特斯拉這款車，據(jù)說有一個功能可以避免和其他車撞，形成一種開車方式。其實好多車都有類似的功能，但是卻沒有使這種功能變成你的一種開車方式。蘋果將INDIVIDUAL（獨(dú)特）的功能變成你的一種使用習(xí)慣，我覺得這是它設(shè)計的精髓，有很多你不知道的需求被他創(chuàng)造出來。

Q：您用的這么多款蘋果產(chǎn)品，哪款讓您印象最深刻？

A：IPOD、IPHONE4還有IPAD是我印象比較深刻的蘋果產(chǎn)品，是讓我覺得和其他產(chǎn)品很不一樣的幾款產(chǎn)品。蘋果不做爛的產(chǎn)品。其實，我開始用蘋果是很早以前的事兒，我第一次見到蘋果是在清華一個教授辦公室里，是老一點(diǎn)的綠色透明IMAC，但我第一臺蘋果是2000年買的IMAC，一個很CUTE的屏幕，有一個支桿，下面是一個半圓形的機(jī)器（注：IMACG4）。第一眼看到它，驚訝于電腦還可以做成這個樣子。我覺得蘋果真正了不起的設(shè)計是IPOD，第一版出來的時候，有點(diǎn)像IPHONE4給人的沖擊力，就是你從來沒有見過這樣的產(chǎn)品。它滾輪的設(shè)計讓人覺得找音樂還可以用這樣的方式，很多“還可以這樣做”的元素在里面，就算做成一個石頭、一把劍的樣子，你也會覺得很漂亮。

Q：我知道您特別喜歡聽音樂，這也是您喜歡IPOD的一個原因嗎？

A：是的，我現(xiàn)在基本上聽音樂都是從ITUNES；上下載下來的。我過去聽音樂用的是索尼的那款，它在當(dāng)時也是很不錯的產(chǎn)品，無論觸感還是一些能想到的功能它都有，而且還和谷歌的很多音樂人簽約，有這么好的資源但是它卻沒做出音樂市場來在，最后由喬布斯完成了。

Q：您覺得什么樣的設(shè)計才是好設(shè)計？

A：我覺得好的設(shè)計是能把功能、用戶體驗、人文與科技的交融做好的產(chǎn)品。我們非常容易說出壞的設(shè)計，流于形式的設(shè)計肯定是壞的設(shè)計。我工作中遇到的一個軟件，和顯微鏡相連很復(fù)雜，對它來說好的設(shè)計是你覺得開關(guān)界面在哪它就一定在哪兒。我用的這款軟件，本身界面很漂亮不用說，它很符合你的邏輯習(xí)慣、使用習(xí)慣，一個有生物學(xué)背景的人使用時，覺得那些按鍵該在哪里它就會在哪里。這是軟件設(shè)計上的，硬件也一樣，蘋果會把你日常生活中的體驗帶入它的設(shè)計當(dāng)中，我覺的這是設(shè)計里面比較高的一個境界。

Q：有人說把蘋果放在中國語境里面和放在歐洲的語境里面會有不一樣，你怎么看？中國人會把它當(dāng)作是一個好生活或者有錢的象征，然后和自己的定位聯(lián)系在一起。

A：談到蘋果的設(shè)計就不能不談到蘋果的廣告，蘋果賣的不是產(chǎn)品，它的所有廣告，例如《1984》、IPOD廣告等，賣的是身份、是情懷。喬布斯曾主持過的一個廣告（《THINKDIFFERENT》）把很多不喜歡和主流一致的名人加入進(jìn)來，有愛因斯坦、畢加索等這些。還有后來和PC使用者對比的廣告（《MAC與PC》）：一個很沒有吸引力的中年男人使用著PC，另外一個很潮很獨(dú)特有魅力的人使用蘋果MAC，蘋果做的是一個特立獨(dú)行的形象。在這一點(diǎn)上，中國人把它當(dāng)作是一個土豪版本也未嘗不可。但是追捧蘋果這個事兒不是只有中國才會發(fā)生，蘋果基本上和這種事沒有關(guān)系，這是一個消費(fèi)文化，價值傾向，自己的社會定位。蘋果在這里做得成功的一點(diǎn)是，大家會選它而不選其它品牌的產(chǎn)品作為這種（身份）的象征。在一個剛剛從貧窮走出來的國家，或者這個收入懸差比較大的，或者價值觀不是那么穩(wěn)定的社會都容易有這樣的問題。每個社會都會找到這樣一個拜物的象征。

Q：您希望在《蘋果設(shè)計之弧》展覽上看到什么？

A：我希望把蘋果的設(shè)計為什么做得這么好的原因體現(xiàn)出來，喬布斯做了什么事情使的蘋果可以在那么多的產(chǎn)品中脫穎而出。我想這部分可能會給喜歡做設(shè)計、想做設(shè)計的人有深層次的共鳴。