Q：蘋果的手機(jī)也好或者是IPAD也好，已經(jīng)對我們的整個生活方式產(chǎn)生了很大的影響，您對此怎么看？

A：蘋果能成為一個工具，應(yīng)當(dāng)深感榮幸。因為，現(xiàn)在能夠成為工具的產(chǎn)品已經(jīng)不是太多了。這意味著它可能已經(jīng)很深地滲透到人們的生活意識、使用意識里面，哪怕不是它的整體。像蘋果這種用手指去觸摸的使用形式，如果確實是已經(jīng)滲透到社會意識里面去了，變成了人們?nèi)ジ杏|世界、把握世界的方式的話，蘋果應(yīng)當(dāng)為此深感榮幸。其實，現(xiàn)在不光是蘋果一家了，相應(yīng)的其它公司也會有類似的產(chǎn)品。就像微軟也把觸屏用在平板電腦和筆記本上面，當(dāng)我用了一段時間微軟的觸屏電腦，換回蘋果時，會習(xí)慣性地用手去點擊蘋果筆記本的屏幕，發(fā)現(xiàn)它不動了。這說明微軟的這個設(shè)計也從某種程度上嵌入到了我的生活里面去。新的技術(shù)在人的生活需求之間正在產(chǎn)生新的結(jié)合點，這應(yīng)當(dāng)是一個非常好的變化，他會豐富人們和基礎(chǔ)世界的一種關(guān)系。而這些廠家，不管是蘋果也好微軟也好或者其他的安卓也好，都在里面做出貢獻(xiàn)。

Q：我覺得技術(shù)進(jìn)步可能也給我們帶來了一些困擾吧。比如說，現(xiàn)在很多人都會說每天早上第一件事就是看手機(jī)，面對面可能還會通過微信或者短信來溝通。我覺得我們的生活在很大程度上是被智能手機(jī)所掌控，每天有很多的時間會花在手機(jī)上。有時候會想，到底是我們擁有了它，掌控著它、通過它去掌控著生活；還是反過來，我們生活因為它產(chǎn)生了很多改變，我們的生活被它所掌控了？

A：這個話題就超越蘋果了。這不光是蘋果的問題，是智能光化技術(shù)對我們生活深入介入的問題，這也是非常正常的。一種新的技術(shù)，也許是與現(xiàn)代的這種非常豐富的精神需求結(jié)合著滲透的如此之好的這樣一個技術(shù)，它一定是在給你帶來一種有功能的共識，也會給你的生活帶來一定的侵害。其實這里的問題，并不出在技術(shù)本身，而出在人自身。人創(chuàng)造了這種技術(shù)，但是能不能很清醒的去掌控它，或者說是掌控自己，這其實對人的理性提出一個更高的要求。所以我在想這個情況肯定會有，但人類的理性總歸會戰(zhàn)勝對機(jī)器的過度依賴，會把自己和機(jī)器的關(guān)系放到一個比較適當(dāng)?shù)奈恢蒙稀Ｎ蚁?，很多的技術(shù)在剛開始出現(xiàn)的時候都會有類似的一些對人類的反控制的現(xiàn)象，但是最終人類還是會把它控制在一個適度的范圍里面。所以，現(xiàn)在對這種通訊工具的過度依賴，和過度的使用，過度的滲透，其實是人類自身弱點的一種表現(xiàn)。我相信人類的理性會由此而反省，出于一種對它的反控制性，然后讓它的關(guān)系達(dá)到一種平衡。應(yīng)當(dāng)相信人們有這個能力。

Q：我們在做策展的時候曾經(jīng)考慮過把蘋果手機(jī)出現(xiàn)之前各式各樣的手機(jī)拿出來，和蘋果手機(jī)出現(xiàn)之后各個品牌的手機(jī)進(jìn)行對比。好像以前每一款的手機(jī)不管是諾基亞、西門子還是摩托羅拉等等，都外形都不太一樣，但是IPHONE4出來之后所有的手機(jī)就都成了一個樣，基本上都開始做這種可觸摸的大屏幕。您認(rèn)為是蘋果的設(shè)計引領(lǐng)了一種潮流，還是說它這個設(shè)計本身很好，受到了其它商家的認(rèn)可？

A：這兩個選擇之間沒有什么區(qū)別啊，這兩個選擇是一個事件的兩步。第一步是做出一個很好的設(shè)計，第二步才是引領(lǐng)了潮流。我想這也是技術(shù)發(fā)展到這個程度以后的一個必然走向。關(guān)鍵還是觸屏技術(shù)成熟了，就把原來的非常復(fù)雜的控制都集成在一個觸屏的技術(shù)里面去。我記得，當(dāng)時蘋果好像是提出了一個很好的思想：希望用一個鍵解決本來要用很多個鍵解決的問題。這一點就使得它外觀上硬件設(shè)計大大減少，就只有一個返回鍵還保留著，其他全部都改成了觸屏，節(jié)省下來的面就都讓給了屏幕。這樣的一個思路，就是要把技術(shù)的可能性用到極致。蘋果之所以能夠在同類產(chǎn)品中顯得比較有人氣，還是因為它有很多這種很聰明的處理方式。它很善于把一些與個人的感受相關(guān)的元素揉進(jìn)來，揉到一個非常理性的產(chǎn)品里面去。我記得最早做水果糖（IMAC的設(shè)計）造型的時候，它也是率先把電腦從一個本來方頭方腦傻呼呼的樣子，一下子改成帶有水果糖味兒的那種彩色的外觀。把人對味覺的感受揉到了對色彩的感受和視覺感受里面去，這是它比較聰明的一點。后來，它在觸屏的設(shè)計中，又把游戲的元素揉進(jìn)去了。像這些都是屬于它的一些點子，是它設(shè)計的思路的一個變化，是蘋果比較成功的一面。但是它失敗的時候也挺多的，在做水果糖系列之后其實做了好多好多類似的產(chǎn)品，還把蘋果分成了男款和女款，也挺搞笑的。過于為技術(shù)成功亢奮以后人類會顯得很幼稚。那個時候，用透明塑料做了很多產(chǎn)品都是失敗的。蘋果很多失敗，我們忘了，只記住他成功的一面。在他做了那款水果糖的設(shè)計之后還出了一個失敗的設(shè)計。當(dāng)時，他們別出心裁把地開關(guān)放在了電腦頂端，讓好多設(shè)計師為此而深受其害。因為開關(guān)在的電腦頂端，是手最容易搭到的地方；人們經(jīng)常會把手搭在機(jī)箱的上端，然后說話做事聊天。有的時候把一杯咖啡就放在上面了，還有人是把一摞打印好的文件放在上面，經(jīng)常一不小心就觸動開關(guān)，機(jī)器就關(guān)機(jī)了，一天的活就白做了。后來吐槽的人太多了，所以很快就退市了。當(dāng)時開發(fā)的這個是失敗的，就是在他開發(fā)的那個最成功的之前的一款。但是因為后來的太成功了，人們就忘了之前還有那么慘的一段。

Q：我們這次展覽的大題目叫“什么是好設(shè)計”，最后想請您談一談您覺得什么樣的設(shè)計是好的設(shè)計？還有就是未來的設(shè)計會是什么樣的？

A：做它應(yīng)該做的事隋的設(shè)計就是好設(shè)計。其實現(xiàn)在有好多設(shè)計的功能都是多余的，那就是做它不應(yīng)該做的事情。設(shè)計應(yīng)該是很樸素的，應(yīng)該是像本來就在那兒存在一樣，讓人感覺到很親切、自然、合理，這就夠了。但是現(xiàn)在，好多的設(shè)計不是為了這個，而是為了要在很多的產(chǎn)品里頭突出自己，老在那兒咋呼：我在這，我在這，生怕你注意不到他，像這種類型的設(shè)計通常都不會是太好的設(shè)計。

Q：還有個問題是想問您，3D打印出現(xiàn)了之后，有人提出“人人都是設(shè)計師”之類的觀點并引發(fā)了系列討論。您覺得未來的設(shè)計會是什么樣的？

A：設(shè)計會不會成為一種只有少數(shù)人掌握的固有的、專門的一種職業(yè)，我覺得這確實是個問題，會牽扯到社會未來的一種結(jié)構(gòu)性的安排。其實，比這個更重要的是，應(yīng)當(dāng)讓設(shè)計成為一種普遍的修養(yǎng)，這是我一直提倡的。今年四五月份的時候，我在湖南做的講座還講到“讓設(shè)計成為一門修養(yǎng)”。我當(dāng)時講，設(shè)計里面很多的思維，很多的情懷，應(yīng)當(dāng)是包含在很多種職業(yè)，包含在很多種勞動行為，很多種工作內(nèi)涵里面去的。只要是具備了這樣一種情懷，這樣的一種眼光，這樣的一種能力，就會把這工作做得比想象中的，比人們常見的，更提高一個層次，這是設(shè)計的—種功能。具備這樣的一種能力是作為人的一種修養(yǎng)，這種修養(yǎng)應(yīng)當(dāng)是更多的人在更多的場合能夠使用，能夠形成的。如果真是到了這個時候的話，我想這個世界會變得有趣很多。當(dāng)然回過頭來說，設(shè)計還能不能成為一項吸引人的、獨特的工作，我想答案應(yīng)當(dāng)是肯定的。因為，它總有一些特定的要求，總有一些特定的工作的復(fù)雜性，總有一些特定的探索需要人去專門花時間、花精力來做。設(shè)計會作為一種職業(yè)存在，但是，我想不會存在那么大量的設(shè)計師。設(shè)計師將來在這個社會如果存在，確實應(yīng)當(dāng)是有約束的。社會應(yīng)當(dāng)容納多少設(shè)計師可能要經(jīng)過一段時間的這種自然的淘汰以后才會逐漸逐漸回到一個比較適當(dāng)?shù)年P(guān)系，比起這個，其實我更關(guān)注的是：設(shè)計師不應(yīng)當(dāng)讓設(shè)計這個行業(yè)變得更加商業(yè)，用此來換取他生存的權(quán)力。當(dāng)然如果說不用這個來做，用什么來代替，這是另外一個問題。但是，我總覺得現(xiàn)在的這種用專利、用排他性的一種權(quán)利去維持設(shè)計師的生存，不是一個太聰明的辦法。在這點上我還是贊成中國人的一句老話，叫做：學(xué)問乃天下之功績。意思就是說每一種智慧天生的就是應(yīng)該拿來給每一個人分享的，而不是為你自己獲取利益的，設(shè)計師也應(yīng)當(dāng)以這樣的一種胸懷去做。但是這樣的話，他在一個商業(yè)社會里面生存就會變成一個問題了，這個問題可能需要一點時間才能找到答案。