美國(guó)工業(yè)精神的傳承起初是集中于大城市，從紐約到洛杉磯依次傳遞，但現(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大的變化，工業(yè)除了向南部和能源中心轉(zhuǎn)移，也開(kāi)始向核心城市之外的小城市以及郊區(qū)擴(kuò)展

“城市興衰的進(jìn)程即源來(lái)歷史，同時(shí)也被歷史所改變。今天成功的城市化區(qū)域也必定是古老原則的體現(xiàn)——神圣、安全和繁忙的地方。”全球公認(rèn)的未來(lái)學(xué)和城市問(wèn)題研究權(quán)威，美國(guó)查普曼大學(xué)（Chapman University）都市未來(lái)學(xué)研究員喬爾·科特金（Joel Kotkin）在他享譽(yù)全球的《全球城市史》書(shū)的最后暢想城市的未來(lái)時(shí)，在開(kāi)篇這樣寫(xiě)道。

工業(yè)主義曾帶給美國(guó)巨大的變化?？铺亟鹫f(shuō)，最終工業(yè)主義把美國(guó)這個(gè)以鄉(xiāng)村為主的土地轉(zhuǎn)變成了大城市云集的地方。美國(guó)城市引人注目的發(fā)展受到以下幾個(gè)因素的驅(qū)動(dòng)——移民，歐洲的投資，北美消費(fèi)基礎(chǔ)的全面增長(zhǎng)，最重要的是制造業(yè)的迅猛發(fā)展，尤其是大規(guī)模生產(chǎn)的發(fā)展。

一二百年之后，如今城市的發(fā)展已經(jīng)歷了若干輪人口和經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，城市復(fù)興的故事從國(guó)際化的“世界城市”走出困境、重現(xiàn)輝煌，講到現(xiàn)在的美國(guó)工業(yè)銹帶的復(fù)興之路。

科特金最新的觀察是，制造業(yè)也許難以再繼續(xù)推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但工業(yè)增長(zhǎng)在美國(guó)的許多地區(qū)依然是支強(qiáng)大的生力軍。在過(guò)去的五年中，美國(guó)工業(yè)就業(yè)人口激增，制造業(yè)部門(mén)新增加了85.5萬(wàn)個(gè)新崗位，擴(kuò)大了7.5個(gè)百分點(diǎn)。

7月底在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，這位高產(chǎn)高效而又時(shí)刻保持謙虛的學(xué)者認(rèn)為，世界上有兩座偉大的城市：紐約和倫敦，其他城市都還差得太遠(yuǎn)。但隨著時(shí)間推移，受過(guò)高等教育的千禧代年輕人會(huì)選擇到生活成本更低的克利夫蘭、哥倫布、印第安納波利斯等城市生活，當(dāng)然不是所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是說(shuō)工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶，這使得美國(guó)國(guó)內(nèi)遷徙的模式發(fā)生了變化。

美國(guó)工業(yè)精神的傳承起初是集中于大城市，從紐約到洛杉磯依次傳遞，但現(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大的變化，工業(yè)除了向南部和能源中心轉(zhuǎn)移，也開(kāi)始向核心城市之外的小城市以及郊區(qū)擴(kuò)展。

在我們視野中的城市，除了有“生活的機(jī)器”的工具性，還折射出這個(gè)地區(qū)的神韻、安全感及生機(jī)等內(nèi)在品質(zhì)。而科特金指出，未來(lái)的美國(guó)工業(yè)將會(huì)變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，而這是我們前進(jìn)的方向。

城市洗牌

在美國(guó)，全球化已在更大的范圍上展開(kāi)。制造業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在主要集中在美國(guó)中西部、南部以及一些小城市，沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)則變得越來(lái)越依賴股票和房地產(chǎn)投機(jī)

《財(cái)經(jīng)》：在你看來(lái)，美國(guó)工業(yè)銹帶城市是在重新崛起的過(guò)程中嗎？

科特金：這些城市顯然有重新崛起的巨大潛力。從我的角度，我看到了一些重要的跡象，比如那些受到高等教育的千禧代年輕人搬到了克利夫蘭、哥倫布、印第安納波利斯等城市生活。這些地方的生活成本更低，因而變得更具有吸引力。這些城市發(fā)展建立了各種文化設(shè)施，加上程度不同的城中心重建努力，提供了成本更低、更宜居的生活選擇。

現(xiàn)在很少有人說(shuō)，我打算搬到舊金山，在灣區(qū)度過(guò)余生。因?yàn)樗麄冎?，就算是搬到灣區(qū)居住，除非他們家境殷實(shí)，否則總有一天他們知道自己會(huì)離開(kāi)那里，因?yàn)楦咀〔黄?。這對(duì)企業(yè)也產(chǎn)生了影響?，F(xiàn)在也許股市的泡沫還在初期，但隨著下一輪股市泡沫破裂的到來(lái)，灣區(qū)、南加州和紐約等地的公司就要考慮把公司運(yùn)營(yíng)更多地放在哥倫布、鹽湖城、德梅因這樣的地方，這樣他們不僅能招到不錯(cuò)的工人，而且公司員工可以實(shí)實(shí)在在地過(guò)日子、成家、買(mǎi)房。

隨著時(shí)間推移，這種現(xiàn)象會(huì)持續(xù)下去，其中一個(gè)大的因素是，這些地方已不再像過(guò)去那樣讓人感到孤立。

《財(cái)經(jīng)》：是什么在背后推動(dòng)著這種變化？

科特金：在過(guò)去的二三十年之前，人們到印第安納波利斯這樣的小城市，基本沒(méi)什么可做的事情，就是沒(méi)有所謂的鬧市區(qū)。當(dāng)然如果你不關(guān)心這些，那也無(wú)所謂。否則那些城市真是挺糟糕的。現(xiàn)在情況發(fā)生了變化：文化設(shè)施和劇團(tuán)劇場(chǎng)一應(yīng)俱全。食物變得更好了，這是很大的事情，比如從哥倫布到辛辛那提甚至它的郊區(qū)，都能吃到相當(dāng)不錯(cuò)的食物，這是前所未有的事情。

我小時(shí)候幾次坐車(chē)穿越美國(guó)，那時(shí)候只在紐約和芝加哥能吃到好的食物和咖啡，離開(kāi)芝加哥后基本上要一直到舊金山才能有像樣的東西吃。現(xiàn)在不同了。這一部分是因?yàn)橥鈦?lái)人口或者移民的遷徙，紐約近幾年來(lái)人口一直在流失，而來(lái)自紐約等地受過(guò)良好教育的人，他們?cè)诤芏嘣罋獬脸恋牡胤酵苿?dòng)了創(chuàng)業(yè)、文化和美食的興起。

《財(cái)經(jīng)》：你提到外來(lái)人口或移民，從大的背景上看，今天的全球化中，城市認(rèn)同因?yàn)橥鈦?lái)人口或移民又有了新的維度。

科特金：那是因?yàn)樵诿绹?guó)，全球化已在更大的范圍上展開(kāi)。20年前，豐田汽車(chē)不可能從南加州搬去得克薩斯州，日產(chǎn)也不會(huì)從南加州搬去納什維爾。如今這種遷移非常多。從吸引新投資的角度來(lái)看，俄亥俄州現(xiàn)在已僅次于得州。

我們現(xiàn)在看到的趨勢(shì)是，沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體即便有泡沫支撐，也無(wú)法容納逐漸擴(kuò)大的中產(chǎn)階級(jí)，它們沒(méi)辦法做到這一點(diǎn)。這些地方的政治除了鼓勵(lì)資產(chǎn)膨脹和精英行業(yè)發(fā)展外，基本上反對(duì)一切;工薪階級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)的空間越來(lái)越小。如今尋找美國(guó)政治的成功案例要到俄亥俄州、密歇根和印第安納州，它們創(chuàng)造了最成功的政治環(huán)境。這在20年前是無(wú)法想象的。

《財(cái)經(jīng)》：就在十年前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還主要集中在沿海和大湖區(qū)周?chē)?/p>

科特金：有兩點(diǎn)造成了人口向小城市的遷移。一是剛才提到的俄亥俄州、密歇根和印第安納州等這些地方，在某種程度上因眾人拾柴而變得更強(qiáng)大;第二是沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)變得越來(lái)越依賴股票和房地產(chǎn)投機(jī)。

我們住在橘子郡（Orange County），這里經(jīng)濟(jì)上搞得轟轟烈烈的似乎就只有房地產(chǎn)大繁榮，這讓人疑惑，長(zhǎng)此以往如何維持下去？但在鐵銹工業(yè)帶上的城市，房地產(chǎn)價(jià)格并未上漲很多。

這有部分原因是國(guó)際投機(jī)資本造成的。中國(guó)人和韓國(guó)人會(huì)（我覺(jué)得傻乎乎的）跑到洛杉磯市中心高價(jià)購(gòu)買(mǎi)高端公寓，他們并不打算在那里居住，好像只為找到一種方式來(lái)放他們的錢(qián)。但他們不會(huì)把錢(qián)投到哥倫布或克利夫蘭，所以未對(duì)這些地方造成價(jià)格扭曲。

《財(cái)經(jīng)》：在這樣的趨勢(shì)下，工業(yè)發(fā)展還重要嗎？

科特金：制造業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在主要集中在美國(guó)中西部、南部以及一些小城市。盡管美國(guó)的制造業(yè)有比較強(qiáng)勁的復(fù)蘇，但制造業(yè)的增長(zhǎng)卻不是發(fā)生在紐約、灣區(qū)、洛杉磯或芝加哥等地。其中的原因各不相同。

這些地方，比如紐約，1950年大概有上百萬(wàn)個(gè)制造業(yè)工作崗位，如今則只剩下7萬(wàn)個(gè)。但紐約卻比芝加哥有更好地發(fā)展和支撐。芝加哥根本算不上一線的、世界級(jí)的大城市，不要說(shuō)比不上紐約，芝加哥，甚至比不上香港、新加坡或上海。

《財(cái)經(jīng)》：大的工業(yè)制造業(yè)轉(zhuǎn)移到小城市是好事嗎？

科特金：總體來(lái)說(shuō)是好事，其實(shí)這對(duì)中國(guó)也一樣，如果不斷給那些已很擁擠而又昂貴的地方增加人口，就會(huì)帶來(lái)各種后果，至少會(huì)影響出生率。在中國(guó)的成都，我曾接觸到不少聰明的年輕人，他們都不打算要孩子。同樣，如果比較印第安納波利斯、哥倫布等地和舊金山的生育率，差別也很大。當(dāng)然人和人不一樣。那些想要買(mǎi)房，成立家庭，有生存空間的人不會(huì)去灣區(qū)，除非他們搶銀行或者父母有錢(qián)。

我1971年來(lái)加州，那時(shí)加州相對(duì)收入來(lái)說(shuō)，消費(fèi)有點(diǎn)貴，但和別處比也基本差不多。薪水不錯(cuò)的人可以過(guò)上不錯(cuò)的生活。但現(xiàn)在不一樣了，哥倫布郊外的房?jī)r(jià)是舊金山郊外房?jī)r(jià)的三分之一。在考慮收入因素之后，舊金山的消費(fèi)差不多是其他地方消費(fèi)水平的3倍。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)版圖因此會(huì)進(jìn)一步發(fā)生更深遠(yuǎn)的變化嗎？

科特金：美國(guó)的版圖一直在變，人們不斷搬到“陽(yáng)光地帶”（Sun Belt）。如果不是人口大規(guī)模搬遷，那就是中部地區(qū)多年來(lái)人口減少現(xiàn)象發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。當(dāng)然各地情況好壞不一，但毫無(wú)疑問(wèn)，像哥倫布這樣的地方比很多其他工業(yè)銹帶城市做得更好。但我們應(yīng)當(dāng)開(kāi)始思考，如何建立對(duì)居民而不是房地產(chǎn)投機(jī)商更好的城市。

《財(cái)經(jīng)》：提到房地產(chǎn)投機(jī)，人們擔(dān)憂工業(yè)銹帶的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是來(lái)自金融、保險(xiǎn)、房地產(chǎn)和租賃行業(yè)。

科特金：換個(gè)方式來(lái)說(shuō)，城市的經(jīng)濟(jì)不可能依靠金融和房地產(chǎn)投機(jī)。是的，短期內(nèi)它們可能會(huì)帶來(lái)城市的繁榮，比如現(xiàn)在加州的房?jī)r(jià)就上漲到收入的10倍，但我認(rèn)為這不能持續(xù)，在中國(guó)也一樣。因?yàn)槭杖氩](méi)有相應(yīng)地增長(zhǎng)，而房地產(chǎn)卻以五倍十倍的速度增長(zhǎng)。在美國(guó)，這部分是因?yàn)榈屠?。有錢(qián)的話放在銀行里一分不賺，所以要么投資股市要么投資房地產(chǎn)。我之所以能在橘子郡買(mǎi)得起一棟還不錯(cuò)的房子是因?yàn)?%的利率。如果利率是5%，我們也不會(huì)買(mǎi)。

《財(cái)經(jīng)》：但美聯(lián)儲(chǔ)已在準(zhǔn)備加息。

科特金：我認(rèn)為民主黨非常擔(dān)心加息會(huì)有反作用，造成新一輪經(jīng)濟(jì)衰退。他們或許會(huì)等到2016年再行動(dòng)，在很多方面都是這樣，奧巴馬醫(yī)改的負(fù)面因素也被延遲了。

人口與城市的互動(dòng)

美國(guó)國(guó)內(nèi)遷徙的模式現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，并非所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶。對(duì)城市繁榮而言，制造業(yè)和物流只是其中的一部分，關(guān)鍵還是擴(kuò)大城市基礎(chǔ)

《財(cái)經(jīng)》：人口的高度流動(dòng)性對(duì)美國(guó)城市的人口結(jié)構(gòu)和城市發(fā)展定位有著深遠(yuǎn)的影響，我們看到包括底特律在內(nèi)的一些城市規(guī)模是在縮小的，這是一個(gè)趨勢(shì)嗎？

科特金：有些城市確實(shí)一直在縮小，過(guò)去20年中，芝加哥的規(guī)模就在縮小，但紐約沒(méi)有。今后有些地方會(huì)繼續(xù)縮小，或以遠(yuǎn)低于全國(guó)平均水平的速度緩慢發(fā)展?，F(xiàn)在美國(guó)全國(guó)的平均水平大概是以每十年9%的速度增長(zhǎng)，即使是紐約，其增長(zhǎng)速度大概也僅維持在3%-4%，這可能是最好的情況。

但這并不是說(shuō)那些規(guī)?？s小了的城市就會(huì)變成空城。如果看哥倫布的遷徙地圖，就會(huì)發(fā)現(xiàn)哥倫布的人口在增加，其外來(lái)人口主要來(lái)自東北部地區(qū)。就連奧馬哈這樣的城市也有人口從東北地區(qū)流入，我們稱之為國(guó)內(nèi)遷徙。

《財(cái)經(jīng)》：回顧美國(guó)歷史，蒸汽革命催生了工業(yè)和新增就業(yè)機(jī)會(huì)，讓很多人從農(nóng)村遷徙到城市，也接納了很多貧窮的外國(guó)移民。到1890年時(shí)，有三分之一的美國(guó)人生活在城市里，但有三分之二的移民住在城市以外的地方?，F(xiàn)在的遷徙呈現(xiàn)出什么新特點(diǎn)？

科特金：美國(guó)國(guó)內(nèi)遷徙的模式現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，并不是所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是說(shuō)工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶。

里奇和吉姆·羅素的研究發(fā)現(xiàn)，在25歲-34歲之間，受過(guò)大學(xué)教育的人口中，從布魯克林搬去克利夫蘭的人要超過(guò)從克利夫蘭搬去布魯克林的人數(shù)。但在五年前恐怕就不是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：過(guò)去美國(guó)工業(yè)與大城市關(guān)系密切，現(xiàn)在如果更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶，是不是也與制造業(yè)復(fù)興相關(guān)聯(lián)？

科特金：美國(guó)的多數(shù)地區(qū)，城市人口占總?cè)丝诘谋壤苄。蟛糠值貐^(qū)城市都很小。工業(yè)增長(zhǎng)會(huì)給新興城市提供擴(kuò)大就業(yè)基數(shù)的機(jī)會(huì)。在過(guò)去工業(yè)增速下滑最嚴(yán)重的地區(qū)，如今迎來(lái)了制造業(yè)的復(fù)興。底特律是個(gè)非常獨(dú)特的案例。底特律的復(fù)興不是慣性的問(wèn)題，而是各種境況的獨(dú)特組合。這里不僅有很多技術(shù)工人，而且在美國(guó)85個(gè)大都市地區(qū)中，其工程師集中的程度僅次于硅谷。

在底特律郊區(qū)的沃倫-特洛伊-法明頓（Warren-Troy-Farmington），這里自2009年以來(lái)制造業(yè)就業(yè)增加了38.8%。在懷俄明的大急流區(qū)（Grand Rapids），這里一直是家具制造業(yè)的中心，基本五個(gè)人里面有一個(gè)是從事制造業(yè)，制造業(yè)就業(yè)比例非常高，而城區(qū)工業(yè)就業(yè)自2009年以來(lái)也增加了27.9%。另一個(gè)中西部地區(qū)的亮點(diǎn)是俄亥俄州托萊多，距離底特律只有60英里，工業(yè)就業(yè)從2009年以來(lái)增加了17.4%，是中型城市里的佼佼者。

《財(cái)經(jīng)》：這里的邏輯是，美國(guó)制造業(yè)受益于中國(guó)工人工資水平上漲、美國(guó)能源業(yè)的繁榮，以及商家更快地響應(yīng)本地客戶的需求和變化的市場(chǎng)的迫切性。美國(guó)的制造業(yè)在恢復(fù)，銹帶工業(yè)城市在復(fù)興，那么哪些因素的可能變化會(huì)引發(fā)趨勢(shì)的改變？

科特金：這一屆美國(guó)政府在某種情況下可能想要推動(dòng)一些事情，比如，在能源政策上，若對(duì)石油和天然氣的發(fā)展持有異議，那么政府會(huì)制造障礙使能源生產(chǎn)變得很難。也就是說(shuō)，如果美國(guó)國(guó)家環(huán)境保護(hù)局（EPA）的監(jiān)管和加州一樣，那么很多銹帶工業(yè)城市就面臨災(zāi)難性的打擊。

本屆政府基本不太關(guān)心工業(yè)銹帶的問(wèn)題。他們是以大城市為中心導(dǎo)向的，主要是紐約和加州。一種可能是他們會(huì)禁止水平鉆井和水力壓裂技術(shù)（fracking），這會(huì)產(chǎn)生很大影響;強(qiáng)勢(shì)美元也會(huì)有大的負(fù)面影響。有些舉措會(huì)讓目前這個(gè)自然的過(guò)程放慢甚至發(fā)生逆轉(zhuǎn)。

不過(guò)對(duì)沿海大城市來(lái)說(shuō)倒是好事，這些地方并不想要更多的人口，它們本來(lái)已經(jīng)夠擠夠貴了。

《財(cái)經(jīng)》：上世紀(jì)六七十年代，大的工業(yè)中心遭受就業(yè)和人口下降的打擊后，重振這些地區(qū)的努力就一直沒(méi)停止過(guò)，但大多數(shù)失敗了，為什么？

科特金：很大程度上是因?yàn)樗麄儼鸭~約和舊金山當(dāng)作模板，認(rèn)為這樣的城市又潮又酷，得以匯聚資源，因而發(fā)展，就開(kāi)始照葫蘆畫(huà)瓢?？墒聦?shí)上，每個(gè)地方都有自己的DNA，有自己的調(diào)調(diào)。成都不能變成北京，哥倫布也不能變成布魯克林。這些地方各有各的歷史、人口和工業(yè)。很多中西部地區(qū)因?yàn)椴幌嘈抛约?，總想成為別人，所以才吃盡苦頭。模仿別人通常不會(huì)成功。

《財(cái)經(jīng)》：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的層面，很多城市嘗試建立賭場(chǎng)和會(huì)議中心，或者通過(guò)藝術(shù)、鬧市區(qū)的翻新、發(fā)展中城區(qū)等來(lái)挽留“創(chuàng)意階層”人口。這些戰(zhàn)略能起到多大作用？

科特金：有些戰(zhàn)略就其本身來(lái)說(shuō)應(yīng)該是行得通的，但在根本上不會(huì)起太大的作用。比如說(shuō)在堪薩斯投資5億美元建一座表演藝術(shù)中心來(lái)吸引創(chuàng)意階層，但這根本就不太可能吸引任何人。

對(duì)視藝術(shù)為生命的人而言，他們不會(huì)跑去堪薩斯，而是會(huì)去紐約、洛杉磯、芝加哥，或許灣區(qū)等地。選擇堪薩斯居住的人是因?yàn)檫@里成本低，人很友好，能找到不錯(cuò)的房子，環(huán)境比較穩(wěn)定。城市管理者應(yīng)該明白人們選擇特定城市的原因。

《財(cái)經(jīng)》：如果城市的繁榮不能完全依靠金融業(yè)或吸引創(chuàng)意階層。那么最好的方式是重新回到制造業(yè)嗎？

科特金：不是，制造業(yè)和物流只是其中的一部分，關(guān)鍵還是擴(kuò)大城市基礎(chǔ)。以克利夫蘭為例，它有龐大的醫(yī)療部門(mén)、克利夫蘭診所（ Cleveland Clinic）;還有克利夫蘭港口，有潛力成為巨大的經(jīng)濟(jì)引擎。制造業(yè)不會(huì)像以前那樣制造那么多的就業(yè)機(jī)會(huì)，但它對(duì)經(jīng)濟(jì)確有巨大的推動(dòng)作用。制造業(yè)公司雇傭了美國(guó)絕大多數(shù)的科學(xué)家和工程師。如果沒(méi)有制造業(yè)，美國(guó)會(huì)失去很大的優(yōu)勢(shì)。

如果細(xì)看技術(shù)行業(yè)：搜索引擎和社交媒體大多集中在灣區(qū)，而醫(yī)療設(shè)備、航空、制造技術(shù)或某些特定的商業(yè)或醫(yī)療服務(wù)并非如此。

城市要明白自身的優(yōu)勢(shì)，然后以此為基礎(chǔ)，而不是模仿其他地方重建復(fù)制品。這并不意味著谷歌決定在匹茲堡建新辦公室是錯(cuò)誤的決定。匹茲堡有很多大學(xué)，生活品質(zhì)很高，成本也合適。

《財(cái)經(jīng)》：制造業(yè)在城市發(fā)展中未來(lái)的地位是什么？

科特金：在有些城市制造業(yè)會(huì)變得很重要。但大都市地區(qū)不會(huì)有很多制造業(yè)分布在核心區(qū)域，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。比如日本在美國(guó)的制造業(yè)現(xiàn)在主要在納什維爾或者哥倫布周邊地區(qū)，而不是在鬧市區(qū)。制造業(yè)會(huì)選擇遠(yuǎn)離城中心20英里-30英里的地方，那里土地才更便宜，附近的藍(lán)領(lǐng)工人也才能住得起房子。

更貴的城市，更精細(xì)的工業(yè)

全球的工業(yè)都將變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，這是我們前進(jìn)的方向。全球的城市都變得越來(lái)越有世界性、昂貴，必須超級(jí)有效率才能夠參與到競(jìng)爭(zhēng)中

《財(cái)經(jīng)》：制造業(yè)今后在工業(yè)銹帶城市扮演的角色會(huì)有不同嗎？

科特金：制造業(yè)仍是不可以舍棄的重要資產(chǎn)，仍是重要的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。制造業(yè)當(dāng)初選擇這些地方是它們處在中心的地理位置。像今天的俄亥俄，不僅有煤礦，還有天然氣和石油。休斯敦成為第三大工業(yè)中心并躋身發(fā)展最快的大城市之列，因?yàn)樗懈劭?、石油，相?duì)較低成本和對(duì)企業(yè)相當(dāng)有利的商業(yè)環(huán)境。

另外還有一點(diǎn)很重要。因?yàn)檫@些工業(yè)銹帶城市更“饑渴”，所以對(duì)企業(yè)更友好。阿拉伯偉大的歷史學(xué)家伊本·赫勒敦（Ibn Khaldoun）十五六世紀(jì)時(shí)說(shuō)，當(dāng)國(guó)家變得富有和肥碩，它們會(huì)停止競(jìng)爭(zhēng)，變得不愿意吃苦。中國(guó)過(guò)去30年不就是這樣嗎？我1982年去中國(guó)，當(dāng)時(shí)中國(guó)人為什么那么拼？之前的日本人為什么那么拼？因?yàn)樗麄兿胍s上世界。這些工業(yè)銹帶的城市處在低谷很久了，它們迫切想要重新崛起。這是歷史規(guī)律，循環(huán)往復(fù)。

我曾追蹤分析過(guò)日本，他們有同樣的趨勢(shì)，20年前，年輕的日本人不想和父輩一樣辛苦工作，也不想從事制造業(yè)，而是想進(jìn)入時(shí)尚業(yè)一類(lèi)的工作。這樣不可避免的結(jié)果就是，經(jīng)濟(jì)改革和增長(zhǎng)開(kāi)始放緩。對(duì)國(guó)家和城市來(lái)說(shuō)，當(dāng)聚集的財(cái)富累積到一定程度，有錢(qián)的人就失去了打拼的動(dòng)力，自然也不想從事需要耗費(fèi)很大精力的制造業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：這么說(shuō)來(lái)情況不妙啊。

科特金：但這是真實(shí)的圖景，歷史就是這樣。馬丁·威納（Martin Weiner）的《英國(guó)文化與工業(yè)精神的衰落》非常棒，他追溯了為什么很多英國(guó)人在19世紀(jì)90年代至20世紀(jì)20年代， 不愿干制造業(yè)一類(lèi)的重活，而是想從事藝術(shù)或金融。

《財(cái)經(jīng)》：你說(shuō)過(guò)工業(yè)衰退或重振的影響可能比很多人想象的更重要。這是針對(duì)美國(guó)還是全球都如此？

科特金：我認(rèn)為在全球都是這樣。工業(yè)將變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，這是我們前進(jìn)的方向。這些也是很大的優(yōu)勢(shì)，如果在制造業(yè)上有這種技術(shù)優(yōu)勢(shì)，其本身就可以出口。韓國(guó)和日本就是這么過(guò)來(lái)的。

《財(cái)經(jīng)》：我們談了很多制造業(yè)的前景，在21世紀(jì)，哪些行業(yè)會(huì)助力城市變得更有競(jìng)爭(zhēng)力、取得更好的發(fā)展？

科特金：商業(yè)服務(wù)、醫(yī)療、高端制造、物流、房地產(chǎn)和能源（特別是天然氣），這些都是不錯(cuò)的開(kāi)始。我很看好天然氣，它比煤的碳排放更低，價(jià)格更便宜，儲(chǔ)量充足——美國(guó)或許是世界上天然氣最多的國(guó)家。天然氣是煤的替代品，所以美國(guó)溫室氣體排放降低了很多;太陽(yáng)能、風(fēng)能則不可靠又昂貴。

《財(cái)經(jīng)》：過(guò)去數(shù)年經(jīng)濟(jì)和人口的變化趨勢(shì)帶來(lái)了“再城市化”，我們現(xiàn)在處在什么狀況？

科特金：發(fā)展還會(huì)繼續(xù)，我們會(huì)看到城市的內(nèi)核和外延都會(huì)增長(zhǎng)。美國(guó)各地面臨的最大挑戰(zhàn)都是這些中間地帶，那些城市的“老郊區(qū)”或“老內(nèi)環(huán)”，曾建有很多工薪階層的住房，學(xué)校有時(shí)不是很好。城市內(nèi)核因?yàn)闆](méi)有很多人，通常會(huì)好點(diǎn)。發(fā)展主要集中在外圍地區(qū)。

《財(cái)經(jīng)》：你在《下一個(gè)億》這本書(shū)里提到，舊金山和紐約這樣的大城市正處在“光榮的衰退之路”上。你指什么？

科特金：這意味著中產(chǎn)階級(jí)會(huì)縮小，除了受過(guò)極高水平教育的人或有錢(qián)人外，對(duì)其他人來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)將普遍減少。有人說(shuō)倫敦是“1%的人口互相結(jié)婚”的地方。我們會(huì)看到社會(huì)階層的分化。紐約最有錢(qián)的1%的人口占當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的比重是全美1%最富有人口占全國(guó)經(jīng)濟(jì)比重的兩倍。

《財(cái)經(jīng)》：所以問(wèn)題的核心是不平等嗎？

科特金：一部分要?dú)w結(jié)為不平等。人們搬到工業(yè)銹帶城市中的一部分原因是，他們?cè)诎嘿F的地方很難過(guò)上中產(chǎn)階級(jí)的生活或保持一定的生活質(zhì)量。

《財(cái)經(jīng)》：如果說(shuō)全球的城市出現(xiàn)了一種新趨勢(shì)的話，你會(huì)怎樣定義這個(gè)趨勢(shì)？

科特金：全球的城市都變得越來(lái)越有世界性、昂貴，必須超級(jí)有效率才能夠參與到競(jìng)爭(zhēng)中，新加坡是典型的例子。超級(jí)有效率意味著順暢的交通和物流、強(qiáng)大的港口、非常好的教育，若要高水準(zhǔn)地競(jìng)爭(zhēng)這些都是必要的。有趣的是很多超大型城市發(fā)展得都不好——這已是公開(kāi)的秘密，這一過(guò)程還會(huì)繼續(xù)，甚至可能加速。