建立“直升機(jī)部隊(duì)”

《英才》：在互聯(lián)網(wǎng)金融的布局上，“螞蟻金服”有怎樣的計(jì)劃？

馬云：我們只做兩件事。第一，只做金融的毛細(xì)血管，我們不做銀行要干的事。第二，我們只用數(shù)據(jù)來驅(qū)動。我們目的是將來成為銀行的補(bǔ)充，而不是顛覆銀行，和銀行對著干。

消費(fèi)金融，我們今天也在思考，肯定也是會依靠我們在螞蟻微貸運(yùn)行過程中積累的數(shù)據(jù)，以及整個信用體系，去做一些創(chuàng)新業(yè)務(wù)的嘗試。我們沒有物理網(wǎng)點(diǎn)，也沒有特別追求規(guī)模，先從小的地方開始一點(diǎn)點(diǎn)做。

《英才》：阿里巴巴如何與傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)合作？

馬云：我認(rèn)為解決中國中小企業(yè)的問題，必須發(fā)揮自身的優(yōu)勢。因?yàn)楝F(xiàn)有的銀行，我稱之為“噴氣式飛機(jī)部隊(duì)”，飛得比較高。說實(shí)在的，大家現(xiàn)在要求五大行、各個國有銀行，一定要為小企業(yè)服務(wù)，就等于要求五星級酒店一定要開大排檔。這樣做，搞個點(diǎn)試試可以，天天開銀行也比較難受。這不是他們該干的，他們很累，也盡力了。

中國應(yīng)該從機(jī)制上建立金融的“直升機(jī)部隊(duì)”，低空飛行器，服務(wù)中小企業(yè)，這個機(jī)制在中國目前沒有。在互聯(lián)網(wǎng)時代，我們的網(wǎng)絡(luò)銀行希望能夠建立起 “直升機(jī)部隊(duì)”，覆蓋中小企業(yè)的服務(wù)，與國有銀行機(jī)構(gòu)時時配合。

DT時代來臨

《英才》：信息化社會發(fā)展到今天，達(dá)到你早年的預(yù)期和判斷了嗎？

馬云：我開始做互聯(lián)網(wǎng)的時候，19年前，1995年。我那時候判斷，互聯(lián)網(wǎng)對人類社會將會有很大的促進(jìn)作用、貢獻(xiàn)作用。但是如果說起到今天這樣重大的作用，我是沒想到的。

《英才》：IT和DT的區(qū)別是什么？

馬云：上一個世紀(jì)用IT用的最牛的公司是沃爾瑪，由于它用好了IT，它的倉儲體系、配送體系、供應(yīng)鏈體系領(lǐng)先，把對手全部搞翻掉了。但是IT的核心是為自己管理服務(wù)，為“我”服務(wù)，我需要通過IT獲得各種信息，別人拿不到的我快速拿到，并且做出判斷。IT協(xié)助人工做出判斷，并且讓老板決策能力更快。

但是“數(shù)據(jù)技術(shù)”DT剛好相反，DT是讓你的消費(fèi)者、讓你的客戶、讓你的員工更具能力。這是一個倒過來的做法。DT是利他主義思想，DT更加透明，越透明參與的人越多，員工的能力會越強(qiáng)，供應(yīng)商的能力也會越強(qiáng)。

《英才》：阿里怎樣通過收購構(gòu)筑起生態(tài)系統(tǒng)？

馬云：真正的戰(zhàn)略，你說清楚，別人也未必會相信你。這么多年來，阿里的戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是公開的。我們?yōu)槭裁促I這個公司？阿里不是為阿里巴巴公司買公司，阿里巴巴是為整個生態(tài)系統(tǒng)買公司。因?yàn)榘⒗锇桶兔靼滓粋€道理，我們要想幫助小企業(yè)，不可能一對一，小企業(yè)必須有個生態(tài)。大企業(yè)可以做解決方案，但小企業(yè)你沒辦法做解決方案，只有依靠生態(tài)的力量。

這個生態(tài)里面需要買和補(bǔ)充，以及投資一些公司，因?yàn)楹芏喙δ?，我們不具備，我們公司不可能什么都干。我們希望別人干好。

《英才》：為傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化支兩招？

馬云：往往你最大的阻力，一定來自今天最成功的人、最成功的模式。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的變革，已經(jīng)不僅是一個簡簡單單的沖擊。和改造老房子相比來講，建新房來得更容易。

這件事情遲早是要干的，還不如現(xiàn)在開始干起，放棄今天的利益，長遠(yuǎn)打算，不斷地挑戰(zhàn)，因?yàn)槟銢]辦法，（這樣的事）我看的太多了。說服那些昨天很成功的零售行業(yè)上淘寶網(wǎng)，基本不靠譜。說服成功人士太難了，他會告訴你1萬個理由我是怎么成功的。

《英才》：阿里的收購清單中，將會對哪些行業(yè)進(jìn)行重點(diǎn)塑造？

馬云：針對兩個行業(yè)，我們準(zhǔn)備大力投入，而且也是發(fā)揮自己的強(qiáng)項(xiàng)，通過數(shù)據(jù)技術(shù)完善兩個行業(yè)：健康行業(yè)和快樂行業(yè)。健康，中國進(jìn)入中產(chǎn)階級社會以后，對健康的需求會越來越大。

第二是快樂產(chǎn)業(yè)。思想健康和文化產(chǎn)業(yè)是阿里的責(zé)任，也是一個機(jī)會。整個中國在進(jìn)入中產(chǎn)階級社會后，對文化的高品質(zhì)需求將會越來越高，我們愿意在這個行業(yè)進(jìn)行投入，包括影視、足球都在其中。

活到102歲

《英才》：為什么說要打造一家持續(xù)102年的企業(yè)？

馬云：中國所有的企業(yè)都說是百年企業(yè)，這等于瞎說，不嚴(yán)肅。阿里巴巴是1999年誕生，上世紀(jì)活了一年，這個世紀(jì)一百年，下世紀(jì)活一年，一百零二年，橫跨三個世紀(jì)，目標(biāo)非常明確，很嚴(yán)肅。

《英才》：上市之后，阿里在國際貿(mào)易方面有怎樣的計(jì)劃？

馬云：阿里希望成為一個“國家企業(yè)”，今天阿里95%以上來自國內(nèi)，這是我們不能忍受的，并不是一個真正的“國家企業(yè)”，沒有為更多的人提供服務(wù)。

為了做更好的出口，一個國家必須做進(jìn)口。阿里的成功源自今天強(qiáng)大的消費(fèi)者，這一點(diǎn)全世界都一樣。中國如果老是搞出口，賣貨給別人永遠(yuǎn)低頭哈腰，但買貨的人卻永遠(yuǎn)是趾高氣昂。

中國企業(yè)，有機(jī)會應(yīng)該去嘗試，去做一些可能以前沒有做過的事情。我們不要再想怎樣把貨賣到歐洲去了，我們可以想，可不可以把歐洲貨賣到中國來滿足中國的消費(fèi)需求？這是我們莫大的興趣。最終，是全球賣，全球買。

“阿里遠(yuǎn)沒有人們想象的那么好”

《英才》：未來商業(yè)社會將出現(xiàn)怎樣的變化？

馬云：我認(rèn)為，由于技術(shù)、產(chǎn)品、消費(fèi)的變革，世界商業(yè)社會的未來，將發(fā)生天翻地覆的變化。不要覺得這是未來的事情，這個事會在五年、十年以后發(fā)生，變革速度正在加快。

移動互聯(lián)網(wǎng)、DT（數(shù)據(jù)技術(shù)）時代興起，未來10—20年，這個世界可能會發(fā)生驚人的改變。今天中國的企業(yè)將有一個巨大的機(jī)會，就是我們有可能超越美國，從IT直接走向DT。這是巨大的機(jī)會，不亞于20年前的互聯(lián)網(wǎng)。

《英才》：未來的創(chuàng)業(yè)者面對現(xiàn)在的巨人企業(yè)，應(yīng)該怎么做？

馬云：首先，我們開始創(chuàng)業(yè)的時候，這個世界上不是說沒有巨人，谷歌也在那。那時候的雅虎，我們看了也是倒吸十口涼氣。當(dāng)時我們也覺得戰(zhàn)勝他們是不可能的，對不對？所以創(chuàng)業(yè)者你要相信，你前面沒有巨人，因?yàn)橛肋h(yuǎn)有巨人，這是第一個。

第二，不管你今天企業(yè)多大，腳踏實(shí)地才能走遠(yuǎn)。剛開始創(chuàng)業(yè)不要跟比爾·蓋茨去比，真正讓你學(xué)習(xí)提升的是你們村里的，可能就是你的隔壁老王，或者你隔壁的隔壁那個人。

其實(shí)阿里今天同樣面臨著挑戰(zhàn)，并不亞于一個剛創(chuàng)業(yè)的人。我現(xiàn)在最擔(dān)心的、最怕的就是，人們認(rèn)為我們很好，但其實(shí)我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有人們想象的那么好。我們沒那么成熟，沒那么理性，也沒那么感性。馬云所說的，和阿里巴巴做到的相比，還有很多的距離。實(shí)事求是講，我現(xiàn)在帶著阿里巴巴所有人干的，一定比我們十年前能干。但是要讓我們重新再走一遍，一定走不到今天。只能說，阿里是一家幸運(yùn)的公司。