建立“直升機(jī)部隊(duì)”

《英才》：在互聯(lián)網(wǎng)金融的布局上，“螞蟻金服”有怎樣的計(jì)劃？

馬云：我們只做兩件事。第一，只做金融的毛細(xì)血管，我們不做銀行要干的事。第二，我們只用數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)。我們目的是將來(lái)成為銀行的補(bǔ)充，而不是顛覆銀行，和銀行對(duì)著干。

消費(fèi)金融，我們今天也在思考，肯定也是會(huì)依靠我們?cè)谖浵佄①J運(yùn)行過(guò)程中積累的數(shù)據(jù)，以及整個(gè)信用體系，去做一些創(chuàng)新業(yè)務(wù)的嘗試。我們沒(méi)有物理網(wǎng)點(diǎn)，也沒(méi)有特別追求規(guī)模，先從小的地方開(kāi)始一點(diǎn)點(diǎn)做。

《英才》：阿里巴巴如何與傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)合作？

馬云：我認(rèn)為解決中國(guó)中小企業(yè)的問(wèn)題，必須發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)楝F(xiàn)有的銀行，我稱之為“噴氣式飛機(jī)部隊(duì)”，飛得比較高。說(shuō)實(shí)在的，大家現(xiàn)在要求五大行、各個(gè)國(guó)有銀行，一定要為小企業(yè)服務(wù)，就等于要求五星級(jí)酒店一定要開(kāi)大排檔。這樣做，搞個(gè)點(diǎn)試試可以，天天開(kāi)銀行也比較難受。這不是他們?cè)摳傻?，他們很累，也盡力了。

中國(guó)應(yīng)該從機(jī)制上建立金融的“直升機(jī)部隊(duì)”，低空飛行器，服務(wù)中小企業(yè)，這個(gè)機(jī)制在中國(guó)目前沒(méi)有。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們的網(wǎng)絡(luò)銀行希望能夠建立起 “直升機(jī)部隊(duì)”，覆蓋中小企業(yè)的服務(wù)，與國(guó)有銀行機(jī)構(gòu)時(shí)時(shí)配合。

DT時(shí)代來(lái)臨

《英才》：信息化社會(huì)發(fā)展到今天，達(dá)到你早年的預(yù)期和判斷了嗎？

馬云：我開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，19年前，1995年。我那時(shí)候判斷，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人類社會(huì)將會(huì)有很大的促進(jìn)作用、貢獻(xiàn)作用。但是如果說(shuō)起到今天這樣重大的作用，我是沒(méi)想到的。

《英才》：IT和DT的區(qū)別是什么？

馬云：上一個(gè)世紀(jì)用IT用的最牛的公司是沃爾瑪，由于它用好了IT，它的倉(cāng)儲(chǔ)體系、配送體系、供應(yīng)鏈體系領(lǐng)先，把對(duì)手全部搞翻掉了。但是IT的核心是為自己管理服務(wù)，為“我”服務(wù)，我需要通過(guò)IT獲得各種信息，別人拿不到的我快速拿到，并且做出判斷。IT協(xié)助人工做出判斷，并且讓老板決策能力更快。

但是“數(shù)據(jù)技術(shù)”DT剛好相反，DT是讓你的消費(fèi)者、讓你的客戶、讓你的員工更具能力。這是一個(gè)倒過(guò)來(lái)的做法。DT是利他主義思想，DT更加透明，越透明參與的人越多，員工的能力會(huì)越強(qiáng)，供應(yīng)商的能力也會(huì)越強(qiáng)。

《英才》：阿里怎樣通過(guò)收購(gòu)構(gòu)筑起生態(tài)系統(tǒng)？

馬云：真正的戰(zhàn)略，你說(shuō)清楚，別人也未必會(huì)相信你。這么多年來(lái)，阿里的戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是公開(kāi)的。我們?yōu)槭裁促I這個(gè)公司？阿里不是為阿里巴巴公司買公司，阿里巴巴是為整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)買公司。因?yàn)榘⒗锇桶兔靼滓粋€(gè)道理，我們要想幫助小企業(yè)，不可能一對(duì)一，小企業(yè)必須有個(gè)生態(tài)。大企業(yè)可以做解決方案，但小企業(yè)你沒(méi)辦法做解決方案，只有依靠生態(tài)的力量。

這個(gè)生態(tài)里面需要買和補(bǔ)充，以及投資一些公司，因?yàn)楹芏喙δ?，我們不具備，我們公司不可能什么都干。我們希望別人干好。

《英才》：為傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化支兩招？

馬云：往往你最大的阻力，一定來(lái)自今天最成功的人、最成功的模式。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的變革，已經(jīng)不僅是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的沖擊。和改造老房子相比來(lái)講，建新房來(lái)得更容易。

這件事情遲早是要干的，還不如現(xiàn)在開(kāi)始干起，放棄今天的利益，長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，不斷地挑戰(zhàn)，因?yàn)槟銢](méi)辦法，（這樣的事）我看的太多了。說(shuō)服那些昨天很成功的零售行業(yè)上淘寶網(wǎng)，基本不靠譜。說(shuō)服成功人士太難了，他會(huì)告訴你1萬(wàn)個(gè)理由我是怎么成功的。

《英才》：阿里的收購(gòu)清單中，將會(huì)對(duì)哪些行業(yè)進(jìn)行重點(diǎn)塑造？

馬云：針對(duì)兩個(gè)行業(yè)，我們準(zhǔn)備大力投入，而且也是發(fā)揮自己的強(qiáng)項(xiàng)，通過(guò)數(shù)據(jù)技術(shù)完善兩個(gè)行業(yè)：健康行業(yè)和快樂(lè)行業(yè)。健康，中國(guó)進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)以后，對(duì)健康的需求會(huì)越來(lái)越大。

第二是快樂(lè)產(chǎn)業(yè)。思想健康和文化產(chǎn)業(yè)是阿里的責(zé)任，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。整個(gè)中國(guó)在進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)后，對(duì)文化的高品質(zhì)需求將會(huì)越來(lái)越高，我們?cè)敢庠谶@個(gè)行業(yè)進(jìn)行投入，包括影視、足球都在其中。

活到102歲

《英才》：為什么說(shuō)要打造一家持續(xù)102年的企業(yè)？

馬云：中國(guó)所有的企業(yè)都說(shuō)是百年企業(yè)，這等于瞎說(shuō)，不嚴(yán)肅。阿里巴巴是1999年誕生，上世紀(jì)活了一年，這個(gè)世紀(jì)一百年，下世紀(jì)活一年，一百零二年，橫跨三個(gè)世紀(jì)，目標(biāo)非常明確，很嚴(yán)肅。

《英才》：上市之后，阿里在國(guó)際貿(mào)易方面有怎樣的計(jì)劃？

馬云：阿里希望成為一個(gè)“國(guó)家企業(yè)”，今天阿里95%以上來(lái)自國(guó)內(nèi)，這是我們不能忍受的，并不是一個(gè)真正的“國(guó)家企業(yè)”，沒(méi)有為更多的人提供服務(wù)。

為了做更好的出口，一個(gè)國(guó)家必須做進(jìn)口。阿里的成功源自今天強(qiáng)大的消費(fèi)者，這一點(diǎn)全世界都一樣。中國(guó)如果老是搞出口，賣貨給別人永遠(yuǎn)低頭哈腰，但買貨的人卻永遠(yuǎn)是趾高氣昂。

中國(guó)企業(yè)，有機(jī)會(huì)應(yīng)該去嘗試，去做一些可能以前沒(méi)有做過(guò)的事情。我們不要再想怎樣把貨賣到歐洲去了，我們可以想，可不可以把歐洲貨賣到中國(guó)來(lái)滿足中國(guó)的消費(fèi)需求？這是我們莫大的興趣。最終，是全球賣，全球買。

“阿里遠(yuǎn)沒(méi)有人們想象的那么好”

《英才》：未來(lái)商業(yè)社會(huì)將出現(xiàn)怎樣的變化？

馬云：我認(rèn)為，由于技術(shù)、產(chǎn)品、消費(fèi)的變革，世界商業(yè)社會(huì)的未來(lái)，將發(fā)生天翻地覆的變化。不要覺(jué)得這是未來(lái)的事情，這個(gè)事會(huì)在五年、十年以后發(fā)生，變革速度正在加快。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、DT（數(shù)據(jù)技術(shù)）時(shí)代興起，未來(lái)10—20年，這個(gè)世界可能會(huì)發(fā)生驚人的改變。今天中國(guó)的企業(yè)將有一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，就是我們有可能超越美國(guó)，從IT直接走向DT。這是巨大的機(jī)會(huì)，不亞于20年前的互聯(lián)網(wǎng)。

《英才》：未來(lái)的創(chuàng)業(yè)者面對(duì)現(xiàn)在的巨人企業(yè)，應(yīng)該怎么做？

馬云：首先，我們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，這個(gè)世界上不是說(shuō)沒(méi)有巨人，谷歌也在那。那時(shí)候的雅虎，我們看了也是倒吸十口涼氣。當(dāng)時(shí)我們也覺(jué)得戰(zhàn)勝他們是不可能的，對(duì)不對(duì)？所以創(chuàng)業(yè)者你要相信，你前面沒(méi)有巨人，因?yàn)橛肋h(yuǎn)有巨人，這是第一個(gè)。

第二，不管你今天企業(yè)多大，腳踏實(shí)地才能走遠(yuǎn)。剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)不要跟比爾·蓋茨去比，真正讓你學(xué)習(xí)提升的是你們村里的，可能就是你的隔壁老王，或者你隔壁的隔壁那個(gè)人。

其實(shí)阿里今天同樣面臨著挑戰(zhàn)，并不亞于一個(gè)剛創(chuàng)業(yè)的人。我現(xiàn)在最擔(dān)心的、最怕的就是，人們認(rèn)為我們很好，但其實(shí)我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有人們想象的那么好。我們沒(méi)那么成熟，沒(méi)那么理性，也沒(méi)那么感性。馬云所說(shuō)的，和阿里巴巴做到的相比，還有很多的距離。實(shí)事求是講，我現(xiàn)在帶著阿里巴巴所有人干的，一定比我們十年前能干。但是要讓我們重新再走一遍，一定走不到今天。只能說(shuō)，阿里是一家幸運(yùn)的公司。