話題嘉賓

肖鵬：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政學(xué)院院長(zhǎng)助理，教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，全國(guó)政府預(yù)算研究會(huì)秘書長(zhǎng)，中國(guó)會(huì)計(jì)學(xué)會(huì)政府與非營(yíng)利組織會(huì)計(jì)專業(yè)委員會(huì)理事，研究領(lǐng)域?yàn)楣差A(yù)算和政府會(huì)計(jì)，教育部視頻公開共享課《財(cái)政學(xué)》課程的主講教師之一

翟繼光：中國(guó)政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院副教授，北京大學(xué)法學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)榻?jīng)濟(jì)法、財(cái)政法、稅法等

唐云鋒：浙江財(cái)經(jīng)大學(xué)副教授，復(fù)旦大學(xué)公共管理博士后，劍橋大學(xué)訪問學(xué)者，主要從事政府預(yù)算監(jiān)督、公共經(jīng)濟(jì)與公共政策研究

宋立根：原河北省財(cái)政廳財(cái)政監(jiān)督檢查局調(diào)研員、財(cái)政監(jiān)察員，北京大學(xué)兼職博士生導(dǎo)師

主持人

阮 靜：《財(cái)政監(jiān)督》雜志編輯

背景材料：

2014年政府信息公開工作取得顯著進(jìn)展。年初國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《2014年政府信息公開工作要點(diǎn)》，對(duì)年度政府信息公開工作作出部署。一年多來(lái)，從權(quán)力清單、行政審批及行政處罰的公開到財(cái)政資金信息公開，從公共資源配置信息公開到公共服務(wù)信息公開，從公共監(jiān)管信息公開到積極做好解讀回應(yīng)工作，從定期召開新聞發(fā)布會(huì)到積極運(yùn)用微博微信等新媒體平臺(tái)公開政府信息，各部門地方政府這一年在政府信息公開工作方面都取得了新的成績(jī)，可謂達(dá)到了“史上最佳”。而為方便公眾及時(shí)了解和監(jiān)督信息公開工作情況，加強(qiáng)工作交流，各地區(qū)和國(guó)務(wù)院相關(guān)部門2014年政府信息公開工作要點(diǎn)落實(shí)情況匯總，在年終以專題形式在中國(guó)政府網(wǎng)上掛出，也被看作有著“破天荒頭一遭”重要意義的舉動(dòng)。

然而也有輿論認(rèn)為，政府信息公開工作只是取得了“被擠壓的進(jìn)步”，比如政府信息公開存在不少選擇性公開現(xiàn)象，在各部門地方政府曬出的一年來(lái)各自信息公開的“成績(jī)單”中不乏表?yè)P(yáng)與自我表?yè)P(yáng)的報(bào)告即談成績(jī)的多、說(shuō)問題的少，此外，一些部門地方該主動(dòng)公開的不主動(dòng)，依申請(qǐng)公開的又拖泥帶水，都說(shuō)明政府信息公開工作還有很多的不足。

信息公開是打造“陽(yáng)光政府”的第一步，也是尊重公眾知情權(quán)、滿足外部監(jiān)督的前提。自2008年5月1日施行以來(lái)，《政府信息公開條例》已經(jīng)積累6年多的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。公民積極提請(qǐng)政府，要求公開相關(guān)信息，其中產(chǎn)生不少經(jīng)典的案例，也遇到諸多阻力。近來(lái)，也有多位學(xué)者在不同場(chǎng)合呼吁制定《政府信息公開法》，將原有的行政法規(guī)提升到法律層面，以加強(qiáng)信息公開的法律約束力，并稱其為“信息公開的3.0 版”。政府信息公開意義何在？6年多的信息公開實(shí)踐，難點(diǎn)有哪些？政府信息公開對(duì)財(cái)政管理有哪些要求？如何更有力地推動(dòng)信息公開，民眾又該如何參與？打造升級(jí)版的政府信息公開，各方應(yīng)如何作為？本期監(jiān)督沙龍關(guān)注政府信息公開“升級(jí)”，圍繞該問題進(jìn)行相關(guān)探討。

政府信息公開：“被擠壓的進(jìn)步”

主持人：自上世紀(jì)80年代以來(lái)，政府一直強(qiáng)調(diào)信息公開的重要性，并取得不小的進(jìn)步，而對(duì)于剛過(guò)去的2014年的政府信息公開工作有不少輿論評(píng)價(jià)為“史上最佳”。然而對(duì)于這種進(jìn)步，有學(xué)者認(rèn)為是“被擠壓的進(jìn)步”，對(duì)此說(shuō)法您作何評(píng)價(jià)？對(duì)于政府信息公開工作的重要性您如何看待？

肖鵬：政府信息公開的進(jìn)步是外在壓力和內(nèi)在動(dòng)力多種因素合力推動(dòng)的結(jié)果，不能僅僅看到外在壓力所帶來(lái)的政府信息公開的進(jìn)步，還應(yīng)該看到政府為提升政府執(zhí)政的公信力，主動(dòng)適應(yīng)執(zhí)政環(huán)境的變化所帶來(lái)的治理模式的變化，依據(jù)《政府信息公開條例》的要求，豐富公開的內(nèi)容，創(chuàng)新政府信息公開的模式，以回應(yīng)社會(huì)上的種種質(zhì)疑。政府信息公開的重要性，對(duì)于提升政府執(zhí)政的公信力，減少相關(guān)部門“暗箱操作”的空間，提高政府宏觀調(diào)控政策的政策目標(biāo)，保障公民的知情權(quán)，解釋政府的公共受托責(zé)任履行情況，向納稅人交一份施政成效的答卷，均有極其重要的價(jià)值。因此，政府信息公開的重要性不言而喻。

翟繼光：“史上最佳”僅代表一種與過(guò)去相比的評(píng)價(jià)，是相對(duì)的，而非絕對(duì)狀態(tài)的最佳，就絕對(duì)狀態(tài)而言，甚至都不能稱為“佳”。只要有持續(xù)不斷的進(jìn)步，每一年都可以稱為“史上最佳”。因此，“史上最佳”這個(gè)評(píng)價(jià)是不夸張的，但這本身并不能代表什么。班級(jí)倒數(shù)第一的學(xué)生，每學(xué)期進(jìn)步一個(gè)名次就可以每年告訴家長(zhǎng)自己的學(xué)習(xí)成績(jī)是“史上最佳”的，但是到畢業(yè)時(shí)，這名學(xué)生可能仍然是50人班級(jí)上的倒數(shù)第10名。雖然年年實(shí)現(xiàn)了“史上最佳”的目標(biāo)，但畢業(yè)時(shí)仍然屬于最差的學(xué)生之列。學(xué)者用“被擠壓的進(jìn)步”來(lái)評(píng)價(jià)政府信息公開工作的成績(jī)也是很貼切的，政府的惰性是天生的，如果不被“擠壓”和“鞭策”，政府就容易安于現(xiàn)狀，政府工作人員也喜歡按部就班。特別是近些年，在反腐高壓下，很多官員的惰性大漲，“無(wú)為而治”的氣氛很濃。政府信息公開是最能反映一個(gè)政府、一個(gè)部門工作績(jī)效的方式，因此，如果沒有整個(gè)社會(huì)的“擠壓”，政府各個(gè)部門是沒有動(dòng)力主動(dòng)推進(jìn)政府信息公開工作的。政府信息公開對(duì)于建設(shè)法治中國(guó)，對(duì)于我國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都具有不可替代的作用。它是政府與民眾溝通和交流的重要形式，也是民眾監(jiān)督政府的重要前提。每一個(gè)民主、法治國(guó)家都會(huì)高度重視政府信息公開工作，完全可以用政府信息公開的程度來(lái)衡量一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家的文明程度。

唐云鋒：對(duì)此說(shuō)法，感覺不太確切，因?yàn)樾畔⒐_是對(duì)政府起碼的要求，特別是在現(xiàn)代信息社會(huì)的背景下，要是政府公權(quán)力一切還是暗箱操作，社會(huì)公眾起碼的知情權(quán)都沒有的話，顯然有悖于現(xiàn)代政府是受納稅人委托管理社會(huì)的代理人角色的本質(zhì)定位，更不符合學(xué)界基本一致認(rèn)同政府“必要惡”的定性，也就是本人所經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的，社會(huì)與政府本質(zhì)間主要關(guān)系之一，是政府活動(dòng)必須以社會(huì)的監(jiān)督為前提，更直白點(diǎn)就一句：政府的從良必須以社會(huì)的督促為前提。從這種意義來(lái)說(shuō)，這種舉措根本算不上什么進(jìn)步，只是在社會(huì)的壓力下較原來(lái)的肆意妄為有所收斂。至于政府信息的公開性意義，簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)表現(xiàn)在兩方面：一是政府代理人角色對(duì)社會(huì)公眾委托人應(yīng)盡的起碼義務(wù)與擔(dān)當(dāng)?shù)谋憩F(xiàn)，就像世俗生活“管家”必須在“主人”面前不能玩貓膩與起碼的忠誠(chéng)一般，否則這種主仆間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系無(wú)法維持；二是從政府社會(huì)管理職能的效能保證本身來(lái)說(shuō)，這也是必需的前提之一。任何政府必須以基本的信息公開來(lái)保證政府內(nèi)部活動(dòng)更好服務(wù)于社會(huì)公共目標(biāo)，即信息的公開是防止各種腐敗的最有效措施，就如大家常說(shuō)的“陽(yáng)光是最好的消毒劑”，因此信息公開也是政府廉潔高效的一個(gè)基本前提。從另一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，信息的公開是改善與構(gòu)建政府與社會(huì)良好公共關(guān)系的一個(gè)必要措施，這既是對(duì)社會(huì)公眾起碼知情權(quán)的維護(hù)，同時(shí)也是政府自身一種坦誠(chéng)的表現(xiàn)，是構(gòu)建與改善政府公信力的主要手段。所以無(wú)論是從政府活動(dòng)效能的改善與政府公信力提升，還是改善政府與社會(huì)的關(guān)系方面，政府信息公開都是必需的前提。

宋立根：為了保障公民、法人和其他組織依法獲取政府信息，提高政府工作的透明度，促進(jìn)依法行政，充分發(fā)揮政府信息對(duì)人民群眾生產(chǎn)、生活和經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)的服務(wù)作用。面對(duì)《政府信息公開條例》的要求和公眾的期待,在一些地方和一些事件的處理上,政府信息公開工作仍然存在延遲公開、被動(dòng)公開、應(yīng)付式公開、選擇性公開的現(xiàn)象，例如一些引起社會(huì)高度關(guān)注的信息、土地污染狀況信息、轉(zhuǎn)基因作物生產(chǎn)信息等,其披露和公開過(guò)程無(wú)不一波三折,甚至不了了之。打造政府信息公開“升級(jí)版”迫在眉睫。李克強(qiáng)總理提出，讓權(quán)力在公開透明的環(huán)境中運(yùn)行，使人民能夠更為充分和有效地進(jìn)行監(jiān)督。從這樣的角度來(lái)看政府信息公開，盡管“公開是常態(tài)，不公開是例外”已經(jīng)成為社會(huì)共識(shí)，一些人軟執(zhí)行、搞變通、應(yīng)付事，損害了政府公信力，也在模糊甚至不可視狀態(tài)中積聚著消極腐敗的危險(xiǎn)，因此，政府信息透明與反腐廉政的意義愈發(fā)凸顯；與國(guó)務(wù)院簡(jiǎn)政放權(quán)、轉(zhuǎn)變職能等改革密切相關(guān)，既體現(xiàn)了依法依規(guī)的行政自覺，又彰顯了擴(kuò)大公眾參與的開放性，政府信息公開對(duì)規(guī)范權(quán)力、約束政府部門和公職人員行為，不斷提升政府公信力，無(wú)疑具有積極作用。

主持人：自《政府信息公開條例》實(shí)施至今的六年多的實(shí)踐中，從2009年3月31日實(shí)施第一年各部委機(jī)關(guān)提交報(bào)告日期時(shí)不少交“白卷”、未按時(shí)公布年度報(bào)告到2014年年底各部門、地方都結(jié)合要點(diǎn)自查落實(shí)情況向社會(huì)發(fā)布總結(jié)報(bào)告，接受社會(huì)評(píng)議監(jiān)督，達(dá)到政府信息公開工作的“史上最佳”。具體來(lái)看，對(duì)于這樣一種通過(guò)建章立制、逐步步入正軌的政府信息公開實(shí)踐，您又作何評(píng)價(jià)？

肖鵬：這種變化體現(xiàn)出了隨著政府執(zhí)政經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、技術(shù)等環(huán)境因素的變化，政府主動(dòng)調(diào)整自己的施政治理模式，主動(dòng)公開政府施政的相關(guān)信息，接受媒體和社會(huì)公眾的監(jiān)督，政府信息公開步入常態(tài)化的階段。各部門、各單位信息公開的內(nèi)容、格式、時(shí)間要求、違規(guī)責(zé)任處罰等均有章可循。

翟繼光：客觀地講，我國(guó)政府信息公開工作從無(wú)到有，從少到多，的確發(fā)生了巨大的變化，取得了值得肯定的成績(jī)。在這個(gè)進(jìn)步的背后，有社會(huì)公眾的呼聲，有學(xué)者的研究，更有黨中央和國(guó)務(wù)院建立規(guī)章制度并力保實(shí)施的努力。目前，我國(guó)政府信息工作基本上步入了正軌，與西方發(fā)達(dá)國(guó)家的政府信息工作有了可以對(duì)話和比較的資本。未來(lái)如能繼續(xù)沿著這條道路發(fā)展下去，我國(guó)政府信息工作有可能達(dá)到或者基本達(dá)到西方發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。

唐云鋒：整體說(shuō)來(lái)，感覺有點(diǎn)無(wú)奈。盡管說(shuō)是一步步在推進(jìn)，或者說(shuō)是已經(jīng)取得所謂的“史上佳績(jī)”，但對(duì)這樣一份來(lái)之不易的“佳績(jī)”實(shí)在讓人樂觀不起來(lái)。因?yàn)閷?duì)任何政府來(lái)說(shuō)，這本來(lái)就是最起碼的義務(wù)，而不能當(dāng)做工作中任務(wù)；同時(shí)費(fèi)時(shí)這么長(zhǎng)在社會(huì)各界的推動(dòng)下才走到今天這一步，說(shuō)明體制既得利益的阻力太大，甚至體制本身就是一個(gè)難以逾越的阻力，所以更讓人難以樂觀。至于說(shuō)逐步步入正軌的判斷，個(gè)人也覺得不能太樂觀，因?yàn)檫@事情必須以政府本身的轉(zhuǎn)型與社會(huì)的成熟為前提，這兩方面在當(dāng)前還看不到根本的轉(zhuǎn)機(jī)。

宋立根：政府信息公開的進(jìn)展有目共睹，但是，更應(yīng)該看到，社會(huì)各方面對(duì)政府信息公開的關(guān)注度在提升，期望也在提高，既要“看得見”，更要“看得懂”；既看政府公布的信息，更想看自己關(guān)心的信息。面對(duì)新的需求和期待，政府信息公開需要“升級(jí)版”，經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)一再表明：政府信息越是公開透明,越有助于解決問題和贏得民心；政府信息越是躲藏隱瞞,越會(huì)使事情復(fù)雜,造成“次生災(zāi)害”。

主持人：據(jù)背景材料，2014年國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布的《2014年政府信息公開工作要點(diǎn)》對(duì)全年政府信息公開工作的部署及指導(dǎo)意義明確有力。這不僅是國(guó)務(wù)院連續(xù)第三年發(fā)布信息公開重點(diǎn)工作安排，且這一部署相對(duì)前兩年有著明顯的進(jìn)步，不僅公布時(shí)間早，也對(duì)要點(diǎn)落實(shí)情況開展了督查、第三方評(píng)估和社會(huì)評(píng)議。其中該要點(diǎn)確定了信息公開六大重點(diǎn)領(lǐng)域：行政權(quán)力運(yùn)行信息、財(cái)政資金信息、公共資源配置信息、公共服務(wù)信息、公共監(jiān)管信息和依申請(qǐng)公開。對(duì)于這六大重點(diǎn)領(lǐng)域的選擇您如何評(píng)價(jià)？政府信息公開的內(nèi)容和邊界應(yīng)如何界定？

肖鵬：按照人民主權(quán)理論，政府的權(quán)力來(lái)自于人民，接受納稅人的委托提供公共服務(wù)，納稅人以交納的稅收作為成本享受政府提供的公共服務(wù)收益。納稅人有權(quán)利了解政府的施政權(quán)力清單，財(cái)政資金的使用信息，公共資源配置是否滿足納稅人的公共偏好，政府施政提供的公共服務(wù)和公共監(jiān)管方面的信息。依申請(qǐng)公開屬于社會(huì)組織或公民個(gè)體主動(dòng)就某一事項(xiàng)要求某一部門公開的信息，屬于單列項(xiàng)目。因此，2014年政府信息公開的六大重點(diǎn)領(lǐng)域：行政權(quán)力運(yùn)行信息、財(cái)政資金信息、公共資源配置信息、公共服務(wù)信息、公共監(jiān)管信息和依申請(qǐng)公開，切實(shí)反映了納稅人的信息公開關(guān)注焦點(diǎn)，政府能做到主動(dòng)公開以解釋政府公共受托責(zé)任的履行情況，值得推廣，成為各級(jí)政府每年常態(tài)化開展的工作。政府信息公開的內(nèi)容和邊界，需要把握一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)。凡是與《中華人民共和國(guó)保守國(guó)家秘密法》不沖突的相關(guān)部門信息，可以做到逐步公開。當(dāng)然，各部門信息公開需要接受地方政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，在公開的內(nèi)容、公開的格式、時(shí)間節(jié)點(diǎn)保持一致。

翟繼光：這六大重點(diǎn)領(lǐng)域正是目前群眾比較關(guān)心、政府信息工作力度尚不到位的領(lǐng)域。由于這六大領(lǐng)域的界定相對(duì)比較寬泛，基本上可以涵蓋政府信息公開的重要領(lǐng)域。目前，我國(guó)政府信息公開的范圍和程度都很有限，特別是受到保密信息的限制。政府信息中保密信息占到了相當(dāng)大的比例，具體有多少，目前很難有準(zhǔn)確的衡量。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)政府信息公開的數(shù)量大約只能達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的三成。以財(cái)政資金信息為例，國(guó)外公眾可以了解的財(cái)政資金信息非常細(xì)，每一個(gè)具體項(xiàng)目花多少錢都可以公開，如美國(guó)白宮裝修的花費(fèi)情況就向社會(huì)公開得一清二楚。與此相比，我國(guó)社會(huì)公眾要想清晰地了解天安門裝修的花費(fèi)情況或者國(guó)慶北京鮮花花費(fèi)的情況恐怕還要等五至十年。其實(shí)，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，政府信息公開基本上沒有邊界，也就是說(shuō)，原則上，所有信息都要公開，除非公開后可能危害國(guó)家安全，同時(shí)還要有明確的法律依據(jù)。因此，目前我國(guó)政府信息公開工作的重點(diǎn)是不斷拓展公開的內(nèi)容和邊界，在這個(gè)問題上，政府可以把步子邁得更大一些，根本不用擔(dān)心越界，因?yàn)檫@件事情本無(wú)界。

唐云鋒：雖然可以一定程度上肯定這次工作要點(diǎn)的變化，但有兩點(diǎn)簡(jiǎn)單的判斷還是讓人樂觀不起來(lái)。一是在咱們國(guó)家，對(duì)于每年政府都在反復(fù)重復(fù)強(qiáng)調(diào)的事項(xiàng)，說(shuō)明一方面實(shí)施效果不理想，另一方面說(shuō)明實(shí)施阻力重重，只要原來(lái)外在的客觀條件沒有實(shí)質(zhì)性改變，未來(lái)的效果自然依舊難以讓人樂觀。這些重點(diǎn)的選取應(yīng)該說(shuō)來(lái)還算可取，但這問題本身不是關(guān)鍵，到目前為止基本上還是以體制內(nèi)的主動(dòng)公開與監(jiān)督為主體，主動(dòng)權(quán)在政府自身，盡管對(duì)政府也許多了點(diǎn)工作上的所謂壓力，但公開到什么程度還是取決于政府，所以實(shí)質(zhì)上跟原來(lái)沒有本質(zhì)變化。同時(shí)另一個(gè)老話題，即政府體制內(nèi)的監(jiān)督，一方面會(huì)由于缺乏主動(dòng)性與獨(dú)立性，結(jié)果使監(jiān)督乏力；另一方面也自然增加了政府運(yùn)作的成本；最后對(duì)于社會(huì)監(jiān)督的引入，技術(shù)上不是問題，但關(guān)鍵是社會(huì)公眾權(quán)利意識(shí)的培育，或者說(shuō)當(dāng)前社會(huì)現(xiàn)實(shí)離成熟的社會(huì)，還有相當(dāng)?shù)木嚯x，更關(guān)鍵是當(dāng)前對(duì)社會(huì)輿論的打壓態(tài)勢(shì)實(shí)在更有悖于政府信息公開的初衷，也就是說(shuō)社會(huì)說(shuō)話的自由都成了問題，還談何對(duì)政府信息監(jiān)督。至于公開的內(nèi)容與邊界，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，只要不涉及國(guó)家經(jīng)濟(jì)與軍事安全的，其他都不應(yīng)該是限制公開之列。

政府信息公開“升級(jí)”：建設(shè)法治政府的應(yīng)有之義

主持人：請(qǐng)您談一下財(cái)政信息公開的意義以及當(dāng)前財(cái)政信息公開應(yīng)在哪些方面進(jìn)一步改進(jìn)。

肖鵬：公共財(cái)政是“集眾人之財(cái)，辦公眾之事”，財(cái)政信息公開對(duì)于納稅人了解所繳納稅收資金的使用去向與使用績(jī)效，提高納稅人權(quán)利意識(shí)，促進(jìn)地方政府改進(jìn)施政治理模式，切實(shí)滿足地區(qū)公民的公共服務(wù)需求，形成政府、社會(huì)、公眾三者間的和諧治理，提高政府執(zhí)政的公信力，均具有重要的價(jià)值。在財(cái)政信息公開方面，建議在公開的內(nèi)容上進(jìn)一步細(xì)化。2014年《預(yù)算法》修訂案中，對(duì)提交人大代表審查的政府預(yù)算草案，要求一般公共支出預(yù)算按功能編列至項(xiàng)級(jí)科目，按經(jīng)濟(jì)性質(zhì)編列至款級(jí)科目，同時(shí)，還要提供專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付的相關(guān)信息。建議在向全社會(huì)公開的部門預(yù)算的細(xì)化程度上，能夠落實(shí)《預(yù)算法》的相關(guān)要求。

翟繼光：財(cái)政信息公開對(duì)于財(cái)政法治化、民主化和制度化建設(shè)具有重要的意義。只有財(cái)政信息公開了，社會(huì)公眾才能參與到財(cái)政制度的建設(shè)中來(lái)，才能不斷提升財(cái)政工作的法治化和民主化程度。目前財(cái)政信息公開工作應(yīng)從廣度、深度和及時(shí)性等三個(gè)方面進(jìn)行改進(jìn)。原則上，能公開的信息盡量公開，在公開時(shí)，盡量把比較具體的數(shù)額和信息公布出來(lái)，不要總是公布一些大數(shù)據(jù)。政府信息公開應(yīng)當(dāng)盡量提前，不要設(shè)置保密期。例如，國(guó)家稅務(wù)總局官方網(wǎng)站有時(shí)對(duì)國(guó)家稅務(wù)總局發(fā)布的文件還要晚幾天再公布，這一方面不利于社會(huì)公眾及時(shí)了解最新政策，也容易給人留下為了給某些收費(fèi)網(wǎng)站留出收費(fèi)空間的口舌。財(cái)政和稅務(wù)部門在政府信息公開方面不能有私心。

唐云鋒：要說(shuō)當(dāng)前財(cái)政信息公開的意義，感覺暫時(shí)還談不上有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，只表現(xiàn)為對(duì)政府工作督促與社會(huì)公眾權(quán)利意識(shí)的一種啟蒙。進(jìn)一步的改進(jìn)，簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)也表現(xiàn)為兩方面，于政府方面，主要表現(xiàn)為政府信息的公開不應(yīng)該表現(xiàn)為工作任務(wù)，而是政府日常財(cái)政活動(dòng)中的應(yīng)有義務(wù)；于社會(huì)方面，是社會(huì)公眾權(quán)利的覺醒，更是社會(huì)輿論的放開，特別是言論自由的尊重與保護(hù)，這應(yīng)該是政府信息特別是財(cái)政信息公開改進(jìn)的唯一目標(biāo)。

宋立根：財(cái)政信息公開是政府信息公開的重要內(nèi)容，也是公共財(cái)政的本質(zhì)要求，對(duì)于保障公民的知情權(quán)、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)，加強(qiáng)法治政府建設(shè)，發(fā)展社會(huì)主義民主政治，具有重要意義。近年來(lái)，隨著我國(guó)財(cái)政收入的持續(xù)增長(zhǎng)和財(cái)政支出規(guī)模的不斷擴(kuò)大，我國(guó)財(cái)政信息公開也不斷邁出實(shí)質(zhì)性步伐，中央部門預(yù)算實(shí)現(xiàn)了向社會(huì)公開，地方預(yù)算公開不斷推進(jìn)，預(yù)算公開范圍逐步擴(kuò)大、內(nèi)容不斷細(xì)化。縱觀我國(guó)財(cái)政信息公開的歷程，從中央部門預(yù)算公開到“三公經(jīng)費(fèi)”公開，一直受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注，公眾的質(zhì)疑聲不斷。對(duì)于政府部門來(lái)說(shuō)，這既是壓力，也是動(dòng)力。當(dāng)前和今后一段時(shí)期，進(jìn)一步推進(jìn)財(cái)政信息公開的工作，除了明確財(cái)政預(yù)算公開的主體、時(shí)間、范圍以及深度外，要進(jìn)一步改進(jìn)完善健全公開機(jī)制，擴(kuò)大公開范圍，細(xì)化公開內(nèi)容，不斷提高依法行政、依法理財(cái)水平。尤其要逐步調(diào)整和完善“三公經(jīng)費(fèi)”公開機(jī)制，有效推進(jìn)財(cái)政信息公開透明，更加符合依法治國(guó)和依法行政要求。一是推進(jìn)公開明細(xì)預(yù)算、可讀性預(yù)算。強(qiáng)化描述性、解釋性和明細(xì)性說(shuō)明，提高可讀性和決策有用性，讓不具備財(cái)政、財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)知識(shí)的財(cái)政信息使用人能夠準(zhǔn)確理解。二是完善財(cái)政信息公開系統(tǒng)。以政府公報(bào)、政府網(wǎng)站、新聞發(fā)布會(huì)以及報(bào)刊、廣播、電視等方式公開，輔助以公共場(chǎng)所查閱、公告上墻、群發(fā)短信、電視字幕、分發(fā)宣傳單等因地制宜、簡(jiǎn)潔直觀的方式配合。三是利用現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)媒體信息技術(shù)。強(qiáng)化政府財(cái)政信息公開載體門戶網(wǎng)站的建設(shè)，提高信息更新的頻率和質(zhì)量，降低公眾獲取信息的成本，推進(jìn)財(cái)政信息公開工作的現(xiàn)代化。四是改進(jìn)財(cái)政信息公開方式。務(wù)必以信息使用者滿意度為導(dǎo)向，公開的信息內(nèi)容要真實(shí)完整，解讀和說(shuō)明通俗易懂，查閱信息方便快捷，既要涵蓋主動(dòng)公開信息，又要包括依申請(qǐng)公開信息。通過(guò)咨詢回復(fù)反饋、網(wǎng)上調(diào)查、信息公開意見征集、在線訪談等方式，突出“公開、交流、服務(wù)、互動(dòng)”原則，提高效率、降低成本，增強(qiáng)工作實(shí)效。

主持人：據(jù)背景材料，當(dāng)前政府信息公開工作仍有諸多不足，造成政府信息公開不主動(dòng)、面對(duì)公眾關(guān)切不發(fā)聲等問題的原因何在？推進(jìn)政府信息公開過(guò)程中存在哪些阻力？為打造升級(jí)版的政府信息公開，還要克服哪些困難？

肖鵬：原因在于部門對(duì)于信息公開還有抵觸意識(shí)，《政府信息公開條例》的法律層次低于《保守國(guó)家秘密法》，部門以涉及國(guó)家安全等理由予以拒絕公開。推進(jìn)政府信息公開還面臨著法律層次不高，拒絕公開的法律責(zé)任界定、部門主動(dòng)公開意識(shí)不強(qiáng)等方面的阻力。打造升級(jí)版的政府信息公開，還需要進(jìn)一步提升政府信息公開的法律層次，細(xì)化公開的內(nèi)容，明確拒絕公開的法律責(zé)任等，以進(jìn)一步推進(jìn)政府信息公開。

翟繼光：由于政府信息公開的本質(zhì)是對(duì)政府工作的監(jiān)督，政府工作的好壞并不由群眾說(shuō)了算，因此，政府部門對(duì)政府信息公開不主動(dòng)是很正常的。推進(jìn)政府信息公開過(guò)程中最大的阻力就是政府部門沒有動(dòng)力，社會(huì)公眾沒有發(fā)言權(quán)。目前雖然各級(jí)政府部門都在進(jìn)行政府信息公開，但大多是在上級(jí)的要求和壓力之下的被動(dòng)行為，很少有積極主動(dòng)進(jìn)行政府信息公開的。為提高政府主動(dòng)進(jìn)行政府信息公開的積極性必須將政府信息公開工作作為對(duì)地方各級(jí)政府以及政府各部門進(jìn)行政績(jī)考核的重要指標(biāo)，而且該項(xiàng)工作是否合格應(yīng)當(dāng)由人民群眾說(shuō)了算，這是打造升級(jí)版政府信息公開需要克服的最大困難。

唐云鋒：?jiǎn)栴}的關(guān)鍵還是現(xiàn)行體制中行政任命制所造成的，政府官員只對(duì)上負(fù)責(zé)，可以基本不用對(duì)社會(huì)公眾負(fù)責(zé)的體制造成的。首要的阻力是官本位下，權(quán)力的邊界與權(quán)責(zé)要受到限制，通俗點(diǎn)說(shuō)，政府的任何權(quán)力與活動(dòng)需要承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任與義務(wù)，所以傳統(tǒng)官本位觀念與現(xiàn)實(shí)的利益才是最大的阻力。所謂打造升級(jí)版的政府信息公開，在現(xiàn)行體制沒有根本轉(zhuǎn)型的前提下，主要是要引入社會(huì)的力量，培育理性與專業(yè)的社會(huì)監(jiān)督組織，并加強(qiáng)相關(guān)的法制建設(shè)，特別是預(yù)算法中相關(guān)內(nèi)容的修訂，逐步推進(jìn)與規(guī)范政府的財(cái)政活動(dòng)。

主持人：推進(jìn)政府信息公開應(yīng)是建設(shè)法治政府的應(yīng)有之義，將《政府信息公開條例》上升為法律也得到了多方的呼吁和響應(yīng)，據(jù)此談?wù)勀南敕ê徒ㄗh。

肖鵬：政府信息公開不僅僅是財(cái)政預(yù)算信息公開，盡管2014年《預(yù)算法》修訂案中，提升了財(cái)政預(yù)算信息公開的法律層次和提交人大代表審查的部門預(yù)算信息公開的細(xì)化層次，但向全社會(huì)公開的部門預(yù)算信息，在細(xì)化層次上并未做出明確界定。因此，為推進(jìn)政府信息公開，有必要通過(guò)以下措施來(lái)推進(jìn)：一是提升政府信息公開的法律層次，制定《政府信息公開法》?！墩畔⒐_法》明確界定政府信息公開的主體、內(nèi)容、公開方式、細(xì)化程度、時(shí)間節(jié)點(diǎn)、救濟(jì)條款、不公開的法律責(zé)任等相關(guān)信息。二是適當(dāng)界定《政府信息公開法》的例外條款，以協(xié)調(diào)與《保守國(guó)家秘密法》的關(guān)系。

翟繼光：目前政府信息公開工作僅僅是國(guó)務(wù)院對(duì)地方各級(jí)政府以及政府各部門的要求，是狹義的政府信息公開，廣義的政府信息公開相當(dāng)于國(guó)家信息公開，除行政機(jī)關(guān)之外，立法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)以及軍事機(jī)關(guān)都應(yīng)當(dāng)進(jìn)行信息公開。顯然，目前的《政府信息公開條例》是無(wú)法對(duì)行政機(jī)關(guān)之外的其他機(jī)關(guān)提出要求的，只有上升到法律的層面，政府信息公開才能上升到國(guó)家信息公開的層面，才能通過(guò)強(qiáng)有力的法律手段來(lái)確保政府信息公開工作的穩(wěn)步推進(jìn)。

唐云鋒：其實(shí)這本來(lái)不是一個(gè)有爭(zhēng)議的問題，只是對(duì)現(xiàn)有體制下政府的膽略與智慧考驗(yàn)。本人更擔(dān)心的是，上升為法律后，能不能保證有效與充分實(shí)施的可能性，這又是近年來(lái)社會(huì)爭(zhēng)論一直較激烈的憲政問題。只有憲政前提下，政府的權(quán)力才能受到制衡，政府“必要惡”的本質(zhì)才能真正得到修正，也才能使政府的活動(dòng)相對(duì)規(guī)范與符合社會(huì)公眾的利益。