養(yǎng)老金可持續(xù)性堪憂：如何破解？

背景材料：

2015年11月16日，財(cái)政部、人力資源和社會(huì)保障部、國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委共同發(fā)布2014年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金決算報(bào)告。報(bào)告顯示，2014年，在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金一項(xiàng)，剔除財(cái)政補(bǔ)貼等收入，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)收入為18726億元；基本養(yǎng)老金支出為19045億元，收支相抵為負(fù)的319億元；在城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金一項(xiàng)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)收入682億元，基本養(yǎng)老金支出1537億元，收支相抵為負(fù)855億元。繼2013年企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)期結(jié)余首次出現(xiàn)凈減少后，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支不平衡狀況加劇，2014年養(yǎng)老金收支更是出現(xiàn)拐點(diǎn)，資金“缺口”的提前到來引發(fā)社會(huì)各界關(guān)注。

另據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示：2014年，企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金扣除財(cái)政補(bǔ)貼后，當(dāng)期收不抵支省份達(dá)到22個(gè)；《中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)發(fā)展年度報(bào)告2014》顯示，即使包含財(cái)政補(bǔ)助，2014年已有河北、黑龍江、寧夏三省份企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收不抵支。

黨的十八屆五中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議》指出，要建立更加公平更可持續(xù)的社會(huì)保障制度。針對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度不斷加大的財(cái)務(wù)壓力，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉認(rèn)為目前的社會(huì)保障制度沒有體現(xiàn)精算平衡的原則，“十三五”期間要加快推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革：一是完善職工養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶制度；二是實(shí)現(xiàn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌；三是豐富社會(huì)保險(xiǎn)基金收入來源渠道；四是漸進(jìn)式延遲退休年齡；五是加快發(fā)展補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)；六是建立基本養(yǎng)老金合理增長(zhǎng)機(jī)制。

話題嘉賓

林江：中山大學(xué)嶺南學(xué)院財(cái)政稅務(wù)系主任、教授，港澳珠江三角洲研究中心副主任，主要研究財(cái)稅理論與政策等

肖鵬：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政學(xué)院院長(zhǎng)助理，教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，全國(guó)政府預(yù)算研究會(huì)秘書長(zhǎng)，中國(guó)會(huì)計(jì)學(xué)會(huì)政府與非營(yíng)利組織會(huì)計(jì)專業(yè)委員會(huì)理事，研究領(lǐng)域?yàn)楣差A(yù)算和政府會(huì)計(jì)，教育部視頻公開共享課《財(cái)政學(xué)》課程的主講教師之一

汪德華：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院財(cái)政審計(jì)研究室主任、副研究員，研究領(lǐng)域?yàn)樨?cái)稅理論與政策

翟繼光：中國(guó)政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院副教授，北京大學(xué)法學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)榻?jīng)濟(jì)法、財(cái)政法、稅法等李建軍：西南財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)稅學(xué)院副院長(zhǎng)，副教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)樨?cái)稅理論與政策

主持人

阮 靜：《財(cái)政監(jiān)督》雜志編輯

王光?。骸敦?cái)政監(jiān)督》雜志編輯

2004年以來，我國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)年度持續(xù)盈余，而2014年繳費(fèi)赤字的首度出現(xiàn)打破這一局面，引起各界廣泛議論。自2013年養(yǎng)老金收支拐點(diǎn)出現(xiàn)后，養(yǎng)老金繳費(fèi)收入跟不上支出速度，似乎已是不可扭轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。一方面，養(yǎng)老金連續(xù)11年以10%的標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)，導(dǎo)致養(yǎng)老金支出不斷上升，再加上人口老齡化的疊加效應(yīng)等，養(yǎng)老金支出端壓力劇增；另一方面，收入端的征繳擴(kuò)面工作難度加大，繳費(fèi)基數(shù)難上去，從而對(duì)財(cái)政補(bǔ)貼產(chǎn)生依賴。如何看待我國(guó)養(yǎng)老金收支現(xiàn)狀？造成當(dāng)前養(yǎng)老金繳費(fèi)缺口的原因有哪些？針對(duì)“十三五”期間即將推出的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革措施，您有何建議？本期監(jiān)督沙龍針對(duì)養(yǎng)老金收支困局的破解路徑進(jìn)行相關(guān)探討。

關(guān)注養(yǎng)老金繳費(fèi)缺口

主持人：據(jù)統(tǒng)計(jì)，養(yǎng)老金年度收支結(jié)余從最初2007年的1855億元一路增加到2012年的4351億元，此后開始由升轉(zhuǎn)降，繼2013年企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)期結(jié)余首次出現(xiàn)凈減少后，2014年養(yǎng)老金收支更是出現(xiàn)拐點(diǎn)，產(chǎn)生養(yǎng)老金繳費(fèi)資金“缺口”，這一現(xiàn)象的原因何在？談?wù)勀目捶ā?/p>

林江：養(yǎng)老金繳費(fèi)產(chǎn)生資金“缺口”，主要有幾個(gè)原因：一是隨著物價(jià)等因素的變化，國(guó)家需要不時(shí)調(diào)整養(yǎng)老金的支出標(biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老金支出快速上升就很自然了；二是我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)，養(yǎng)老金新增加的需要參與供款人數(shù)與步入退休年齡要領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)的增長(zhǎng)不成比例，養(yǎng)老金支出大于收入從而造成缺口也就成為定局了；三是在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，我國(guó)一度采取體制內(nèi)消化的方式來試圖解決養(yǎng)老金的收支困局，主要是通過提高費(fèi)率，增加養(yǎng)老金收入和過渡性養(yǎng)老金對(duì)個(gè)人空賬進(jìn)行補(bǔ)償，但是供款費(fèi)率的提升目前已經(jīng)遇到“天花板”了，再進(jìn)一步提升幾乎不可能，故養(yǎng)老金繳費(fèi)資金的缺口難免會(huì)不斷擴(kuò)大。

肖鵬：2014年養(yǎng)老金出現(xiàn)收支拐點(diǎn)，反映了隨著中國(guó)老齡化進(jìn)程的加快，平均壽命的提高，人口紅利的慢慢減弱，中國(guó)養(yǎng)老金收支之間的缺口矛盾將越來越顯現(xiàn)出來。養(yǎng)老金收入的增長(zhǎng)彌補(bǔ)不了養(yǎng)老金支出的增長(zhǎng)，勢(shì)必帶來養(yǎng)老繳費(fèi)資金的 “缺口”，吃老本的現(xiàn)象將越來越嚴(yán)重，也給各級(jí)財(cái)政帶來了不小的壓力。

汪德華：職工養(yǎng)老金繳費(fèi)缺口是指養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)收入低于養(yǎng)老金支出。我們?cè)?010年的一項(xiàng)研究中，預(yù)測(cè)到2015年前后中國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)將出現(xiàn)繳費(fèi)缺口。數(shù)據(jù)分析可以發(fā)現(xiàn)，2014年職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)人數(shù)與離退休人數(shù)之比僅為2.97:1；以社會(huì)平均工資為分母，實(shí)際平均繳費(fèi)率僅為14.2%；雖然以當(dāng)年社會(huì)平均工資為分母計(jì)算替代率僅為45%，但簡(jiǎn)單的算術(shù)也表明會(huì)繳不抵支。為什么出現(xiàn)撫養(yǎng)比、實(shí)際繳費(fèi)率如此之低？其一是職工養(yǎng)老保險(xiǎn)歷史欠賬比較嚴(yán)重，1998年從單位保障向社會(huì)保障轉(zhuǎn)型之初，轉(zhuǎn)進(jìn)的離退休人員比重就很高，而相應(yīng)的資金積累卻很少。其二是中國(guó)人口老齡化的形勢(shì)日趨嚴(yán)重。其三是受現(xiàn)行職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)不合理、執(zhí)行管理存在一些問題等因素的影響，職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的若干參數(shù)表現(xiàn)不佳。例如，實(shí)際平均退休年齡男性職工僅為53歲左右，女性僅為48歲左右；公布的社會(huì)平均工資有些虛高，導(dǎo)致參保人大量以最低限繳費(fèi)基數(shù)，也導(dǎo)致雖法定名義繳費(fèi)率高達(dá)28%，但實(shí)際繳費(fèi)率不到15%。

翟繼光：由于我國(guó)長(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃生育政策以及整個(gè)社會(huì)對(duì)于生育子女觀點(diǎn)的改變，我國(guó)勞動(dòng)力人口在逐漸下降，與此同時(shí)，我國(guó)人口的預(yù)期壽命在不斷提高，領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)在不斷增加。養(yǎng)老金收支出現(xiàn)拐點(diǎn)是必然的，只是時(shí)間早晚的問題。

李建軍：養(yǎng)老金年度收支由結(jié)余逐步變?yōu)椤叭笨凇痹蚴嵌喾矫娴?，一方面是人口老齡化，進(jìn)入退休及領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡人數(shù)快速增加，而在職繳費(fèi)人數(shù)及繳費(fèi)數(shù)額并沒有相應(yīng)增加；另一方面是隨著物價(jià)、工資水平提高，養(yǎng)老金待遇水平也在持續(xù)高速上漲。出現(xiàn)這樣的情況具有一定的必然性，短期內(nèi)我們基本養(yǎng)老金還有結(jié)余，還不是問題，但從中長(zhǎng)期來看我們應(yīng)該積極應(yīng)對(duì)，防止可能出現(xiàn)的危機(jī)。

主持人：賬面之下，潛藏著更多具體問題。如背景材料所示，部分省市出現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)不平衡問題，且范圍不斷擴(kuò)大，而據(jù)相關(guān)調(diào)研，在一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，動(dòng)用失業(yè)保險(xiǎn)基金、工傷保險(xiǎn)基金等有結(jié)余的基金來實(shí)現(xiàn)退休人員養(yǎng)老金的“保發(fā)放”已是公開的秘密，地方官員自嘆這種資金周轉(zhuǎn)擔(dān)著“掉烏紗帽”的風(fēng)險(xiǎn)。與此同時(shí)，由于當(dāng)前結(jié)余的大幅減少，一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)和勞動(dòng)力流出省份的養(yǎng)老基金對(duì)于財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的依賴度也在進(jìn)一步提高，這讓新常態(tài)下收入增速回落至個(gè)位數(shù)的各級(jí)財(cái)政也倍感壓力。養(yǎng)老金吃緊、財(cái)政兜底模式亟待轉(zhuǎn)型等呼聲也愈漲愈高。這些問題背后的根源是什么？據(jù)此也請(qǐng)您談?wù)勎覈?guó)養(yǎng)老金的收支現(xiàn)狀及其潛在影響。

林江：養(yǎng)老保險(xiǎn)的區(qū)域性不平衡是一個(gè)歷史遺留問題，隨著政府不斷把職工養(yǎng)老問題推向社會(huì)，希望通過建立一套有效的社?；疬\(yùn)行機(jī)制加以解決，體制轉(zhuǎn)軌成本自然較高，政府通過財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的方式平衡地區(qū)間的養(yǎng)老金保險(xiǎn)水平的差異似乎是唯一的選擇，據(jù)統(tǒng)計(jì)，2002年到2014年的13年間，各級(jí)財(cái)政的補(bǔ)助養(yǎng)老金金額就達(dá)到了20748億元，2015年預(yù)算對(duì)養(yǎng)老金的補(bǔ)助為3671.2億元。然而，隨著經(jīng)濟(jì)下行壓力的增大，各級(jí)地方政府財(cái)政減收和增支之間的矛盾日趨激烈，從而在一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)就會(huì)出現(xiàn)動(dòng)用失業(yè)保險(xiǎn)基金、工傷保險(xiǎn)基金等來實(shí)現(xiàn)退休人員養(yǎng)老金的 “保發(fā)放”等現(xiàn)象。在我看來，我國(guó)必須對(duì)養(yǎng)老金的整個(gè)運(yùn)行體制，包括從養(yǎng)老金供款、養(yǎng)老金支出、養(yǎng)老金的保值增值等多個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行綜合改革才能從根本上解決養(yǎng)老金的可持續(xù)性問題。

肖鵬：這種問題的根源在于養(yǎng)老金的制度設(shè)計(jì)、發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)、精算平衡測(cè)算方面有所偏差。當(dāng)前挪用其他資金來保養(yǎng)老金發(fā)放的做法，是一種“拆東墻補(bǔ)西墻”的做法，違反了養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)?？顚Ｓ玫脑瓌t，對(duì)整個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)體系的平穩(wěn)運(yùn)行埋下了潛在的風(fēng)險(xiǎn)，也給各級(jí)財(cái)政運(yùn)行的可持續(xù)性帶來一定的挑戰(zhàn)。

汪德華：我們的研究表明，養(yǎng)老金繳費(fèi)缺口將日趨擴(kuò)大，這一趨勢(shì)只會(huì)越來越惡化，難以扭轉(zhuǎn)。當(dāng)然，這并非意味著養(yǎng)老金發(fā)放存在困難，保持養(yǎng)老金正常發(fā)放是政府的莊嚴(yán)承諾。由于職工養(yǎng)老金巨額歷史欠賬問題，當(dāng)前由財(cái)政兜底保養(yǎng)老金發(fā)放有其合理性和必然性。但是，如果財(cái)政補(bǔ)貼已經(jīng)抵消了歷史欠賬之后，養(yǎng)老金發(fā)放依然依賴于財(cái)政兜底，則是其可持續(xù)性不佳的表現(xiàn)，表明其制度設(shè)計(jì)與管理存在問題。我們的研究表明，維持現(xiàn)有的財(cái)政補(bǔ)貼力度，2023年左右現(xiàn)有養(yǎng)老保險(xiǎn)結(jié)余也就消耗完畢，也即需動(dòng)用其他資金才能保發(fā)放。這一局面如果出現(xiàn)，則將不僅影響職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，也將影響國(guó)家財(cái)政的可持續(xù)發(fā)展。

翟繼光：養(yǎng)老保險(xiǎn)不平衡問題主要出現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的省份，這說明經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移所帶來的負(fù)面效應(yīng)已經(jīng)開始顯現(xiàn)。由于我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)尚未實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，而養(yǎng)老保險(xiǎn)金又實(shí)行在勞動(dòng)所在地繳費(fèi)的原則，經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)以后，相應(yīng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)也從經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)。這些問題背后的根源是養(yǎng)老金的統(tǒng)籌模式不合理，在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)一體化、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移市場(chǎng)化的時(shí)代背景下，我國(guó)應(yīng)當(dāng)實(shí)行養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌。這樣就可以解決由于勞動(dòng)力跨省轉(zhuǎn)移所導(dǎo)致的各省養(yǎng)老金收支不平衡的問題。

李建軍：部分省份出現(xiàn)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)收不抵支的問題，其內(nèi)在原因在于人口老齡化、支付待遇的提高，更在于這些省份經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩、勞動(dòng)力外流，養(yǎng)老金繳費(fèi)能力降低和繳費(fèi)人數(shù)減少，而支出卻不斷增加，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨緩情況下財(cái)政補(bǔ)助的能力和可持續(xù)性也難以支撐。需要注意的是，在養(yǎng)老金省級(jí)統(tǒng)籌的情況下，經(jīng)濟(jì)活力不足，勞動(dòng)力外流的地區(qū)，流出勞動(dòng)力異地就業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，隨著時(shí)間推移其年老又會(huì)有大部分回原地，即使養(yǎng)老金個(gè)人賬戶可以帶回接續(xù)，仍存在現(xiàn)在的勞動(dòng)力流出地長(zhǎng)期繳費(fèi)人數(shù)減少，未來領(lǐng)取人數(shù)增多，其養(yǎng)老金收支狀況可能更嚴(yán)重。從這個(gè)意義上講，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡、勞動(dòng)力全國(guó)自由流動(dòng)情況下，實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌，對(duì)于改善勞動(dòng)力流出地養(yǎng)老金收支狀況和養(yǎng)老金收支的公平都顯得極為必要。

多管齊下實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金可持續(xù)發(fā)展

主持人：養(yǎng)老金改革呼聲加大，其中共識(shí)集中在：社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶的統(tǒng)賬結(jié)合狀態(tài)相分離、基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌被視作養(yǎng)老保險(xiǎn)體系改革、破解收不抵支的重要方面。我國(guó)自1997年正式確立了城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)“統(tǒng)賬結(jié)合”(社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶)模式，它把社會(huì)保險(xiǎn)基金運(yùn)行的“現(xiàn)收現(xiàn)付制”與“基金積累制”結(jié)合起來，是一種“部分積累制”的基金模式，其初衷是想發(fā)揮兩者優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)預(yù)期穩(wěn)定和多繳多得。然而這一模式卻被戲稱為“統(tǒng)賬混合”，被認(rèn)為是一本糊涂賬。為什么統(tǒng)賬結(jié)合的優(yōu)勢(shì)無法在實(shí)際執(zhí)行中發(fā)揮出來？您對(duì)統(tǒng)賬分離改革有何看法？您認(rèn)為養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌又該如何落地？

林江：我認(rèn)為統(tǒng)賬結(jié)合的初衷不錯(cuò)，因?yàn)槲覈?guó)在1979年改革開放前很長(zhǎng)一段時(shí)間并沒有實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，即使改革開放后逐步建立起養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，但是關(guān)于老年人、中年人等的討論依然不斷，因?yàn)檫@里既涉及代際公平問題，也涉及公民的權(quán)利和義務(wù)的問題，更涉及政府與老百姓的關(guān)系等問題，當(dāng)然，也包含養(yǎng)老金余額的管理、支付以及增值保值等技術(shù)層面問題，面對(duì)如此復(fù)雜的系統(tǒng)工程，是很難用一種模式、一種辦法就得以統(tǒng)籌解決，必須要把包括現(xiàn)收現(xiàn)付制、基金積累制在內(nèi)的多種運(yùn)行方式結(jié)合起來，發(fā)揮各種方式的優(yōu)勢(shì)，最大限度地確保我國(guó)養(yǎng)老金制度的順利運(yùn)行。事實(shí)上，對(duì)于不少在早年沒有加入養(yǎng)老金制度的老人而言，政府只能用現(xiàn)收現(xiàn)付制，包括動(dòng)用個(gè)人賬戶里的部分資金向這些曾經(jīng)對(duì)社會(huì)做出過貢獻(xiàn)的退休人士支付養(yǎng)老金，等今天的年輕人變成中年人甚至老年人時(shí)，再由新的養(yǎng)老金供款的金額對(duì)其個(gè)人賬戶進(jìn)行補(bǔ)足甚至為其退休時(shí)支付養(yǎng)老金，可是隨著我國(guó)步入老齡化社會(huì)，現(xiàn)收現(xiàn)付制可能會(huì)遇到難以持續(xù)的問題，故我國(guó)必須在現(xiàn)階段夯實(shí)基金積累制的基礎(chǔ)，通過養(yǎng)老金的增值保值來為將來的支付做出充分的準(zhǔn)備。如果統(tǒng)籌還解決不了養(yǎng)老金的缺口問題，再由財(cái)政轉(zhuǎn)移支付來解決，但是問題在于我國(guó)養(yǎng)老金缺口的地區(qū)差異實(shí)在是太大，結(jié)果欠發(fā)達(dá)地區(qū)越來越依賴中央財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付來解決養(yǎng)老金的缺口問題，而不是依靠養(yǎng)老金的增值保值，最終導(dǎo)致養(yǎng)老金的難題越來越明顯。因此，我認(rèn)為統(tǒng)賬結(jié)合本沒有錯(cuò)，關(guān)鍵在于我國(guó)現(xiàn)有的養(yǎng)老金的管理和運(yùn)籌基本上屬于分散化管理，發(fā)揮不了養(yǎng)老金在理財(cái)和增值保值上的規(guī)模和總體優(yōu)勢(shì)，因此，在新形勢(shì)下我們需要從根本上對(duì)養(yǎng)老金制度及其管理機(jī)制進(jìn)行全方位的改革和創(chuàng)新。

肖鵬：統(tǒng)賬結(jié)合模式的實(shí)質(zhì)仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付。由于個(gè)人賬戶空賬問題，以及養(yǎng)老保險(xiǎn)基金籌措問題的存在，目前實(shí)行的統(tǒng)賬結(jié)合模式實(shí)質(zhì)上仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付?，F(xiàn)收現(xiàn)付模式強(qiáng)調(diào)的是一定時(shí)期內(nèi)的收支平衡，它正常運(yùn)行的重要前提是長(zhǎng)期穩(wěn)定的人口結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r、收入增長(zhǎng)、社會(huì)贍養(yǎng)率等，這些因素對(duì)現(xiàn)收現(xiàn)付模式的運(yùn)行具有相當(dāng)大的制約作用。近年來，我國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)發(fā)展發(fā)生了較大變化，同當(dāng)初設(shè)計(jì)統(tǒng)賬結(jié)合模式時(shí)的預(yù)測(cè)相去甚遠(yuǎn)。一是人口老齡化日趨嚴(yán)重，人口結(jié)構(gòu)發(fā)生較大變化；二是由于持續(xù)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，就業(yè)壓力加大，使養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的籌集更加困難。

首先，明確政府在養(yǎng)老金的職能定位，決定政府財(cái)政介入到何種程度，由哪一級(jí)政府來介入。其次，明確養(yǎng)老金的發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)。堅(jiān)持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)基金自求平衡，實(shí)現(xiàn)制度長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行。全國(guó)統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分，個(gè)人賬戶還留給地方，一定程度上實(shí)現(xiàn)社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶的實(shí)質(zhì)性分離。

汪德華：統(tǒng)賬結(jié)合的制度框架沒有問題，只是在統(tǒng)籌、個(gè)人賬戶各自的制度設(shè)計(jì)存在若干問題。個(gè)人賬戶的主要目的是提高參保人繳費(fèi)的激勵(lì)，統(tǒng)籌賬戶則適度體現(xiàn)養(yǎng)老金的公平性，關(guān)鍵是度的把握，即誰高誰低。一些人認(rèn)為個(gè)人賬戶未如當(dāng)初制度設(shè)計(jì)所確定的那樣做實(shí)，但我認(rèn)為這并非重要問題，記賬式個(gè)人賬戶同樣能體現(xiàn)激勵(lì)的功能，能否做實(shí)的核心是是否有額外資金補(bǔ)充到職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。當(dāng)前個(gè)人賬戶制度設(shè)計(jì)中主要是其發(fā)放月數(shù)是按72歲預(yù)期壽命進(jìn)行設(shè)計(jì)，但現(xiàn)實(shí)中職工退休后的平均余命可能已達(dá)到77歲左右，由此導(dǎo)致個(gè)人賬戶的養(yǎng)老金發(fā)放還需要額外資金補(bǔ)貼。統(tǒng)賬結(jié)合制度框架中，統(tǒng)籌的比重較高，個(gè)人賬戶的比重較低，再加上近些年養(yǎng)老金連續(xù)10%提高、個(gè)人賬戶還需要額外補(bǔ)貼，由此使得職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的可持續(xù)性難以控制。未來改革的方向是優(yōu)化設(shè)計(jì)個(gè)人賬戶制度，避免其還需要額外資金補(bǔ)貼，同時(shí)可考慮適度加大個(gè)人賬戶的比重，增強(qiáng)激勵(lì)性。

養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌的關(guān)鍵是統(tǒng)籌賬戶，難點(diǎn)是現(xiàn)有已形成的地區(qū)分割格局如何平衡利益，統(tǒng)籌后如何發(fā)揮中央地方兩個(gè)積極性。例如，當(dāng)前一些地區(qū)的資金結(jié)余規(guī)模較大，一些地區(qū)卻早已出現(xiàn)收支缺口，全國(guó)統(tǒng)籌后資金結(jié)余如何處理。我認(rèn)為全國(guó)統(tǒng)籌應(yīng)主要著眼于統(tǒng)籌賬戶，對(duì)現(xiàn)有資金結(jié)余規(guī)模較大地區(qū)應(yīng)適當(dāng)考慮其既得利益，留下一部分結(jié)余資金給其個(gè)人賬戶，同時(shí)應(yīng)制定好全國(guó)統(tǒng)籌后的地區(qū)考核機(jī)制。

翟繼光：由于我國(guó)歷史繳費(fèi)的欠賬，實(shí)際上無法實(shí)行“基金累積制”，只能實(shí)行“現(xiàn)收現(xiàn)付制”，當(dāng)然，理論上每個(gè)參保人都有一個(gè)個(gè)人賬戶，可以實(shí)行基金累積，但個(gè)人賬戶的資金已經(jīng)被用來支付已經(jīng)退休人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)金，實(shí)際上并無基金累積。因此，也可以說是一本糊涂賬。如果繳費(fèi)人口在不斷減少，當(dāng)代人繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)在未來能否實(shí)際領(lǐng)取是沒有保障的。其實(shí)，無論是“統(tǒng)賬混合”還是“統(tǒng)賬分離”都只不過是技術(shù)性改革，單憑這一改革本身是無法解決養(yǎng)老保險(xiǎn)金不足的根本問題的，因?yàn)檫@種技術(shù)性改革無法解決資金來源的問題。根本性的措施仍然是需要籌措一大筆養(yǎng)老保險(xiǎn)資金，解決歷史欠賬問題。養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌可以暫時(shí)解決各地養(yǎng)老保險(xiǎn)收支不平衡的問題，但仍然解決不了未來養(yǎng)老保險(xiǎn)入不敷出的問題。養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌主要是技術(shù)性改革，難度并不大。只要理清理論問題，相信在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)不會(huì)遇到太大阻力。

李建軍：“統(tǒng)賬結(jié)合”目的是發(fā)揮社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶的優(yōu)勢(shì)，但實(shí)際上，當(dāng)年養(yǎng)老保險(xiǎn)改革本是作為國(guó)企配套改革措施推出的，在社會(huì)統(tǒng)籌及財(cái)政資金不足情況下，個(gè)人賬戶自然成為養(yǎng)老金支付的來源，個(gè)人賬戶實(shí)際上是現(xiàn)時(shí)養(yǎng)老金支付的資金來源，個(gè)人賬戶自然大多成為空賬，“統(tǒng)賬結(jié)合”的初衷自然難以實(shí)現(xiàn)。事實(shí)上，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的實(shí)質(zhì)是工作時(shí)繳錢，退休時(shí)候領(lǐng)錢，收支統(tǒng)籌，是一個(gè)?；尽?qiáng)制性的共濟(jì)儲(chǔ)蓄；參保人也不關(guān)心個(gè)人賬戶與繳費(fèi)年限、繳費(fèi)基數(shù)與費(fèi)率的關(guān)聯(lián)，人們更傾向于關(guān)心在既定的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)下退休時(shí)候養(yǎng)老金總體水平如何。對(duì)于統(tǒng)賬改革，個(gè)人認(rèn)為社會(huì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該化繁就簡(jiǎn)，回歸本身屬性，取消個(gè)人賬戶，將政府做的社會(huì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)定位于?；?，給每個(gè)參保公民退休后一個(gè)基本的生存生活保障，繳費(fèi)時(shí)按照規(guī)定的收入比例以養(yǎng)老保險(xiǎn)稅的方式繳納，共同按比例納稅，退休時(shí)按統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)取養(yǎng)老金，保障個(gè)人基本生活；至于收入高的人，需要更高保障水平的人，通過市場(chǎng)商業(yè)保險(xiǎn)方式去解決，這不是政府的職責(zé)范圍。

養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌對(duì)于地區(qū)間的養(yǎng)老金收支公平和建立全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)、促進(jìn)勞動(dòng)力自由流動(dòng)、優(yōu)化資源配置、激發(fā)經(jīng)濟(jì)活力具有重要意義，應(yīng)積極推進(jìn)。養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌的落地，需要破除既得利益的藩籬，基于社會(huì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的科學(xué)定位、化繁就簡(jiǎn)，頂層設(shè)計(jì)，將基本養(yǎng)老保險(xiǎn)作為中央事權(quán)和職責(zé)，由中央統(tǒng)籌社會(huì)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌，改革宜早不宜遲。

主持人：此外，從支出層面，建立基本養(yǎng)老金合理增長(zhǎng)機(jī)制，收入層面，豐富社會(huì)保險(xiǎn)基金收入來源渠道包括劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?；鸬榷际峭黄起B(yǎng)老金收支困局的下一步改革方向。您對(duì)以上改革舉措怎么看？在您看來平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口何在？

林江：我認(rèn)為劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?；鸬茸龇ǘ际峭黄颇壳梆B(yǎng)老金收支困局的應(yīng)有之舉。事實(shí)上，在改革開放前的相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我國(guó)企事業(yè)單位職工一直拿著低工資，政府隱含的承諾是為這些職工提供養(yǎng)老服務(wù)，而他們一直忍受著低工資，其實(shí)他們所創(chuàng)造的財(cái)富之中有相當(dāng)一部分就轉(zhuǎn)化成為今天的國(guó)有資產(chǎn)，現(xiàn)在這些職工臨界退休或者已經(jīng)退休，卻因?yàn)檫^去他們沒有供款養(yǎng)老金而難以安享晚年是無論如何都說不過去的，因此，把這些職工曾經(jīng)做出的貢獻(xiàn)并且已經(jīng)轉(zhuǎn)化為國(guó)有資本的一部分通過適當(dāng)?shù)姆绞交負(fù)莛B(yǎng)老金，是合理且現(xiàn)實(shí)的做法；況且，國(guó)有資本本來就是全民擁有的，政府代表人民的利益把部分國(guó)有資本劃轉(zhuǎn)過來，充實(shí)社?；穑谴砹巳嗣竦睦婧鸵庵?。當(dāng)然，如何劃轉(zhuǎn)則是另一個(gè)問題，譬如是否需要把股市指數(shù)抬上去之后再進(jìn)行高位套現(xiàn)后劃轉(zhuǎn)，還是讓民營(yíng)企業(yè)通過PPP等方式購(gòu)入國(guó)有資產(chǎn)的股權(quán)，政府再把這些出售股權(quán)所回籠的資金轉(zhuǎn)為投入充實(shí)社?；?，還是把一部分國(guó)有資本的股權(quán)與民營(yíng)企業(yè)的股權(quán)共同合資成立新的基金，通過基金的運(yùn)作增值，把增值部分再轉(zhuǎn)為投入社保基金等等，都是值得考慮的舉措。在我看來，平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口并不在于限制和壓縮養(yǎng)老金的支出，而是通過包括國(guó)有資本部分減持、養(yǎng)老金運(yùn)營(yíng)增值等方式增加養(yǎng)老金的收入，最終實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金收支狀態(tài)的正常化。

肖鵬：我國(guó)在建立“社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶”相結(jié)合養(yǎng)老保險(xiǎn)管理模式，個(gè)人賬戶是空賬運(yùn)行。由于沒有任何養(yǎng)老基金積累，為確保已退休職工的養(yǎng)老金發(fā)放，只能使用企業(yè)在職職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)，尤其是從近幾年的實(shí)踐看，舊制度下的養(yǎng)老金負(fù)債已經(jīng)超過了社會(huì)統(tǒng)籌基金的支付能力，個(gè)人賬戶基金被用來彌補(bǔ)社會(huì)統(tǒng)籌基金的不足，造成了在資金流程上與現(xiàn)收現(xiàn)付沒有實(shí)質(zhì)性差別的“空賬”運(yùn)行體制。因此，有必要通過劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?；?。

突破口在于解決好個(gè)人賬戶的空賬運(yùn)行問題，在此基礎(chǔ)上，堅(jiān)持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)基金自求平衡，實(shí)現(xiàn)制度長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行。

汪德華：平衡養(yǎng)老金收支需要理性認(rèn)識(shí)，多渠道著手，依賴于單一方向的改革都難以取得成功。一方面要加快改革，包括建立基本養(yǎng)老金合理增長(zhǎng)機(jī)制，逐步推進(jìn)延遲退休改革，鼓勵(lì)力有能及的自主選擇延遲退休，甚至可考慮社保增值稅替代部分養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的籌資方式改革等措施。另一方面也要加大劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社保基金，為人口老齡化趨勢(shì)日益嚴(yán)重背景下的養(yǎng)老金收支缺口做好資金準(zhǔn)備。

翟繼光：平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口在于觀念上的改變。從理論上講，每一代人創(chuàng)造的勞動(dòng)成果都是足以養(yǎng)活這一代人的，隨著現(xiàn)代生產(chǎn)力的發(fā)展，人類不僅能養(yǎng)活自己一代，還可以為下一代積累一些財(cái)富。所以，從理論上講是不存在養(yǎng)老保險(xiǎn)入不敷出的問題的。但現(xiàn)實(shí)生活中存在，這說明我國(guó)勞動(dòng)人民創(chuàng)造的部分財(cái)富并未用來養(yǎng)老。由于歷史欠費(fèi)的存在，目前領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群中有相當(dāng)一部分人沒有繳費(fèi)，當(dāng)然，并不是說他們沒有創(chuàng)造勞動(dòng)成果，而是這些勞動(dòng)成果被用于積累了，而未用于他們的養(yǎng)老。因此，我們應(yīng)當(dāng)毫不吝嗇地劃轉(zhuǎn)國(guó)有資本以充實(shí)社保基金，這不過是將上一代人創(chuàng)造的勞動(dòng)成果用于上一代人的養(yǎng)老而已，并非國(guó)家為社保做貢獻(xiàn)，也非政府為社保做犧牲。

李建軍：根據(jù)物價(jià)水平提高，保障退休人員基本生活的需要，構(gòu)建基本養(yǎng)老金的合理增長(zhǎng)機(jī)制是必要的，但應(yīng)明確基本養(yǎng)老金的定位對(duì)所有的參保者來說都是保基本的，養(yǎng)老金替代率不應(yīng)過高，養(yǎng)老保險(xiǎn)作為福利支出具有支出剛性和擴(kuò)張性，防止其過高逐漸滑入如歐洲一些國(guó)家一樣的“高福利陷阱”，對(duì)個(gè)人、企業(yè)和社會(huì)活力產(chǎn)生抑制。平衡養(yǎng)老金收支的突破口在于：其一，將基本養(yǎng)老保險(xiǎn)定位為?；?，消除任何與繳費(fèi)金額掛鉤做法，合并城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，拉平?；?；其二，以能力原則代替受益原則作為基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收取和支付待遇的標(biāo)準(zhǔn)，以養(yǎng)老保險(xiǎn)稅代替養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)；其三，將基本養(yǎng)老保險(xiǎn)作為中央事權(quán)和職責(zé)，由中央負(fù)責(zé)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)事務(wù)，實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌。

主持人：綜合以上，結(jié)合我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系現(xiàn)狀和國(guó)家相關(guān)頂層設(shè)計(jì)以及背景材料中樓繼偉部長(zhǎng)從六方面提出加快推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，您對(duì)提高養(yǎng)老基金的可持續(xù)性有何建議？

林江：我認(rèn)為樓繼偉部長(zhǎng)所提出的從六方面加快推進(jìn)養(yǎng)老金保險(xiǎn)制度改革都是真知灼見，意義重大。當(dāng)然，要完全落實(shí)這六大主張可能需要一點(diǎn)時(shí)間，不能操之過急。例如，漸進(jìn)式推遲退休年齡可能需要一段頗長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)檫@里涉及非常復(fù)雜的問題，包括腦力勞動(dòng)者和體力勞動(dòng)者在推遲退休年齡上的態(tài)度會(huì)有較大的差異，體力勞動(dòng)者的反彈會(huì)比較大，還有，推遲退休年齡可能使得年輕一代更難向上流動(dòng)，或會(huì)造成社會(huì)不同階層人士的對(duì)立情緒，從保險(xiǎn)精算的角度如何測(cè)算出推遲退休年齡后所增加的養(yǎng)老金供款反映在最終可以多領(lǐng)取多少養(yǎng)老金，相關(guān)的精算結(jié)果是否能夠讓推遲退休者感到滿意，這些都是既需要時(shí)間去證明，也需要決策者進(jìn)行更精密的頂層設(shè)計(jì)；又如，豐富社會(huì)保險(xiǎn)基金收入來源渠道，提法相當(dāng)不錯(cuò)，但是如何落實(shí)？這些渠道是否既指減持國(guó)有資本充實(shí)社保基金，也指提高社?；鸬谋Ｖ翟鲋的芰Γ慨?dāng)前民間社會(huì)對(duì)于社?；疬M(jìn)入股市多有猜測(cè)，誰能保證進(jìn)入股市的社?；鹉軌蛟鲋当Ｖ?？或者社?；鹪谠鲋当Ｖ档倪^程中是否會(huì)對(duì)股市的正常運(yùn)作帶來一定的沖擊？這些都是需要有關(guān)部門從長(zhǎng)計(jì)議，細(xì)心策劃的事情。

肖鵬：首先，明確政府在養(yǎng)老金的職能定位，決定政府財(cái)政介入到何種程度，由哪一級(jí)政府來介入。其次，解決好個(gè)人賬戶的空賬運(yùn)行問題，通過劃轉(zhuǎn)國(guó)有股等方式，充實(shí)個(gè)人賬戶的空賬。第三，明確養(yǎng)老金的發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)。堅(jiān)持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)基金自求平衡，實(shí)現(xiàn)制度長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行。第四，明確中央政府和地方政府在養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。全國(guó)統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分，個(gè)人賬戶還留給地方，一定程度上實(shí)現(xiàn)社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶的實(shí)質(zhì)性分離。第五，養(yǎng)老保險(xiǎn)改革需要進(jìn)行財(cái)政承受能力評(píng)估，確定適合中國(guó)現(xiàn)實(shí)國(guó)情和財(cái)力的養(yǎng)老金發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)，避免重蹈北歐國(guó)家陷入“高福利陷阱”的覆轍。

汪德華：樓繼偉部長(zhǎng)所提到的 “十三五”時(shí)期六個(gè)改革方向都非常重要。關(guān)鍵是決策部門應(yīng)有擔(dān)當(dāng)，能夠著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，要兼顧激勵(lì)和公平，提高職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的財(cái)務(wù)可持續(xù)性。核心是具體的制度設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)應(yīng)詳細(xì)論證，符合實(shí)際，使統(tǒng)賬結(jié)合的制度框架、參保人的義務(wù)和權(quán)利更為容易理解。同時(shí)，養(yǎng)老保險(xiǎn)改革從全球來看都是備受關(guān)注的事項(xiàng)，涉及到每一個(gè)人的利益，因此要注意將養(yǎng)老保險(xiǎn)的真實(shí)運(yùn)行現(xiàn)狀及其未來發(fā)展趨勢(shì)，向社會(huì)各界公開，做好公共溝通工作，群策群力。

翟繼光：提高養(yǎng)老基金的可持續(xù)性主要靠?jī)身?xiàng)制度，一是通過劃轉(zhuǎn)國(guó)有資本解決養(yǎng)老基金的歷史欠賬問題，二是建立人口的可持續(xù)發(fā)展制度，鼓勵(lì)人口發(fā)展，通過繳費(fèi)人口與養(yǎng)老人口之間的動(dòng)態(tài)平衡來實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老基金的可持續(xù)發(fā)展。

李建軍：提高養(yǎng)老基金可持續(xù)的基本要義在于，合理確定基本養(yǎng)老保險(xiǎn)支付待遇水平，定位于?；荆说筒灰烁?，做政府該做的部分，其他的部分更多的交給市場(chǎng)；實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金“費(fèi)改稅”；建立基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，擴(kuò)大共同池互濟(jì)能力；適當(dāng)延遲退休年齡；提高就業(yè)人員人力資本水平，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。■

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