訪談執(zhí)行_本刊記者

讓用法治思維與法治方式反腐成為常態(tài)
——本刊專訪北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心副主任莊德水

訪談執(zhí)行_本刊記者

十八屆四中全會(huì)以依法治國(guó)為主題，其中不少議題都和當(dāng)前反腐、治腐工作緊密相關(guān)。十八屆中央紀(jì)委四次全會(huì)傳遞出一系列反腐倡廉新信號(hào)，要求推動(dòng)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)深入開(kāi)展，為全面推進(jìn)依法治國(guó)提供堅(jiān)強(qiáng)有力保證。十八屆中央紀(jì)委四次全會(huì)也被解讀為打造依法治黨的“增強(qiáng)版”。結(jié)合十八屆四中全會(huì)和十八屆中央紀(jì)委四次全會(huì)，北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心副主任莊德水（以下簡(jiǎn)稱“莊”）就反腐與依法治國(guó)、依法治黨等熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題向本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）進(jìn)行了解讀。

法治反腐即用法治思維和法治方式反腐

記：十八屆四中全會(huì)提出了全面推進(jìn)依法治國(guó)的總目標(biāo)和重大任務(wù)，十八屆中央紀(jì)委四次全會(huì)也再次強(qiáng)調(diào)了要深入反腐，您認(rèn)為“依法治國(guó)”與“法治反腐”有著怎樣的關(guān)聯(lián)？

莊：全面推進(jìn)依法治國(guó)是國(guó)家治理領(lǐng)域一場(chǎng)廣泛而深刻的革命，事關(guān)實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。法治是人類文明進(jìn)步的重要標(biāo)志，也是治國(guó)理政的基本方式，更是反對(duì)腐敗的重要路徑。在這里，本人認(rèn)為法治是一種秩序，包括政治秩序、權(quán)力秩序和法律秩序。在秩序范圍內(nèi)，權(quán)力、權(quán)利、責(zé)任、程序等都得到合理的確認(rèn)，法律至上、良法之治、合法權(quán)力、正當(dāng)權(quán)利等法律精神得到人們的普遍認(rèn)可。任何組織和個(gè)人都不得有超越憲法和法律的特權(quán)，絕不允許以言代法、以權(quán)壓法、徇私枉法。

法治反腐即是運(yùn)用法治思維和法治方式反腐敗，要求以法治的理念、思維、規(guī)則和方法方式來(lái)構(gòu)建反對(duì)腐敗的規(guī)則體系和制度基礎(chǔ)。正如十八屆中央紀(jì)委四次全會(huì)所強(qiáng)調(diào)的，黨員干部要牢固樹(shù)立法治意識(shí)，自覺(jué)運(yùn)用法治思維和法治方式想問(wèn)題、作決策、辦事情，帶動(dòng)全社會(huì)尊法、守法、用法，把黨的政治優(yōu)勢(shì)、社會(huì)主義的制度優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為管理國(guó)家的效能。

法治思維是一種現(xiàn)代價(jià)值觀，代表著傳統(tǒng)人治向現(xiàn)代法治的理念轉(zhuǎn)變，要求以合法性為邏輯起點(diǎn)，運(yùn)用法治精神、原則和規(guī)范等對(duì)各類腐敗問(wèn)題進(jìn)行科學(xué)分析和判斷。法治方式是一種現(xiàn)代理性觀，代表著制度設(shè)計(jì)、程序適用和原則遵循的方向，要求以責(zé)任性和有效性為邏輯起點(diǎn)，堅(jiān)持法治理念、法治精神和法治規(guī)范，運(yùn)用法定的制度、程序、措施和機(jī)制處理各類腐敗問(wèn)題。法治思維與法治方式之間是相互聯(lián)系、相互作用的關(guān)系，形成一個(gè)統(tǒng)一體，分別解決“是什么”的思維問(wèn)題和解決“怎么辦”的方法問(wèn)題。

記：依法治國(guó)、法治反腐的話題已經(jīng)熱議頗久，但法治建設(shè)、法治反腐并不是一蹴而就的事。

莊：是的。改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)法治建設(shè)和法治反腐經(jīng)歷一個(gè)逐步發(fā)展時(shí)期。從黨的十四大至今，是反腐敗逐步實(shí)現(xiàn)法治化的發(fā)展時(shí)期。黨的十五大，確立了“依法治國(guó)”的基本方略，反腐倡廉方略轉(zhuǎn)向標(biāo)本兼治、綜合治理、逐步加大治本力度；黨的十六大，將依法治國(guó)基本方略得到全面落實(shí)列入全面建設(shè)小康社會(huì)的重要目標(biāo)，反腐倡廉方略進(jìn)一步向標(biāo)本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防方面發(fā)展；黨的十七大明確提出，加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，反腐倡廉方略更加注重治本，更加注重預(yù)防，更加注重制度建設(shè)。

黨的十八大要求全面推進(jìn)依法治國(guó)，強(qiáng)調(diào)法治是治國(guó)理政的基本方式，更加注重發(fā)揮法治在國(guó)家治理和社會(huì)管理中的重要作用，健全反腐敗法律制度，更加科學(xué)有效地防治腐敗?！胺墒侵螄?guó)之重器，良法是善治之前提?！笨梢哉f(shuō)，改革開(kāi)放以來(lái)是廉政法律制定數(shù)量最多和政策質(zhì)量最高的時(shí)期，實(shí)現(xiàn)了以法導(dǎo)廉、依法治腐、依法防腐，我國(guó)在中觀層面實(shí)際上已形成了具有中國(guó)特色的廉政法制體系。

當(dāng)然，我國(guó)反腐敗法律體系仍呈現(xiàn)“碎片化”，反腐敗法律執(zhí)行仍呈現(xiàn)“隨意化”，比如立法主要處于政策規(guī)定層面，原則性強(qiáng)于權(quán)威性；各項(xiàng)具體法制之間缺乏關(guān)聯(lián)性，有些法制缺乏配套措施和程序性規(guī)定，操作性有限；法制規(guī)范性不足，一些規(guī)定無(wú)章可循，存在執(zhí)行盲區(qū)；個(gè)別工作領(lǐng)域的法制執(zhí)行過(guò)程仍存在重形式輕實(shí)效現(xiàn)象等等。

法治為反腐敗提供了新的頂層設(shè)計(jì)

記：您是反腐倡廉領(lǐng)域研究的專家，您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該怎樣用法治思維和法治方式來(lái)達(dá)到良好的反腐效果呢？

莊：習(xí)近平總書記在十八屆中央紀(jì)委二次全會(huì)上強(qiáng)調(diào)，要善于用法治思維和法治方式反對(duì)腐敗。十八屆四中全會(huì)強(qiáng)調(diào)，要形成完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，堅(jiān)持依法治國(guó)、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，實(shí)現(xiàn)科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法，促進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

這為我國(guó)反腐倡廉建設(shè)的實(shí)質(zhì)性飛躍提供了新契機(jī)，從法治角度為反腐敗提供了新的頂層設(shè)計(jì)，為下一階段反腐敗從治標(biāo)轉(zhuǎn)向治本并實(shí)現(xiàn)標(biāo)本兼治提供了新的工作思路。

記：縱觀中國(guó)古代的歷朝歷代，不乏大力反腐的帝王，為何總是難以取得實(shí)質(zhì)效果，貪腐之風(fēng)無(wú)法遏制？法治反腐與過(guò)去的人治反腐的差異在哪里？

莊：法治與人治在反腐實(shí)際工作中存在根本差異。從根本上說(shuō)，法治反腐的成效在長(zhǎng)期內(nèi)具有可持續(xù)性。人治是我國(guó)傳統(tǒng)的反腐模式，這種反腐模式與特定的監(jiān)督制度是緊密聯(lián)系的，比如言官制度、諫官制度等。人治反腐主張以人格化權(quán)威為支點(diǎn)來(lái)治理國(guó)家，把反腐敗希望寄托于政治領(lǐng)導(dǎo)人的英明與賢能。人治反腐是以個(gè)人命令式方式推進(jìn)反腐工作，其反腐的效力和公正性要取決于政治領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人品質(zhì)、決策能力、判斷水平和權(quán)變程度等，而這些因素是難以把握日的，很容易受外界因素的影響，因而也容易造成執(zhí)法不公、尺度不一。

人治反腐在特定時(shí)期比較容易動(dòng)用和整合反腐資源，讓反腐與官員政治前途相掛鉤，依靠政治力量直接推動(dòng)反腐工作。在特定時(shí)期，針對(duì)嚴(yán)重的腐敗形勢(shì)和腐敗問(wèn)題，政治領(lǐng)導(dǎo)人采用人治方式進(jìn)行反腐，雖然在短期內(nèi)可以形成反腐高壓態(tài)勢(shì)，肅清官場(chǎng)風(fēng)氣，但易受“歷史周期率”影響，會(huì)隨著政治領(lǐng)導(dǎo)人的更替而發(fā)生變化，原先的反腐政策和手段將失去效力，甚至反腐承諾最后也不了了之。

法治是反腐的治本之策，是解決腐敗問(wèn)題的根本方式，更是反腐保持長(zhǎng)效性和可持續(xù)性的基礎(chǔ)。腐敗問(wèn)題困擾世界各國(guó)，是公認(rèn)的國(guó)際難題。從國(guó)際發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，法治反腐是世界反腐的主流模式，正如《聯(lián)合國(guó)反腐敗公約》所要求的“各締約國(guó)均應(yīng)當(dāng)根據(jù)本國(guó)法律制度的基本原則，制定和執(zhí)行或者堅(jiān)持有效而協(xié)調(diào)的反腐敗政策，這些政策應(yīng)當(dāng)促進(jìn)社會(huì)參與，并體現(xiàn)法治、妥善管理公共事務(wù)和公共財(cái)產(chǎn)、廉正、透明度和問(wèn)責(zé)制的原則?！?013年，國(guó)際反貪局聯(lián)合會(huì)以“法治與反腐敗”為主題，發(fā)表了《巴拿馬宣言》，呼吁各國(guó)各地區(qū)積極推進(jìn)民主與法治建設(shè)，健全國(guó)家權(quán)力監(jiān)督制約機(jī)制，完善反腐敗法律體系，健全專業(yè)有效的反貪?rùn)C(jī)構(gòu)，在法治反腐方面形成了共識(shí)。

法治反腐離不開(kāi)法規(guī)制度的支持

記：在您看來(lái)法治反腐的核心是什么？

莊：法治反腐的核心是權(quán)力監(jiān)督和制約，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行。法治反腐要求運(yùn)用統(tǒng)一的法律法規(guī)體系來(lái)規(guī)范權(quán)力行使的形式，明確公共權(quán)力行使的邊界，為官員行使權(quán)力和社會(huì)問(wèn)責(zé)提供法律根據(jù)。

記：您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)法治反腐，支撐點(diǎn)源自哪里？

莊：用法治思維和法治方式反對(duì)腐敗，離不開(kāi)法規(guī)制度的支持，完善反腐倡廉法規(guī)制度體系是法治反腐的工作基礎(chǔ)。并且，從腐敗發(fā)生的現(xiàn)實(shí)條件來(lái)看，腐敗動(dòng)機(jī)、腐敗機(jī)會(huì)和腐敗資源是三個(gè)重要因素，要消除這三個(gè)因素的影響，離不開(kāi)抑制腐敗動(dòng)機(jī)、形成不敢腐的懲戒機(jī)制，減少腐敗機(jī)會(huì)、形成不能腐的防范機(jī)制，控制腐敗資源、形成不易腐的保障機(jī)制。而要達(dá)到這些目標(biāo)，杜絕一切“法外之地”，實(shí)現(xiàn)“不論什么人，不論其職務(wù)多高，只要觸犯了黨紀(jì)國(guó)法，都要受到嚴(yán)肅追究和嚴(yán)厲懲處”的法治邏輯，歸根到底要靠反腐倡廉法規(guī)制度體系。

記：法治反腐對(duì)于“打掉”您所說(shuō)的孽生腐敗的這三個(gè)因素有何意義？

莊：法治借助制度籠子讓官員和社會(huì)公眾對(duì)權(quán)力監(jiān)督、制約和問(wèn)責(zé)作出預(yù)判，形成穩(wěn)定預(yù)期，是官員將他律與自律融為一體。更重要的是，在健全反腐倡廉法規(guī)制度體系的同時(shí)，要切實(shí)采取有效措施加強(qiáng)對(duì)法規(guī)制度執(zhí)行情況的督促檢查，健全執(zhí)行考核機(jī)制和責(zé)任追究機(jī)制。法治反腐可以讓人們對(duì)反腐形成預(yù)期，對(duì)官員權(quán)力行使的后果具有可預(yù)見(jiàn)性，避免人為干擾的腐敗風(fēng)險(xiǎn)。但要注意的是，在這一過(guò)程那種要堅(jiān)持制度面前人人平等，嚴(yán)肅查處違紀(jì)違法行為，保證法規(guī)制度的貫徹執(zhí)行，堅(jiān)決維護(hù)法規(guī)制度的嚴(yán)肅性和權(quán)威性。

法治反腐有利于依法對(duì)官員權(quán)力行使情況、履行職責(zé)情況以及作為或不作為情況作出客觀評(píng)判，進(jìn)而依法壓縮權(quán)力的尋租空間，減少腐敗的發(fā)生機(jī)會(huì)。在黨的十八屆四中全會(huì)公報(bào)中,有大量關(guān)于規(guī)范權(quán)力和制約權(quán)力的表述,如“健全依法決策機(jī)制，把公眾參與、專家論證、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、合法性審查、集體討論決定確定為重大行政決策法定程序，建立行政機(jī)關(guān)內(nèi)部重大決策合法性審查機(jī)制，建立重大決策終身責(zé)任追究制度及責(zé)任倒查機(jī)制”；“提高黨員干部法治思維和依法辦事能力,把法治建設(shè)成效作為衡量各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部工作實(shí)績(jī)重要內(nèi)容、納入政績(jī)考核指標(biāo)體系,把能不能遵守法律、依法辦事作為考察干部重要內(nèi)容”等。依法治國(guó)和法治反腐，能形成巨大的威懾力，讓領(lǐng)導(dǎo)干部不敢再把手伸出來(lái)。

法治反腐是一場(chǎng)輸不起的斗爭(zhēng)

記：雖然法治反腐已是大勢(shì)所趨，但未雨綢繆也是必不可少的，您認(rèn)為未來(lái)如果出現(xiàn)阻礙法治反腐因素，這些因素會(huì)是什么？

莊：法治反腐并非空中樓閣，其深深地扎根于國(guó)家基礎(chǔ)，需要政治運(yùn)行機(jī)制、社會(huì)思想文化等因素的支持。法治反腐之所以在現(xiàn)實(shí)生活中容易受挫，有兩個(gè)原因，一是官本位傳統(tǒng)文化的存在，官員權(quán)力缺乏有效的監(jiān)督和制約，并且官員的個(gè)人行為可以隨意凌駕于國(guó)家法制制度之上，以個(gè)人意志代替法律權(quán)威。二是公共法治意識(shí)的缺失，基層社會(huì)公眾普遍缺乏法治觀念，對(duì)維權(quán)程序、制度、規(guī)范缺乏相應(yīng)的了解，并且缺乏公民社會(huì)的公益意識(shí)，人們往往糾結(jié)于私人利益而對(duì)公共事務(wù)缺乏關(guān)注。由此，當(dāng)官員的人治思維和社會(huì)民眾“清官”思維相結(jié)合后，人們往往會(huì)選擇所謂的“潛規(guī)則”，而不信任法制的力量。人們想用之或?qū)河欣瑒t用之；否則，則棄之。

記：除了這些觀念上的阻力，現(xiàn)實(shí)中的阻力又可能來(lái)自何方呢？

莊：法治反腐的最大阻礙在于利益抵抗。其實(shí)，每一個(gè)腐敗分子的背后都有一個(gè)龐大的利益網(wǎng)絡(luò)，都代表著一個(gè)特定的利益集團(tuán)。包括其同事、秘書、家屬、受其提拔者等。所以，每打掉一只“大老虎”，肯定會(huì)牽出一批“小老虎”，打倒一個(gè)貪官就等于瓦解一個(gè)利益集團(tuán)。

因此，法治反腐必須突破利益束縛的樊籬和資源壟斷的格局，重構(gòu)利益秩序和資源分配方式，讓利益和資源獲取、分配和再分配都納入法治化軌道。更重要的是，要反對(duì)特權(quán)思想和作風(fēng)。特權(quán)是滋生腐敗的溫床，也是對(duì)法治精神和原則的褻瀆，特權(quán)不應(yīng)該是特殊利益集團(tuán)和個(gè)人的“當(dāng)然福利”。消除特權(quán)是法治社會(huì)的基本要求，反對(duì)特權(quán)是新時(shí)期推進(jìn)反腐倡廉建設(shè)的戰(zhàn)略性部署。中央紀(jì)委四次全會(huì)強(qiáng)調(diào)，黨風(fēng)問(wèn)題關(guān)系人心向背、關(guān)乎黨的生死存亡，這是一場(chǎng)輸不起的斗爭(zhēng)，一旦出現(xiàn)反彈，后果不堪設(shè)想。

下一步，要嚴(yán)肅查處大案要案和查辦發(fā)生在領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部中違紀(jì)違法案件，著力解決發(fā)生在群眾身邊的特權(quán)行為，不斷消除凌駕于法律制度和組織之上等特權(quán)作風(fēng)。讓法治反腐為中國(guó)深化改革和社會(huì)發(fā)展保駕護(hù)航。

個(gè)人簡(jiǎn)介》》

莊德水，北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心副主任，中國(guó)監(jiān)察學(xué)會(huì)理事，北京市預(yù)防腐敗局特約專家，專門從事廉政理論、廉政教育、公共治理等研究，并具有一定紀(jì)檢監(jiān)察實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)。主持完成多項(xiàng)教育部專項(xiàng)課題和重大攻關(guān)項(xiàng)目，參與完成多項(xiàng)國(guó)家社科項(xiàng)目、中央紀(jì)委委托課題和地方政府合作課題。主要理論觀點(diǎn)見(jiàn)諸于《人民日?qǐng)?bào)海外版》《光明日?qǐng)?bào)》《中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》《中國(guó)青年報(bào)》《檢察日?qǐng)?bào)》《半月談》以及中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)、北京電視臺(tái)、廣東衛(wèi)視等新聞媒體。