王小帥攜新片《闖入者》以一貫低調(diào)的理性的作風(fēng)“闖入”第71屆威尼斯電影節(jié)。在談到新片懸疑元素的商業(yè)性時，王小帥謙遜的說：“我屬于比較笨那種人，一生只夠做好一件事已經(jīng)夠了”。正如王小帥本人所言，無論是《青紅》還是《我十一》都是腳踏實地的充滿誠意的訴說。

王小帥的新作《闖入者》于9月4日在第71屆威尼斯電影節(jié)首映，本片是本屆唯一一部入圍主競賽單元的華語電影。影片嘗試以“鬼魂、兇殺、尖刀”等商業(yè)元素破解以往沉悶的文藝氣質(zhì)?！蛾J入者》是2014年繼《白日焰火》之后掀起的又一股文藝懸疑浪潮。正如他在《闖入者》中所表達(dá)的那樣：“沒有人能夠規(guī)避政治歷史的潛移默化，政治意識形態(tài)的影響是一種始終在每個人身邊縈繞的影響，是一種軟性的“闖入”。我并不拒絕商業(yè)，無論是做商業(yè)影片也好還是獨立影片、作者電影也好，都是非常不易的，他們經(jīng)歷的困難程度都是相當(dāng)?shù)?。對我來說我的精力只夠做好一件事情，我很佩服做多種類型事情都能做好的人，可能我在這方面比較‘笨。”

I ART：《闖入者》的懸疑氣質(zhì)本身就是一種商業(yè)影片類型，較之以往的影片《闖入者》的商業(yè)味更濃，很容易讓人和反響突出的同樣是懸疑類型的文藝片《白日焰火》做比較，請你詳細(xì)談?wù)勀氵@部影片的創(chuàng)作初衷。

王小帥：我無法定義《闖入者》具體是屬于什么類型的影片，他和標(biāo)準(zhǔn)好萊塢的類型片還有差別，具體要觀眾看了以后交給觀眾定義，從根本上還是我個人風(fēng)格的電影。我在講故事的基礎(chǔ)上做了很多功課，追求的還是吸引人的故事，有時候類型界定更模糊會留出更多的懸念，看這類電影還是需要有耐心的。

《白日焰火》是非常有誠意并且整體素質(zhì)都非常高的一部影片，票房也非常不錯。我認(rèn)為這是一件非常好的事情，說明觀眾開始接受真正好的電影了，并且《白日焰火》在柏林電影節(jié)也獲獎，打破了以往國內(nèi)電影在國外拿了獎回來卻被觀眾害怕的“魔咒”。

I ART：你一向以理性溫和的角度，相對可控地、優(yōu)雅地打動觀眾，作為一部懸疑片從多數(shù)類型片來看是一種情緒更為激烈，矛盾更加沖突的刺激形式。這兩者之間你是如何平衡的？

王小帥：在我看來做一名導(dǎo)演“控制”才是最重要的，理性的節(jié)制才是高級形式的感動，而不是肆無忌憚的情感宣泄、渲染。例如希區(qū)柯克的懸疑片就是非常精致的控制，讓恐懼一點點滲入觀者內(nèi)心。我現(xiàn)在面臨的主要問題還是在這樣一個大環(huán)境中既然要做自己想要的電影，就會面對很多渠道、投放類的問題。我更愿意在創(chuàng)作上盡可能的保持獨立的個人特點。

I ART：你的電影一直是圍繞“小人物”的故事，藝術(shù)電影通常都是以一個點引發(fā)出人性的普遍性，這種普遍性應(yīng)該引起更多共鳴，但為什么就市場來看實際情況恰恰相反呢？

王小帥：現(xiàn)在觀眾更偏愛娛樂化的電影，因為我們往往缺乏直面現(xiàn)實的習(xí)慣和勇氣。我通常是會以一些小人物作為主角但這些小人物的“原型”不是一個人，而是作為一個群體的代表，在一個時代背景下的群體命運是有相似性的。我覺得電影需要更多地關(guān)懷現(xiàn)實，在現(xiàn)今網(wǎng)絡(luò)新聞迅速傳播的年代，每天有那么多令人憤怒的事件、消息發(fā)生，作為導(dǎo)演怎么可能不去關(guān)注不表達(dá)類似情緒和事件。

I ART：在你以往的作品中很多是以支援“三線”的知青故事為背景的，為何始終堅持如此強(qiáng)烈的個人主義敘事方式？在《闖入者》中，這批知青終于回到了城市，你是打算在三線這條脈絡(luò)上畫句號了么？

王小帥：《闖入者》在元素上是偏向懸疑題材的，和過去的電影并沒有太大聯(lián)系?，F(xiàn)在電影的主題都是被推著向前的，我是非常希望能有機(jī)會回顧我們的過去看看走過的路，歷史不應(yīng)該被遺忘，它太有價值了。我的電影都是源于能夠觸動我的東西，很多時候這種觸動是源于困境，很多真實性是在困境中才能體現(xiàn)出來的。

I ART：近幾年內(nèi)地電影市場空前繁榮，發(fā)展速度已經(jīng)快到驚人的地步，不同領(lǐng)域的商人都瞅準(zhǔn)了電影市場這塊大蛋糕。這種情勢對于藝術(shù)電影來講會有什么影響？面對怎樣的挑戰(zhàn)？藝術(shù)電影在國內(nèi)還處于發(fā)展初期需要時間完善，過快發(fā)展的電影市場會不會帶來不利？

王小帥：我認(rèn)為我的電影還是在給老百姓講雅俗共賞的故事，只是在這片土地上培養(yǎng)這類電影受眾需要渠道和觀眾本身的完善?，F(xiàn)在電影是能夠賺到“熱錢”的事實是無法避免的，對于商人來講這屬于自然流動，這并沒有什么不好的，總比大家都拋棄電影要好。想要原始積累要達(dá)到和中國電影體量相當(dāng)?shù)牡夭竭€需要走很長的路。同時隨著大量快餐式娛樂化電影流入市場，也存在一定的危險性，受這些電影影響的觀眾可能漸漸會對觀影形成一種更懶惰的狀態(tài)，例如被裹挾消費，更不愿意去思考等等，某種程度上是會對電影質(zhì)量有影響，但這是事物突飛猛進(jìn)的過程中必然會發(fā)生的無奈的正?，F(xiàn)象。

I ART：你對自己的電影有歸類和受眾群定位么？個人表達(dá)作為電影創(chuàng)作的重要因素會和商業(yè)形態(tài)下的市場定位產(chǎn)生沖突或者做出一定程度的妥協(xié)么？

王小帥：我的電影創(chuàng)作是和藝術(shù)創(chuàng)作方式比較接近的，都是從創(chuàng)作的角度出發(fā)的。作為一個創(chuàng)作者傳達(dá)出自己想要表達(dá)的內(nèi)容，看這個傳達(dá)和社會有沒有共鳴。還有另一種服務(wù)型的電影，商品化的做法是先劃分市場，我屬于前者并且相信喜歡我的電影的觀眾肯定會越來越多。現(xiàn)在也有很多年輕導(dǎo)演非常優(yōu)秀，很可惜的是大部分觀眾在主流院線無法看到他們的影片。對于電影市場的判斷需要將這類導(dǎo)演和影片合并一起討論才更客觀，但是隨著唯市場化的現(xiàn)狀，這類導(dǎo)演會面臨越來越艱巨的困難。但是現(xiàn)在電影市場越來越來好，成本差距有可能很大，這是年輕導(dǎo)演的機(jī)會，如果渠道更開闊對于新導(dǎo)演來說是個很好的機(jī)會。

I ART：之前的作品在國際電影節(jié)上都頗有成就，但在內(nèi)地票房并不是特別理想，新片《闖入者》在上映前搶先闖入威尼斯電影節(jié)以及多倫多電影節(jié)也是為了內(nèi)地上映做準(zhǔn)備么？還是因為內(nèi)地藝術(shù)電影市場不是非常理想，將重點轉(zhuǎn)移國外市場呢？

王小帥：參展國際影展的影片是選片人挑選的，我是立足于講述自己的故事，也不妨放遠(yuǎn)一點和國際交流。仔細(xì)想想，過去從電影節(jié)回來在國內(nèi)票房還是不錯，這個票房不能單純的以一個絕對值來衡量。好萊塢影片看似票房收入很好，但是成本本身是非常高的。相對我的影片成本帶來的票房算是成功的案例。

I ART：你的很多影片中都會出現(xiàn)死亡，犯罪這類充滿悲觀主義的殘酷元素，這是你個人情緒的映射么？當(dāng)下電影更受歡迎的還是美好結(jié)局，能就此談?wù)勀銓ΜF(xiàn)在空前火熱的電影市場的看法及預(yù)判么？

王小帥：每個人心中都會有不滿的時候，電影恰恰是幫助觀眾疏導(dǎo)這類情緒的作用，而不是現(xiàn)在推崇在很累的生活中就是需要電影完全娛樂化，有時候娛樂反而會讓人更空虛。這種東西越多，自己會變得更麻木，更麻木之后現(xiàn)實的壓力和傷害反而會越深。不如在熒幕前這樣一個安全距離內(nèi)正視自己，這樣陽光才能照進(jìn)現(xiàn)實里。

俗話說見多識廣，過去電影比較少。近十多年電影發(fā)展快了，每年有越來越多的電影上熒幕，網(wǎng)絡(luò)帶來的便利更為突出。觀眾的觀影量提高了便有了個人分辨和選擇能力。有了這些基礎(chǔ)，不同電影才會有它特定的觀眾群。事實上國內(nèi)電影市場確實是呈現(xiàn)出越來越好的趨勢，但中國本身人口基數(shù)和市場是非常大的，相對于過去全國一年票房一共10億，才是不正常的狀態(tài)，電影發(fā)展快是伴隨經(jīng)濟(jì)物質(zhì)發(fā)展引申的。我相信一切都會越來越好的，時間會改變一切的。

I ART：電影在很多時候作為一種表述方式來表達(dá)一種態(tài)度，一種或?qū)а輦€人或觀眾的話語角度，你個人在創(chuàng)作中更傾向于哪種立場？

王小帥：人和人不同，你無法對另一個人的情緒完全感同身受，所以當(dāng)作者完全以個人口吻去講述的時候反而會吸引更多觀眾。表達(dá)自己和研究他人在電影中是共生的。我屬于比較個人化的，我的電影應(yīng)該有我的態(tài)度這是無法替代的。攝影機(jī)代替了我的眼睛來觀察我身處的環(huán)境，他的落腳點是在人本身，而不是作為一種宣傳工具。這是一種責(zé)任，需要用好電影這件武器，保持獨立思考的態(tài)度，只要能繼續(xù)做下去就是一件非常幸福的事情。

I ART：如何看待電影分級制，這會不會是國內(nèi)電影發(fā)展最有效的制度？

王小帥：電影分級給創(chuàng)作帶來了自由同時也保護(hù)觀眾權(quán)益，但真正實行是法律意義上的事情。這是非常復(fù)雜的過程，但分級制度仍然是一種非常值得發(fā)展的必然方向。電影的發(fā)展往往是滯后的，我國經(jīng)濟(jì)在八十年代開始發(fā)展，但電影真正的發(fā)展是從2003年才開始容許自由拍攝和進(jìn)入市場。要將電影獨立出來脫離宣傳性質(zhì)還需要一段時間，就目前來看已經(jīng)走出第一步將電影當(dāng)做商品來看待了，娛樂往往是最安全的，自下而上的發(fā)展需要很漫長的努力。（采訪/編輯：李任芮）