西海固是寧夏南部七個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣的總稱，這一地區(qū)缺水、干旱、土地貧瘠，但這里遍布著清真寺，生活在這里的人每天都會(huì)禮拜，這種精神，已然成為了這個(gè)回族群體最重要的寄托。査曉園是作為支教涉入到這片焦黃的土地上的，他被人們生活在窮困潦倒中但依然沒有背離伊斯蘭信仰的虔誠(chéng)精神所撼動(dòng)，所以拿起了攝像機(jī)，開始了他的記錄生活。

I ART：據(jù)了解，你正在制作的這部獨(dú)立電影的題材是關(guān)于上世紀(jì)六十年代左右文革背景下迫害與被迫害的兩個(gè)群體，時(shí)過境遷，到了現(xiàn)今，沒有階級(jí)劃分的狀態(tài)下，這兩個(gè)群體懺悔與寬恕的故事。什么原因，讓你想關(guān)注到這個(gè)問題的？

査曉園：這個(gè)片子正在拍攝過程，大概會(huì)在幾個(gè)月后完成。故事發(fā)生在寧夏西海固地區(qū)，當(dāng)事人都已進(jìn)入垂暮之年，身體健康狀況變化較大，相互之間的關(guān)系也有所變化。事情的起因不是文革而是早于文革整整八年，一個(gè)家庭出身為貧下中農(nóng)、而且很有前途的西海固山區(qū)農(nóng)村共青團(tuán)員，一夜之間變成了反革命、叛亂分子，隨即經(jīng)受了十多年的凌辱和摧殘。當(dāng)然，和他同遭厄運(yùn)的人為數(shù)眾多，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在當(dāng)?shù)匕l(fā)生了一件牽連很廣且莫須有的叛亂事件。五十多年過去了，他們當(dāng)中不論是慘遭命運(yùn)蹂躪的人還是那個(gè)時(shí)代曾經(jīng)迫害他人的人都已所剩不多。他們都是虔誠(chéng)的穆斯林，按照經(jīng)典，人在即將走完自己的一生之前要向曾經(jīng)傷害過的人請(qǐng)求寬恕，并懺悔自己的過失，而另一方在一般情況下最好要將寬恕給予對(duì)方?；诖?，我想紀(jì)錄下他們?cè)诠餐囊了固m信仰中是怎樣的面對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)中的他人和自己，怎樣完成或能不能完成對(duì)他人的寬恕和對(duì)自我的懺悔。

I ART：你于2004年去寧夏西海固地區(qū)一個(gè)鄉(xiāng)村小學(xué)做支教，在那里結(jié)識(shí)了氈匠老馬，并從那時(shí)候開始了紀(jì)錄片的拍攝，隨后完成了《氈匠老馬一家》、《歸真》等影片，請(qǐng)談?wù)勀阍谀且粫r(shí)期的經(jīng)歷。

査曉園：雖然我生活在寧夏，但是對(duì)于西海固農(nóng)民的生活可以說很陌生，去教書之前，為了紀(jì)錄村里人的生活和學(xué)校的孩子，我買了照相機(jī)和攝像機(jī)，閑時(shí)拍一些所見所聞。之后遇到了老馬，他是氈匠，彈羊毛的場(chǎng)景所表現(xiàn)出的力量、熟練度、節(jié)奏等深深地吸引了我。一見面就拍了不少他們彈毛搟氈的鏡頭。通過接觸，感覺老馬是個(gè)言談舉止從容，遇事好琢磨并能得出自己見解的人，他的家距離我教書的村子不是很遠(yuǎn)，于是我就開始紀(jì)錄拍攝老馬一家的生活。從那以后就一直斷斷續(xù)續(xù)地紀(jì)錄著西海固山區(qū)農(nóng)民的生活。

西海固山區(qū)非常窮，并且因?yàn)楦F，在中國(guó)出了名。而我去的地方又是那個(gè)地區(qū)里相對(duì)較貧窮的鄉(xiāng)村。開始雖然沒有過多的思考，但現(xiàn)在看來片子里表現(xiàn)的多是那里貧窮的生活和嚴(yán)酷的自然環(huán)境，我想這是因?yàn)槟菚r(shí)我剛剛開始接觸西海固，那種‘苦甲天下的生活對(duì)我刺激很大，自然而然地就紀(jì)錄了。苦寒的生活和貧瘠的環(huán)境，使得老馬家那種生活模式變得十分普遍，即：干旱無收的年成，病痛的妻子和老人，給兒子娶媳婦欠下的巨額債務(wù)逼迫全家出動(dòng)去打工等等構(gòu)成一個(gè)類似故事，很多家都是那樣。這些年，社會(huì)的發(fā)展和向山外搬遷，使得山里人的生活水平有較大提高，一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我剛到村里，冬天時(shí)幾乎家家都不用爐子取暖，在炕上硬熬過整整一個(gè)冬天，現(xiàn)在冬天家家都用上了爐子取暖。另外，村里人很多都到黃河新灌區(qū)買地，搬了出去，村里人越來越少了，周圍無人的村莊也越來越多。我想我一定要紀(jì)錄我們村子的消失或者一個(gè)家庭的離開，這個(gè)想法成了我的任務(wù)，我想要去完成。

I ART：據(jù)了解，你之前并沒有接觸過獨(dú)立影片的拍攝，什么原因，讓你想到用這種方式去記錄一個(gè)地方或者人物的面貌的。

査曉園：除了遇到老馬就開始拍了所謂的紀(jì)錄片之外，當(dāng)時(shí)我的一個(gè)較主觀的想法是要拍一個(gè)特別真實(shí)的片子，比大多數(shù)我看到的電視上的片子要真，現(xiàn)在想起來真是一個(gè)幼稚的想法?，F(xiàn)在再拍片最多想的是在紀(jì)錄人們?nèi)粘Ｉ詈褪录谋硐笙旅嫒ケ磉_(dá)他們的內(nèi)心狀況，這內(nèi)心狀況是由傳統(tǒng)的、宗教的生活經(jīng)驗(yàn)等等方面長(zhǎng)時(shí)間積累而形成的并且和現(xiàn)實(shí)時(shí)時(shí)碰撞，尤其是在當(dāng)今這樣快速變化的年代，每一個(gè)人都多有內(nèi)心和現(xiàn)實(shí)的沖突。如現(xiàn)在絕大多數(shù)年輕人都搬出了山，到了黃河新灌區(qū)，村里剩下只是一些老人，在山里住了一輩子的老年人按說應(yīng)該很平順安穩(wěn)地度過晚年，但現(xiàn)實(shí)是他們?cè)缤硪絻鹤蛹胰ヰB(yǎng)老，于是大多數(shù)老年人的內(nèi)心又陷入很掙扎的境地。

I ART：請(qǐng)談?wù)勀闼J(rèn)識(shí)的這個(gè)回族的群體。

査曉園：回族是一個(gè)伊斯蘭教凝聚起來的民族，除此以外，這個(gè)民族的外在特征相對(duì)其他少數(shù)民族是比較少的，回族沒有民族文字語(yǔ)言和特殊服飾等。除了宗教活動(dòng)和儀式所具有的給人以深刻印象的形式外，經(jīng)過無數(shù)代的傳承，伊斯蘭經(jīng)典的教義在那里已經(jīng)融于人們的日常生活起居之中。從生老病死，婚喪嫁娶直至人際關(guān)系的相處和協(xié)調(diào)等等方面都可以看到人們對(duì)經(jīng)典教條的直接遵從，并且形成了一個(gè)固定的模式規(guī)范著人們的行為和思想。舉個(gè)生活中常見的例子，如果某兩人因矛盾而不相互來往，就會(huì)有村里的阿訇（宗教教職人員）或長(zhǎng)者出面勸解，說服一方向?qū)Ψ降酪宦暋珎z目（阿拉伯語(yǔ)你好）對(duì)方同樣應(yīng)答‘色倆目就意味著和好或和解了。（采訪/編輯：王澤）