李成

北京衛(wèi)視“檔案”欄目2014年初推出紀(jì)錄片《偉大的抗美援朝》，因“揭開(kāi)塵封檔案，還原歷史真相”而獲得廣泛贊譽(yù)。

4月15日，“檔案”欄目創(chuàng)始人呂軍攜制作團(tuán)隊(duì)，接受《中國(guó)記者》雜志專訪。話題，就從《偉大的抗美援朝》開(kāi)始……

2009年2月4日開(kāi)播至今的5個(gè)年頭，“檔案”欄目已走過(guò)了周播到日播的轉(zhuǎn)型，完成了從“次黃金欄目帶”到“黃金欄目帶”的轉(zhuǎn)變，獲得了不斷增長(zhǎng)的收視率和逐漸形成的品牌口碑，其原創(chuàng)節(jié)目樣態(tài)的含金量逐步顯現(xiàn)出來(lái)。而呂軍，這位玩過(guò)搖滾、愛(ài)拍微電影的創(chuàng)始人，也經(jīng)歷了由長(zhǎng)發(fā)到平頭、由業(yè)務(wù)到“領(lǐng)導(dǎo)”的轉(zhuǎn)型。雖然他自謙是“檔案”欄目的公關(guān)人員，但不可否認(rèn)，他依然是靈魂人物，為欄目掌舵、定調(diào)……

中國(guó)記者：近期“檔案”欄目播出的“抗美援朝”專題獲得收視率和專業(yè)評(píng)價(jià)“雙”贏，有專家認(rèn)為這個(gè)系列有激濁揚(yáng)清、弘揚(yáng)主流歷史觀和價(jià)值觀的作用。讓紀(jì)錄片叫好又叫座，“檔案”的秘訣是什么？

呂軍：中宣部、國(guó)家新聞出版廣電總局、《人民日?qǐng)?bào)》專門就這個(gè)專題片辦了一個(gè)座談會(huì)，會(huì)上專家們的一個(gè)共識(shí)是：《偉大的抗美援朝》為傳播主流價(jià)值觀（愛(ài)國(guó)主義、奉獻(xiàn)精神、革命英雄主義等）提供了很好的啟示，那就是如何用觀眾最喜歡的方式來(lái)表達(dá)、表現(xiàn)這種正能量。黨史、軍史等按照規(guī)規(guī)矩矩的文獻(xiàn)片來(lái)做，一般是從概念、宏觀的歷史背景等出發(fā)，史詩(shī)般地記載這段歷史，但常缺少人性化挖掘和細(xì)節(jié)探究。

受眾不是不愿意接受主流價(jià)值觀、正能量，而是傳播方式有些問(wèn)題。網(wǎng)絡(luò)盛行以后用什么方式吸引觀看？好萊塢的模式值得借鑒。美國(guó)價(jià)值觀如英雄主義、世界主義、博愛(ài)、家庭、親情等，包裝在娛樂(lè)性、可看性強(qiáng)、很有視覺(jué)沖擊力、觀眾也樂(lè)于接受的傳播方式中，體現(xiàn)了很強(qiáng)的傳播軟實(shí)力和巧實(shí)力。

去年有個(gè)電影《僵尸世界大戰(zhàn)》，講的是世界被僵尸占領(lǐng)了，一個(gè)美國(guó)人為了家庭和孩子，冒著生命危險(xiǎn)去拯救家庭乃至全人類。如果不叫《僵尸世界大戰(zhàn)》，而改叫“偉大的地球拯救行動(dòng)”，可能感興趣的人就會(huì)少很多。所以，不要在宣傳之前就擺出一副宣傳的姿態(tài)。以《偉大的抗美援朝》為例，我原來(lái)想用的題目是“抗美援朝這一仗”，簡(jiǎn)單有力，能勾起觀眾好奇心：這一仗到底為啥打？怎么打的？等等。盡管內(nèi)容真的很有意思和意義，但我相信改成“抗美援朝這一仗”能吸引更多的人看。

另外，解說(shuō)時(shí)應(yīng)盡量保持中立姿態(tài)。比如2009年有一期叫《紅色通緝令》，是講中共黨史上的叛徒顧順章，最初臺(tái)本里出現(xiàn)過(guò)“我黨”這樣的表述。這就不合適，因?yàn)槲覀儾荒艽怼包h”。有的年輕人在表述中也會(huì)有另一種偏頗，如“皇軍”“慈禧太后”“皇上”這類稱謂，都不得體。當(dāng)然不是說(shuō)解讀不能有立場(chǎng)，而是不需用這種方式，可以通過(guò)選擇的素材和敘述方式來(lái)體現(xiàn)。

中國(guó)記者：有時(shí)候怎么講故事和故事本身一樣重要。

呂軍：講故事就是最早最傳統(tǒng)的娛樂(lè)。很多有影響力的節(jié)目，比如“中國(guó)好聲音”“中國(guó)達(dá)人秀”，觀眾其實(shí)并不僅僅是在欣賞唱歌或才藝表演，而是聽(tīng)他們的故事，節(jié)目在選人的時(shí)候也盡量選擇“有故事的人”。故事很重要。

怎么講故事往往更重要。并且我不是在做教科書，而是在做電視，必須用有吸引力的電視語(yǔ)言，必然會(huì)有主觀性、情緒性的東西，甚至有合理想象。很多人以為歷史一定要板起面孔、循規(guī)蹈矩地講，但是如果這樣就沒(méi)意思了。我會(huì)把一段歷史最焦點(diǎn)的部分放到前面，并且史實(shí)的架構(gòu)是真實(shí)的。

中國(guó)記者：比如《偉大的抗美援朝》開(kāi)篇就是以“毛澤東睡不著覺(jué)”為切入點(diǎn)。

呂軍：對(duì)的，觀眾會(huì)按照設(shè)置的點(diǎn)產(chǎn)生觀看期待。所以我們不怕主旋律的選題，一樣能做得津津有味，將娛樂(lè)精神融入真實(shí)的歷史敘事。最初做“檔案”這個(gè)節(jié)目時(shí)，紀(jì)錄片不景氣，現(xiàn)在也是叫好大于叫座，大家沒(méi)有靜下心來(lái)觀看紀(jì)錄片的習(xí)慣?！皺n案”就用講述人來(lái)增加互動(dòng)_生和交流感。《人民日?qǐng)?bào)》文藝部主任劉玉琴說(shuō)，這一系列節(jié)目為主流媒體做好宣傳類題材、提高傳播效果提供了一個(gè)樣本。

中國(guó)記者：什么樣的故事會(huì)進(jìn)入“檔案”的視野？換句話說(shuō)，在選題上是什么標(biāo)準(zhǔn)或流程。

呂軍：選題主要聚焦：歷史的未解之謎，重大的歷史事件、節(jié)點(diǎn)（切口、視點(diǎn)要找好），有傳奇色彩的人物，等等。做選題基本的思路是：你為什么做這個(gè)選題？有沒(méi)有當(dāng)下關(guān)注？有沒(méi)有必看性？當(dāng)然每期都有必看性很難。還有傳達(dá)什么價(jià)值觀。

價(jià)值觀最重要，決定了節(jié)目的氣質(zhì)和一切?！皺n案”欄目秉持的價(jià)值觀是“對(duì)歷史事實(shí)和對(duì)人的尊重”。參加抗美援朝的人是真英雄。但是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代啥都顛覆甚至惡搞，我們需要還原、挖掘出這些英雄來(lái)。這也是電視人或媒體人應(yīng)有的使命。干媒體行業(yè)就要承擔(dān)這個(gè)社會(huì)角色賦予的社會(huì)責(zé)任，需要教化，需要引導(dǎo)。

中國(guó)記者：這里您強(qiáng)調(diào)的是價(jià)值導(dǎo)向方面的標(biāo)準(zhǔn)和職責(zé)。那么技術(shù)層面的選題標(biāo)準(zhǔn)呢？

呂軍：技術(shù)層面，就是一定要有自己的東西，有原創(chuàng)性：同類題材何人做過(guò)嗎，如果做過(guò)，我們有沒(méi)有新東西？很多人只關(guān)注到“檔案”形式上吸引人，但是其實(shí)我們更在乎內(nèi)容原創(chuàng)，“內(nèi)容為王”。包括幾個(gè)方面，首先是選題處理，何獨(dú)特角度和視點(diǎn)；其次是處理哪一段，選擇獨(dú)特的時(shí)間節(jié)點(diǎn)和側(cè)面；內(nèi)容上有沒(méi)有新的發(fā)掘、有沒(méi)有新料。

比如“南京大屠殺”很多人都做過(guò)，重做一定要選好點(diǎn)。我們選了三個(gè)點(diǎn)：第一，約翰·馬吉，一個(gè)傳教士，用膠片拍下了十幾分鐘的真實(shí)影像素材，我通過(guò)馬吉這個(gè)人的視點(diǎn)，描述南京大屠殺是怎么回事；第二個(gè)是魏特林，如何利用金陵女子文理學(xué)院（今南京師范大學(xué)隨園校區(qū)）保護(hù)了上萬(wàn)名中國(guó)難民；第三個(gè)就是“百人斬”殺人比賽的兩個(gè)人，當(dāng)時(shí)還登了報(bào)紙?！皺n案”講他們兩個(gè)人后來(lái)去哪兒了，講追蹤這兩個(gè)人的過(guò)程，把他們法辦了之后他們的暴行也就彰顯無(wú)遺了。很多紀(jì)錄片中也都提到過(guò)這三個(gè)“點(diǎn)”，但是沒(méi)有單獨(dú)凸顯、放大出來(lái)。還有一個(gè)典型的例子是關(guān)于日本731部隊(duì)的，最初選題方案是講731部隊(duì)如何施暴、如何拿中國(guó)人做實(shí)驗(yàn)。但是后來(lái)我們沒(méi)有這么做，因?yàn)橹皷|北的一些電視臺(tái)做過(guò)?！皺n案”做的是：這些戰(zhàn)犯都去哪兒了？他們部被美國(guó)人隱藏起來(lái)，因?yàn)槊绹?guó)想了解他們的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，就和日本達(dá)成秘密協(xié)議，把他們轉(zhuǎn)移到美國(guó)繼續(xù)做實(shí)驗(yàn)，所以他們逃避了戰(zhàn)后制裁和懲罰，有的人甚至當(dāng)上科學(xué)院的院長(zhǎng)、科研領(lǐng)頭人等等。

當(dāng)然還要考慮選題的社會(huì)關(guān)注度。前段時(shí)間“檔案”重播了三天的“南京大屠殺”系列是2012年的節(jié)目。因?yàn)榱?xí)近平總書記在德國(guó)演講提到南京大屠殺，引起日本方面的抗議，這個(gè)話題就成為熱點(diǎn)，我們就把這個(gè)節(jié)目調(diào)出來(lái)重新審重新播。

中國(guó)記者：你們也做一些關(guān)于“清宮”、明星的節(jié)目，是不是改成日播后內(nèi)容制作和收視的壓力更大了？

呂軍：收視率不到就沒(méi)有傳播力。紀(jì)錄片這個(gè)類型，注定受眾面層次較高，文化程度、收入、年齡等都要高一些。想擴(kuò)大收視率，必須盡量做到雅俗共賞，所以會(huì)加入一些大眾化的東西，比如男歡女愛(ài)的內(nèi)容，像講張學(xué)良、蔣介石的情感故事。當(dāng)然做這些東西我也秉承一個(gè)原則：要有真實(shí)的出處和來(lái)源，不是八卦，讓觀眾在“消費(fèi)”歷史人物時(shí)，看到真實(shí)信息，而不是戲說(shuō)的假的東西。我希望觀眾能是多個(gè)層次的，但是沒(méi)法奢望有“非誠(chéng)勿擾”那樣大量的觀眾群，尤其是年輕觀眾相對(duì)沒(méi)那么多。

中國(guó)記者：有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)過(guò)受眾構(gòu)成？對(duì)廣告投放有什么影響？

呂軍：比例最大的在45-56歲之間，然后是57-65歲之間，第三是36-4.5歲，30歲左右的更少，基本上年齡層和收視比例正相關(guān)?！皺n案”時(shí)段的廣告比較多樣，但總體較高端，比如豪華車等。

中國(guó)記者：“檔案”改成日播后，成本壓力大嗎？比如你們常請(qǐng)一些演藝明星做講述人，花費(fèi)應(yīng)該不小吧？

呂軍：改日播后，必須控制成本，精打細(xì)算。講述人是整個(gè)“檔案”欄目氣質(zhì)的核心、主線，請(qǐng)演員來(lái)做講述人，主要是看重他們的臺(tái)詞功底、繪聲繪色的表現(xiàn)力。請(qǐng)演員的成本其實(shí)沒(méi)那么高，沒(méi)法和出演影視劇的收入比。但是來(lái)的演員都是因?yàn)閷?duì)節(jié)目感興趣，不單純?yōu)榱隋X。

中國(guó)記者：“檔案”現(xiàn)在有很多高端的點(diǎn)題內(nèi)容，對(duì)城市衛(wèi)視來(lái)講是很大的成功了，也說(shuō)明市場(chǎng)潛力很大。你認(rèn)為“檔案”的吸引力、競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

呂軍：是的，類似《偉大的抗美援朝》這宏大敘事的節(jié)目還有很多。比如辛亥革命100周年時(shí)，全國(guó)政協(xié)跟我們合作了8集片子。2009年公安部成立60周年時(shí)，也與我們合作做了一個(gè)系列。2012年社科院與我們合作做了關(guān)于蘇聯(lián)解體的節(jié)目。接下來(lái)要做“敵后抗日根據(jù)地”“甲午戰(zhàn)爭(zhēng)”，也都是與國(guó)家相關(guān)部門合作的內(nèi)容。國(guó)家機(jī)構(gòu)主要是在選題上、導(dǎo)向上定調(diào)，有的會(huì)有深度合作，具體操作主要還是靠我們。

別人看中的，還是“檔案”的內(nèi)容生產(chǎn)能力。2013年中組部與我們合作一個(gè)黨史系列片《從一大到十八大》時(shí)，前來(lái)調(diào)研的中組部領(lǐng)導(dǎo)就總結(jié)得很到位，他說(shuō)“檔案”很多節(jié)目既立意高遠(yuǎn)，同時(shí)觀眾又喜聞樂(lè)見(jiàn)。黨史系列片得到中組部肯定，并成為黨員學(xué)習(xí)資料。構(gòu)成“檔案”欄目競(jìng)爭(zhēng)力的，第一位是人力，一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，然后就是資源。做了這么多年，跟國(guó)內(nèi)的檔案機(jī)構(gòu)合作非常好。中央檔案館很多檔案一般不輕易示人，比如《偉大的抗美援朝》中出現(xiàn)的毛澤東手稿，但是愿意拿出來(lái)給我們，主要是他們很認(rèn)可節(jié)目，對(duì)合作過(guò)程很滿意。

“檔案”還不是市場(chǎng)化運(yùn)作，內(nèi)容制作這塊還是體制內(nèi)的，市場(chǎng)有專門的部門對(duì)接。如果早獨(dú)立出來(lái)運(yùn)作，發(fā)展空間會(huì)更大。