《中國教師》：傳統(tǒng)文化是一個(gè)民族各種思想文化與觀念形態(tài)的歷史積淀，一脈相承，具有一定的延續(xù)性，理應(yīng)在各個(gè)時(shí)期都得到重視，但為什么當(dāng)前我們要突出強(qiáng)調(diào)“弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，您認(rèn)為這一現(xiàn)象出現(xiàn)的原因是什么？

王玫：我認(rèn)為這與當(dāng)今網(wǎng)絡(luò)文化、快餐文化、影視文化、科技文化等的廣泛流行有著非常直接的關(guān)系。隨著科技的進(jìn)步，教學(xué)手段與工具不斷更新?lián)Q代，而且這一速度越來越快，使得孩子們的視野被打開，他們可以快速地篩選出自己喜歡的文化信息。我們不得不承認(rèn)，與中華傳統(tǒng)文化相比，影視、游戲、網(wǎng)絡(luò)趣聞、娛樂體育等信息以及其他各種吸引人們眼球的獵奇消息更能吸引人們的注意力。在有限的時(shí)間內(nèi)，如同樣是一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，除非是個(gè)別的對中國傳統(tǒng)文化非常有興趣的孩子，我想大部分的孩子還是更愿意把這一小時(shí)的時(shí)間花在瀏覽更有意思的新聞消息或玩各種游戲上。這并不是說中國的傳統(tǒng)文化不重要或是沒有魅力，但讓年齡比較小、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)比較少的年輕學(xué)生去明白、去懂得它的魅力，并在內(nèi)心接受，進(jìn)而排斥其他更輕松、更刺激的信息，這顯然是不太可能的?？傮w而言，中國的傳統(tǒng)文化還是比較安靜深沉的，它有著源遠(yuǎn)流長的歷史傳承，需要我們安靜地品讀、仔細(xì)地感受。這與當(dāng)今快節(jié)奏的學(xué)習(xí)、生活模式相比，還是相去甚遠(yuǎn)，所以如果我們單單依靠所謂的自然傳承，那一定會(huì)導(dǎo)致傳統(tǒng)文化的邊緣化。

我一向認(rèn)為，對世界觀、人生觀與價(jià)值觀尚不成熟的中小學(xué)生而言，一方面我們要尊重他們的選擇權(quán)，另一方面我們也一定要干預(yù)、引導(dǎo)他們，如果一味地隨著他們的興趣，那么肯定會(huì)導(dǎo)致教育的膚淺和簡單。因此，我們應(yīng)當(dāng)在中小學(xué)教育中突出“弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”。其實(shí)，孩子是很單純的，他們的第一印象往往會(huì)伴隨他們的一生。我認(rèn)為在他們年輕時(shí)，讓他們?nèi)ジ行缘馗兄腥A傳統(tǒng)文化的精彩和魅力，一定會(huì)強(qiáng)化他們對中華民族的認(rèn)同感和歸屬感，這是絕對沒有問題的。每個(gè)國家都會(huì)美化自己的歷史，宣揚(yáng)自己的英雄。中國這樣一個(gè)能夠以歷史自豪的國家，就更應(yīng)當(dāng)充分地利用自己的優(yōu)勢，讓“愛國”體現(xiàn)在孩子們身上，所以我非常贊成在中小學(xué)教育中強(qiáng)調(diào)“弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”。

《中國教師》：您認(rèn)為我國傳統(tǒng)文化應(yīng)如何體現(xiàn)其在教育領(lǐng)域的價(jià)值？

王玫：作為一名教師，我常會(huì)聽到孩子的家長對我說“這孩子只聽教師的話，您說的話他一定聽”。其實(shí)，我自己的孩子也是這樣。我想，這就是教育的價(jià)值。作為一名教育工作者，我們所引導(dǎo)的東西必然會(huì)對學(xué)生產(chǎn)生決定性的影響，所謂“親其師，信其道”。由此可見，要想體現(xiàn)傳統(tǒng)文化在教育領(lǐng)域中的價(jià)值，我認(rèn)為首先要從教育工作者入手。每一位教育工作者都重視中國傳統(tǒng)文化的價(jià)值，那么，我們的孩子也就會(huì)從教師的身上學(xué)會(huì)，開始身體力行地重視中華傳統(tǒng)文化。其次，我國的傳統(tǒng)文化博大精深，但并不是所有的內(nèi)容都適合中小學(xué)生，這需要這一領(lǐng)域的教育專業(yè)人員對其內(nèi)容進(jìn)行認(rèn)真的篩選和歸類，把對中小學(xué)生有用的部分總結(jié)出來，這是非常重要的。這就好像如果國家沒有統(tǒng)一的課程標(biāo)準(zhǔn)或是規(guī)范的教材，勢必會(huì)導(dǎo)致教育領(lǐng)域的混亂，也會(huì)加重孩子們的負(fù)擔(dān)。中國的很多教育內(nèi)容的出發(fā)點(diǎn)都非常好，但就是因?yàn)槿狈y(tǒng)一的規(guī)范和管理，最終變成壞事，如奧數(shù)。因此，從一線教師的角度來看，如果能夠?qū)⒅袊鴤鹘y(tǒng)文化進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃，或者制訂出統(tǒng)一的課程標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)有更好的可操作性。

再次，我們一定要關(guān)注青少年的接受能力，要想辦法將枯燥、復(fù)雜的傳統(tǒng)文化形象化與趣味化。按照受教育者的年齡和心理，我們要有層次地改造傳統(tǒng)文化的面貌，這樣才會(huì)更好地體現(xiàn)其在教育領(lǐng)域中的價(jià)值。

《中國教師》：當(dāng)前社會(huì)上出現(xiàn)了一些“經(jīng)典誦讀”的培訓(xùn)班與“讀經(jīng)”活動(dòng)，您是怎樣看待它們對學(xué)校教育工作產(chǎn)生的影響的？

王玫：對社會(huì)上出現(xiàn)的“經(jīng)典誦讀”或者是“讀經(jīng)”活動(dòng)，我既不反對也不提倡。對一些在這方面特別有興趣的孩子而言，這是一件好事，但如果是趕鴨子上架，強(qiáng)制所有的孩子都參加就沒有什么意思了。如果只是單純的“經(jīng)典誦讀”或者“讀經(jīng)”，我認(rèn)為這對學(xué)校的教育工作恐怕不會(huì)產(chǎn)生太大的影響，只是有可能會(huì)對孩子的氣質(zhì)或是素養(yǎng)有所影響。

我之所以說不會(huì)產(chǎn)生太大的影響，是因?yàn)椋浩湟?，“?jīng)典誦讀”本身是與這個(gè)時(shí)代是脫節(jié)的，很多人說人家古人從小不學(xué)別的，就背《三字經(jīng)》，背那些儒家經(jīng)典，那不是都挺成才的嗎？這樣的說法實(shí)在是脫離實(shí)際的想當(dāng)然，古代的語言習(xí)慣與現(xiàn)在的大不相同，而且古人想學(xué)生物、化學(xué)、物理也不可能，所以那時(shí)的孩子沒有別的課業(yè)負(fù)擔(dān)。再者能為今人津津樂道的古人都是古人中的佼佼者，他們能名垂千古絕不僅僅是因?yàn)樗麄儚男?huì)背誦經(jīng)典，他們也不具代表性。

其二，讓我們靜下心來想一個(gè)問題，什么才能對學(xué)校教育產(chǎn)生影響？我們每個(gè)人都接受過學(xué)校教育，想必大家都明白，真正能夠影響學(xué)校教育的絕對不是復(fù)古，而是當(dāng)下。社會(huì)的需求才能對學(xué)校教育產(chǎn)生真正的影響。所謂的“經(jīng)典誦讀”或是“讀經(jīng)”活動(dòng)，說到底是一種興趣的培養(yǎng)。我相信，即使是在今天這樣的時(shí)代，一定也會(huì)有對古代經(jīng)典非常感興趣的孩子或是成年人，但憑心而論，這些人肯定是少數(shù)。

我們必須承認(rèn)，教育有其功利性的一面。雖然教育的最高境界是以人為本的興趣教育，但當(dāng)興趣不能成為主導(dǎo)時(shí)，勢必需要功利的一面來強(qiáng)化，甚至是逼迫孩子來順從這種教育。在當(dāng)今這樣的教育背景下，“讀經(jīng)”顯然不能滿足教育的功利性，既不能迎合大部分學(xué)生的興趣，又不能滿足孩子學(xué)習(xí)的功利性，當(dāng)然也就不會(huì)對學(xué)校教育工作產(chǎn)生什么影響。例如，一個(gè)小學(xué)生，他根本就弄不懂什么是古文，我們讓他去背經(jīng)典，那顯然只能是死背。這種死背既占時(shí)間，又對現(xiàn)實(shí)的學(xué)校學(xué)習(xí)產(chǎn)生不了什么影響，這對好動(dòng)、愛玩的孩子而言實(shí)在是一件很痛苦的事情，除非我們能將那些枯燥的經(jīng)典兒童化、簡單化，但這顯然又是對經(jīng)典的一種篡改。我記得我年輕時(shí)流行過一套漫畫書，是蔡志忠畫的，全都是根據(jù)一些古代的經(jīng)典或是古詩詞改編的。當(dāng)時(shí)覺得真有意思，但長大后才發(fā)現(xiàn)他為了方便繪畫，將經(jīng)典簡化了很多。所以我不認(rèn)為誦讀經(jīng)典會(huì)對學(xué)校教育有什么影響。當(dāng)然，什么事情堅(jiān)持下去后，總會(huì)對孩子有影響。我相信如果一個(gè)孩子堅(jiān)持讀經(jīng)很多年，那么總有一天他會(huì)顯露出與眾不同的人文氣質(zhì)，問題在于在學(xué)校教育帶給學(xué)生的負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重的今天，有多少人能堅(jiān)持下去。

我想，傳統(tǒng)文化教育應(yīng)當(dāng)是潛移默化的。比如，走在大街上，如果孩子抬頭看到的不再是滿眼的廣告，而是幾句有意境或是應(yīng)景的古詩；我們的電影、電視劇都能尊重中國歷史，不再隨便“演義”、“戲說”；演藝明星們的言談舉止能夠再多些傳統(tǒng)文化的底蘊(yùn)；我們的媒體能夠多關(guān)注對文化遺產(chǎn)的宣傳或解讀；我們的博物館能有意識地走進(jìn)學(xué)?！蚁?，當(dāng)對中國傳統(tǒng)文化的宣傳不再是簡單刻意的“讀經(jīng)”教育，而變成一種很隨意的社會(huì)行為時(shí)，才能對學(xué)校教育產(chǎn)生真正有意義的影響。

《中國教師》：一些學(xué)校會(huì)將《四書五經(jīng)》、《弟子規(guī)》等國學(xué)經(jīng)典帶進(jìn)課堂，您是如何看待“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”這一現(xiàn)象的，您認(rèn)為學(xué)校的這些活動(dòng)會(huì)給學(xué)生產(chǎn)生怎樣的影響？

王玫：在這里，我特別希望大家能夠?qū)鴮W(xué)經(jīng)典與儒家經(jīng)典做一個(gè)明確的區(qū)分，國學(xué)并不等于儒學(xué)。正如我前面所說的，任何經(jīng)典都是復(fù)雜的，并不是說全盤地“端”給學(xué)生就是好事，更何況如果將國學(xué)等同于儒學(xué)，這就太形式主義了。我同意“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”，這絕對是好事，但我更希望能夠走進(jìn)課堂的是真正的國學(xué)，是真正的中國傳統(tǒng)文化。中國傳統(tǒng)文化中有那么多有意思、有內(nèi)涵、有哲理的經(jīng)典作品，這些都可以走進(jìn)課堂，而不僅僅是一些形式化的《四書五經(jīng)》、《弟子規(guī)》。我女兒從小學(xué)一年級就將《弟子規(guī)》背得很熟，但過兩年之后，就全忘了，而且對這些書籍中的內(nèi)容并不理解，所以在我看來對她的國學(xué)教育并沒有產(chǎn)生任何作用，只是強(qiáng)化、練習(xí)了她的記憶力。我想，如果學(xué)校將“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”簡單地理解為背誦《四書五經(jīng)》、《弟子規(guī)》等內(nèi)容，這樣的“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”未免太過形式化。因此，我希望學(xué)校不要搞形式化的“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”，這樣產(chǎn)生的影響只能是負(fù)面的，還會(huì)讓學(xué)生錯(cuò)誤地理解國學(xué)，甚至是排斥國學(xué)。

北師大二附中非常重視人文教育，我們每個(gè)學(xué)期都會(huì)有一些涉及傳統(tǒng)文化理念的講座或社會(huì)實(shí)踐，而且這些教育都會(huì)盡量與我們的課堂教學(xué)相結(jié)合。比如，在講詩歌單元時(shí)，我們會(huì)請大學(xué)里專門研究古典詩或現(xiàn)代詩的教授來給學(xué)生們講解古典詩歌的意境之美，或是如何讀懂中國現(xiàn)代詩歌；在講關(guān)于北京文化的課文時(shí)，我們會(huì)舉辦類似“北京‘絕活進(jìn)校園”的活動(dòng)，請一些有絕活的北京藝人到學(xué)校來給學(xué)生表演。再比如，我們的文科實(shí)驗(yàn)班每一學(xué)年都會(huì)有專門的特色課程，高一是《古文觀止》專題，高二是魯迅作品專題，社會(huì)實(shí)踐的保留節(jié)目是參觀故宮博物院和中國國家博物館，而且每年都會(huì)走出北京，去文化底蘊(yùn)非常濃厚的城市，例如蘇州、杭州、安徽、紹興、曲阜、泰山、黃山……我們的社團(tuán)里有專門的國學(xué)社，每年參加全國的國學(xué)比賽都能拿到大獎(jiǎng)。此外，我們學(xué)校還專門設(shè)立了“素書樓獎(jiǎng)學(xué)金”，以獎(jiǎng)勵(lì)在國學(xué)方面有興趣、有造詣的優(yōu)秀學(xué)生。我覺得，這其實(shí)都是對國學(xué)經(jīng)典的一種弘揚(yáng)，是“國學(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”的一種表現(xiàn)?？梢姟皣鴮W(xué)經(jīng)典進(jìn)課堂”完全可以進(jìn)行得有聲有色、生動(dòng)活潑，沒有必要只揪住幾個(gè)儒家經(jīng)典來做文章。

《中國教師》：您認(rèn)為學(xué)校應(yīng)怎樣將學(xué)校校本課程的開展與傳統(tǒng)文化教育結(jié)合起來？

王玫：這個(gè)問題我覺得不太好回答，因?yàn)樾１菊n程與傳統(tǒng)文化教育的內(nèi)涵豐富，概念太大，要真說起來，我們每一堂的古文課、古詩課、文學(xué)作品分析課都會(huì)涉及中國傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵。比如，我們在講蘇軾的《赤壁賦》時(shí)，會(huì)講到“賦”這種文體，會(huì)介紹文章產(chǎn)生的歷史背景，會(huì)講到蘇軾其人，會(huì)講到中國傳統(tǒng)文化中“月”這個(gè)意象的內(nèi)涵，再往深里講還會(huì)涉及中國傳統(tǒng)文化中人生觀、生死觀的對比和傳承……這些都是將校本課程與中國傳統(tǒng)文化教育相結(jié)合的表現(xiàn)。而且語文本身就與中國傳統(tǒng)文化緊密相關(guān)，語文教師只要稍微上點(diǎn)兒心，不就課文講課文，就能把這二者結(jié)合起來。至于學(xué)校層面，我們會(huì)辦一些講座，設(shè)立各種社團(tuán)，有各類獎(jiǎng)學(xué)金……此外，我們還有專門的校本教材，比如《誦讀詩文集》、《文言揭蒙》等，初中每年還要舉辦“誦讀詩文大賽”，高中每年都有“人文知識競賽”等，這些教材以及活動(dòng)其實(shí)就是一種導(dǎo)向，讓學(xué)生們明白我們很重視中國傳統(tǒng)文化教育。我們的選修課還開設(shè)了茶藝、書法、國畫等。我認(rèn)為這些都是課堂教學(xué)與學(xué)?；顒?dòng)和傳統(tǒng)文化教育結(jié)合起來的表現(xiàn)，并不僅僅限于在校本課程開發(fā)中結(jié)合傳統(tǒng)文化教育。

《中國教師》：語文教學(xué)是傳播傳統(tǒng)文化的主渠道，您認(rèn)為語文教師在開展傳統(tǒng)文化教育方面應(yīng)該注意什么問題？應(yīng)推薦學(xué)生閱讀哪些書籍，怎么讀？

王玫：語文教師在開展傳統(tǒng)文化教育方面有著當(dāng)仁不讓的責(zé)任，這需要教育工作者有長遠(yuǎn)的教育眼光，而非僅僅地盯著眼前的分?jǐn)?shù)。其實(shí)，傳統(tǒng)文化教育不需要我們花費(fèi)專門的時(shí)間刻意地去教，可以將其融入到日常的教學(xué)當(dāng)中，在教學(xué)活動(dòng)的發(fā)生、發(fā)展過程中就可以實(shí)現(xiàn)。

比如，我們在講老舍的《想北平》時(shí)，就可以在文章講授的過程中將北京的傳統(tǒng)文化加進(jìn)去，讓學(xué)生找一找老北京的方言以及這些方言背后傳遞出的北京人的性格特點(diǎn)。在講汪曾祺的《胡同文化》時(shí)，讓學(xué)生去找關(guān)于北京胡同的資料，或是每人介紹一個(gè)北京有名的小吃，感受一下老北京特有的帝都文化。

又如，我們在講《竇娥冤》時(shí)，可以將中國傳統(tǒng)戲劇文化，如戲劇角色的分類、劇本寫作的基本格式、演員程式化表現(xiàn)的特點(diǎn)等內(nèi)容加進(jìn)去，讓學(xué)生了解中國的傳統(tǒng)戲劇文化。

再如，我們講古詩時(shí)，就可以將中國傳統(tǒng)的對聯(lián)文化、詩詞文化、韻文文化甚至是書法藝術(shù)、繪畫藝術(shù)、中國傳統(tǒng)的審美情趣等都加進(jìn)去。我們在講古文時(shí)，可以加入的傳統(tǒng)文化會(huì)更多，如我國官史制度的發(fā)展、帝王稱謂的發(fā)展變化……

教師在課文內(nèi)容的講授過程中過多地滲透中國傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，會(huì)占用大量的課時(shí)，這就需要教師有計(jì)劃、有目的地進(jìn)行教學(xué)設(shè)計(jì)，熱情滿滿地去備課，這在很大程度上加大了教師的備課量。但現(xiàn)在，我們語文教師在做這方面的工作時(shí)，還是缺乏一種統(tǒng)一的條理性，就如我前面所說的，如果能從國家教育部門的角度統(tǒng)一規(guī)范出有關(guān)傳統(tǒng)文化教學(xué)的一整套的教育教材或課程標(biāo)準(zhǔn)，可能會(huì)更適合于操作。我們拭目以待。

在有關(guān)傳統(tǒng)文化方面可以閱讀的書籍，我認(rèn)為當(dāng)前已經(jīng)有很多了，我會(huì)推薦學(xué)生讀一些文化論著類的圖書，如王力主編的《中國古代文化常識圖典》、《中國文學(xué)史》等。今年暑假時(shí)，我們推薦學(xué)生讀的三本書是老舍的《四世同堂》、余秋雨的《尋覓中華》和林海音的《城南舊事》，一般會(huì)在開學(xué)之后辦讀書交流會(huì)或是用寫小論文的方式來督促學(xué)生完成閱讀。

《中國教師》：您對我國傳統(tǒng)文化教育有哪些寄語？

王玫：余秋雨說：“我們生活在自己非常熟悉的家里，甚至已經(jīng)成了家長，卻未必知道這個(gè)家的來歷。小家庭這樣，大家庭也是這樣?！蔽蚁胝f，懂“家”、愛“家”方能顧“家”、興“家”！對我國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也是如此，只有我們真正地了解其內(nèi)涵，懂得其真諦，才能真正地踐行，才能對我們的言行產(chǎn)生巨大的影響，從而將其發(fā)揚(yáng)光大。

（責(zé)任編輯：孫建輝）