耿國彪

3月26日，大型電視訪談節(jié)目“8+1對話：創(chuàng)新驅(qū)動 綠色轉(zhuǎn)型 美麗內(nèi)江”在四川省內(nèi)江市舉行。由國家林業(yè)局副局長劉東生，中國工程院原副院長、中國工程院院士、著名林學(xué)及生態(tài)學(xué)家沈國舫，中國科學(xué)院院士、國務(wù)院參事唐守正，國務(wù)院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部主任周宏春，中共內(nèi)江市委書記彭宇行，中國生態(tài)文明研究與促進會常務(wù)理事、教授、綠色財富論壇組委會副會長兼秘書長黎祖交，四川省林業(yè)廳副廳長陶智全，中國演員工作委員會副會長、著名影視演員、周恩來總理扮演者劉勁等8位領(lǐng)導(dǎo)專家組成的嘉賓團隊，與擔(dān)任現(xiàn)場主持的中央電視臺《天氣預(yù)報》著名主持人宋英杰舉行了“8+1對話”，與會領(lǐng)導(dǎo)、專家和來賓、媒體記者互動，共同圍繞創(chuàng)新驅(qū)動、綠色轉(zhuǎn)型、美麗內(nèi)江這一主題，進行了對話和探討。

坐落在美麗沱江之濱的內(nèi)江，全年城區(qū)空氣環(huán)境質(zhì)量達到和好于國家二級以上的天數(shù)314天，是“省級園林城市”“四川省城鄉(xiāng)環(huán)境綜合治理環(huán)境優(yōu)美示范城市”。目前，內(nèi)江正在實施“兩化”互動城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、創(chuàng)新驅(qū)動、改革開放“三大發(fā)展戰(zhàn)略”，積極爭創(chuàng)國家園林城市，大力加強生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護，著力提高可持續(xù)發(fā)展能力，走一條綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展的路子。

此次前來參加訪談節(jié)目的嘉賓中，不少人是第一次來內(nèi)江。內(nèi)江優(yōu)美的自然條件和良好的生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)新的綠色發(fā)展給大家留下了深刻印象，嘉賓們在對話節(jié)目中紛紛夸贊。在兩個多小時的對話中，大家認為，內(nèi)江是一座新城，一座綠城，是“文化內(nèi)江、生態(tài)內(nèi)江、樞紐內(nèi)江、工業(yè)內(nèi)江、美麗內(nèi)江”，并紛紛圍繞內(nèi)江產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級、發(fā)展綠色低碳循環(huán)經(jīng)濟、加強生態(tài)文明建設(shè)、建設(shè)幸福美麗內(nèi)江等話題展開交流、提出建議。

“轉(zhuǎn)型發(fā)展只是手段，綠色發(fā)展才是目的?！闭鐕伊謽I(yè)局副局長劉東生在對話節(jié)目中所說，內(nèi)江市委、市政府對未來發(fā)展的宏觀設(shè)計，無不體現(xiàn)了“轉(zhuǎn)型發(fā)展”的主題。希望內(nèi)江向著生態(tài)更加良好、結(jié)構(gòu)更加合理、環(huán)境更加優(yōu)良轉(zhuǎn)型，將生態(tài)作為最大的民生，加快推進森林城市建設(shè)，解決好生態(tài)和環(huán)境問題。

經(jīng)過兩個多小時的對話，大家認為，黨的十八屆三中全會審議通過了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，描繪了全面深化改革的宏偉藍圖，吹響了新形勢下全面推進改革開放的沖鋒號。而建設(shè)充滿希望和活力的幸福美麗內(nèi)江，就是要通過未來的努力，使內(nèi)江的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)異軍突起，電子商務(wù)、物流、旅游、金融等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)強勢上揚，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)欣欣向榮，三大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)日趨合理，老工業(yè)基地?zé)òl(fā)青春；使內(nèi)江勞動、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流。而實現(xiàn)這些要大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，加快形成節(jié)約能源資源和保護生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長方式和消費模式，促進經(jīng)濟增長方式向綠色、可持續(xù)發(fā)展轉(zhuǎn)變。只有這樣，內(nèi)江人民的日子才會更加殷實富足、生活才會更加豐富多彩，幸福指數(shù)才能得到明顯的提升。

內(nèi)江市委書記彭宇行在對話節(jié)目結(jié)束時表示，內(nèi)江將大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，大力加強生態(tài)文明建設(shè)，推動經(jīng)濟發(fā)展、社會和諧和生態(tài)文明協(xié)調(diào)發(fā)展?！拔覀冇胸?zé)任建設(shè)一個幸福美麗內(nèi)江。這種美，將會是一種發(fā)展的美，一種活力的美，一種生態(tài)的美，一種人文的美?！?彭宇行說。

出席綠色中國行系列活動的部分嘉賓和內(nèi)江市領(lǐng)導(dǎo)以及內(nèi)江各界群眾300余人出席對話訪談節(jié)目。

“8+1”精彩對話實錄

內(nèi)江印象：

人杰地靈 綠色崛起 轉(zhuǎn)型之城

宋英杰：對話的第一個環(huán)節(jié)與每一位嘉賓有關(guān)，請你們用一兩句簡短而感性的語言，談一談對內(nèi)江的印象。

劉東生：初來乍到，第一次到內(nèi)江，看了一些材料，用幾個詞高度概括：文化內(nèi)江、生態(tài)內(nèi)江、樞紐內(nèi)江、工業(yè)內(nèi)江，我想再加一個 “美麗內(nèi)江”。

沈國舫：我也是第一次來內(nèi)江，但是以前對內(nèi)江也有些了解。內(nèi)江給我的印象是：氣候溫和，雨量充沛，環(huán)境良好，物產(chǎn)豐富，是人杰地靈的地方。

黎祖交：我是第一次到內(nèi)江來，我感覺內(nèi)江是一座新城、綠城、美麗之城。今天上午還到了櫻花盛開的地方，看了內(nèi)江的美麗村莊，非常開心。

劉勁：我是四川人，而且我的老家離這里很近。這次綠色中國行——8+1對話能夠走進內(nèi)江，我特別地開心，特別地自豪。因為內(nèi)江確實是一個非常美麗、經(jīng)濟很發(fā)達、很舒適的地方，內(nèi)江還是一座沒有霧霾的城市。我是演員出身，想用歌詞來表現(xiàn)內(nèi)江：“誰不說咱家鄉(xiāng)好，美麗內(nèi)江最呀嘛最綠色！”

周宏春：我是第一次來內(nèi)江，今天上午看了內(nèi)江建設(shè)的美麗鄉(xiāng)村，反映了內(nèi)江各級領(lǐng)導(dǎo)把中央提出的建設(shè)“美麗中國”的號召、目標，落實到了建設(shè)“美麗內(nèi)江”的行動中。

唐守正：我也是第一次來內(nèi)江。我想象當(dāng)中的內(nèi)江是一個山清水秀、人杰地靈的地方；來了之后發(fā)現(xiàn)，內(nèi)江除了山清水秀、人杰地靈外，還是一座正在走向綠色發(fā)展的新興城市。

陶智全：我是四川人，來過內(nèi)江很多次，在我看來，內(nèi)江是轉(zhuǎn)型之城。過去內(nèi)江是“甜城”，以制糖、紡織工業(yè)為主。現(xiàn)在內(nèi)江第一產(chǎn)業(yè)的比重很低了，走上了新型工業(yè)化的道路，所以我說內(nèi)江是“轉(zhuǎn)型之城”。

彭宇行：我到內(nèi)江工作不到半年。對內(nèi)江的體會是：第一是交通區(qū)位好。作為中國的第四增長極——成渝經(jīng)濟區(qū)的一個中心城市，翻開成渝經(jīng)濟區(qū)的地圖，內(nèi)江就是這個區(qū)域的“立交橋”，是一個交通節(jié)點城市。第二個好，文化好。在內(nèi)江的歷代名人當(dāng)中，從孔子之師萇弘到國畫大師張大千，文人居多。第三個好，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)好。內(nèi)江是老工業(yè)城市，以前的制糖業(yè)非常發(fā)達，是“甜城”，現(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)依然很好，雖然現(xiàn)在我們不制糖了，但是“甜城”這個美稱被內(nèi)江人民留下了，這將使我們以后建設(shè)一個讓人們感到很幸福、很甜美的甜城。第四個好，自然條件好。內(nèi)江物產(chǎn)豐富，農(nóng)產(chǎn)品非常好，有山有水。

綠色轉(zhuǎn)型：

發(fā)展綠色低碳循環(huán)經(jīng)濟向生態(tài)更加良好轉(zhuǎn)型

宋英杰：綠水和青山之間，大家的認識在不斷地深化和清晰，我們發(fā)展為了什么？轉(zhuǎn)型為了什么？最后還是要落實到人民群眾過得更富裕、更幸福當(dāng)中。請問嘉賓，你們覺得應(yīng)該如何提升人民群眾的幸福感？endprint

劉勁：我參加“綠色中國行”，已經(jīng)走了十幾個城市，我們?nèi)サ倪@些地方，尤其我印象比較深的，像浙江的衢州烏溪江，你坐船進去以后，那個山、那個植被、天上飛的白鷺，讓你覺得大自然和人貼得那么近，那么和諧，那么溫馨，你甚至?xí)袆?；在東北的伊春，當(dāng)你從賓館打開窗戶往外眺望，很粗的紅松密密麻麻，看著蒼鷹在天上盤旋，藍藍的天，你覺得這是我們的生活，這就是我們需要的。在我看來，內(nèi)江的綠色理念和生態(tài)文明也是做得比較好的。一個城市的發(fā)展，經(jīng)濟要上去，城市要建設(shè)，精神文明也要上去，最主要的是我們的環(huán)境。

彭宇行：老實說，作為比較基層的一個市委書記，我們經(jīng)常面臨很多的矛盾。但是，從工作的思考來講，我個人認為，有三個層面的工作必須作為重點去考慮。第一，經(jīng)濟發(fā)展。就是我們要把經(jīng)濟發(fā)展上去，既要有數(shù)量，還要有質(zhì)量。第二就是把社會和諧抓好，我們430萬內(nèi)江人民需要什么，我們?nèi)绾涡纬梢粋€和諧社會，讓人民幸福、公平正義等等。第三個層面就是如何讓這片土地環(huán)境更好、生態(tài)更美。在這三個層面當(dāng)中有很多的問題，我們必須要抓住一些主要的，但是最終都統(tǒng)一到建設(shè)幸福內(nèi)江層面上來。我們內(nèi)江是一個老工業(yè)城市，已經(jīng)有一個國家級的經(jīng)濟技術(shù)開發(fā)區(qū)，現(xiàn)在我們正在布局一個高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)，著重發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，使我們的工業(yè)能夠轉(zhuǎn)型發(fā)展。內(nèi)江區(qū)位優(yōu)勢好，物流產(chǎn)業(yè)布局比較快，我們現(xiàn)在提出大力發(fā)展電子商務(wù)和現(xiàn)代物流，要把內(nèi)江打造成電子商務(wù)和現(xiàn)代物流的四川第二城，這是我們的奮斗目標。所有的舉措，既是生態(tài)環(huán)境建設(shè)的需要，也是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、老百姓需求的需要。

唐守正：一個地區(qū)的生態(tài)環(huán)境，是投資者考慮的一個重要因素。生態(tài)環(huán)境，雖然是基礎(chǔ)設(shè)施，但也是一個軟的環(huán)境，在引進（招商）當(dāng)中會占到非常重要的比例。要引進投資、引進產(chǎn)業(yè)，除了需要打造基礎(chǔ)建設(shè)硬的環(huán)境外，還包括人才引進等軟環(huán)境的打造，這對引進企業(yè)來說，有相當(dāng)大的吸引力。對于基層決策者來說，軟環(huán)境的打造是一個需要認真考慮的問題。

沈國舫：農(nóng)業(yè)污染要解決好，只有走發(fā)展有機農(nóng)業(yè)、發(fā)展循環(huán)農(nóng)業(yè)這條道路。我們的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是循環(huán)農(nóng)業(yè)，因為它只是“糧—豬—糞”這樣循環(huán)?，F(xiàn)在是大量的化肥、大量的農(nóng)藥，養(yǎng)殖業(yè)反而成為污染源了，我們必須走出這個怪圈，重新回到循環(huán)經(jīng)濟的農(nóng)業(yè)軌道上來，這對我們內(nèi)江和類似內(nèi)江的整個四川地區(qū)都是一個重大的挑戰(zhàn)，對全國都是一個重大挑戰(zhàn)。

陶智全：西部大開發(fā)經(jīng)過十多年的努力，在國家的支持下，我們主要有三個方面的工作，第一是生態(tài)的培育，主要是退耕還林和天然林保護兩大工程。就退耕還林而言，我們2900多萬畝面積退了，完成投資大概430多個億。第二是資源的管護方面，是按照國家的規(guī)定來辦。第三是生態(tài)的修復(fù)方面，四川特別是5.12地震以后，國家從規(guī)劃開始就給我們大力支持，投資很多。我們有幾個變化，一是改善了生態(tài)環(huán)境，水土流失減少了，往長江的輸沙量也減少了，對長江中下游是一個很大的貢獻。第二方面是保護了生態(tài)資源，我們實現(xiàn)了兩個增長，第一個增長是森林覆蓋率的增長，西部大開發(fā)前四川省的森林覆蓋率只有24.2%，現(xiàn)在是35.5%；第二是森林蓄積量，西部大開發(fā)初期只有14.2億立方米，現(xiàn)在有17億立方米，實現(xiàn)兩個增長，這是生態(tài)建設(shè)最大的成果；第三是助推了協(xié)調(diào)發(fā)展，一個是地區(qū)之間通過西部大開發(fā)縮小了差距。農(nóng)民在林業(yè)上的收入，西部大開發(fā)期間大概是140元，現(xiàn)在是870多元；第四是改善了民生，通過生態(tài)旅游，現(xiàn)在四川有接近500億的收入。

黎祖交：發(fā)展生態(tài)旅游要依托良好的生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)越好，價值越高，越能吸引游客。內(nèi)江要保護生態(tài)，越保護越有價值。

劉東生：生態(tài)與民生、生態(tài)與經(jīng)濟本身是一對矛盾。但是這個矛盾是一個統(tǒng)一體，它更多的矛盾表現(xiàn)在統(tǒng)一這方面，我們經(jīng)常講生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，這兩句話從哲學(xué)角度回答了矛盾的兩方面如何有機融合的問題。生態(tài)是最大的民生，為了給這句話做一個注腳，我從兩方面做一個說明。首先，生態(tài)是最大的民生，生態(tài)良好是從中央、國務(wù)院到各級黨委政府，包括全民追求的另外一個生活層次的目標，這個搞好了，顯然是巨大的民生；其次，我們的發(fā)展要向生態(tài)更加良好、結(jié)構(gòu)更加合理、環(huán)境更加優(yōu)良轉(zhuǎn)型。生態(tài)本身的產(chǎn)業(yè)化這條道路上，有很多可以探索，可以解決的、推進的方面。比如說，生態(tài)效益的市場化，我們生態(tài)補償目前主要依靠政府，無論是每畝地補助十元還是二十元，遠遠無法彌補我們造林的成本。最后一條道路就是我們生態(tài)效益的市場化，生態(tài)效益本身直接進入市場交易，這就需要我們探索出一條道路，在實踐當(dāng)中，上游對中下游的補償，這是很顯現(xiàn)的一個事實，但是還需要探索、需要完善和推廣。除此之外，我說的生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，比如我們的沙產(chǎn)業(yè)，在中部的荒漠化地區(qū)，營造一些沙棘、沙柳或者其他一些沙漠作物，它本身起到防風(fēng)固沙的作用，相應(yīng)的這些植物還有很多的產(chǎn)出，沙棘油、沙棘果可以做食用食品，沙柳可以做纖維加工等等；再次，森林城市建設(shè)的背后將蘊含著我們發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變，蘊含著我們更多的投入、更多的行動和更多的實踐。

周宏春：內(nèi)江要發(fā)展綠色低碳循環(huán)經(jīng)濟。內(nèi)江有一個園區(qū)叫中國西部“城市礦產(chǎn)”基地，它的核心是提高資源的產(chǎn)出率，用市場經(jīng)濟的辦法，使它循環(huán)起來。發(fā)展生態(tài)旅游可以創(chuàng)造更多的價值。要把旅游富民產(chǎn)業(yè)變成支撐地方經(jīng)濟發(fā)展的一個很好的產(chǎn)業(yè)，這就是我們說的生態(tài)經(jīng)濟，內(nèi)江在這方面有很大的空間。

創(chuàng)新驅(qū)動：

生態(tài)效益與經(jīng)濟效益結(jié)合工業(yè)化與農(nóng)業(yè)化共同發(fā)展

宋英杰：創(chuàng)新驅(qū)動包含的內(nèi)容非常多，比如文化創(chuàng)新、科技創(chuàng)新，甚至管理制度創(chuàng)新。請問嘉賓，你們?nèi)绾蝸砝斫鈩?chuàng)新驅(qū)動？

彭宇行：內(nèi)江是一個典型的西部中等城市，面臨發(fā)展和生態(tài)環(huán)境建設(shè)的雙重任務(wù)，既要做大質(zhì)量，又要提高總量。因此，我們提出了科學(xué)發(fā)展、加快發(fā)展。在這個指導(dǎo)思想上，我們制定“三大發(fā)展戰(zhàn)略”：第一個戰(zhàn)略是“兩化互動，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”戰(zhàn)略；第二個戰(zhàn)略是“創(chuàng)新驅(qū)動”戰(zhàn)略；第三個戰(zhàn)略是“改革開放”戰(zhàn)略。我們要用這三大發(fā)展戰(zhàn)略，來創(chuàng)新發(fā)展、轉(zhuǎn)型發(fā)展，讓第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展。endprint

沈國舫：內(nèi)江這幾年的發(fā)展勢頭不錯，但是人均GDP在全國人均GDP之下，這是事實；城鎮(zhèn)化比例也在全國城鎮(zhèn)化比例之下，也是事實。所以，要提高人民的生活水平，要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化道路，把第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)更快地發(fā)展起來。內(nèi)江在農(nóng)業(yè)方面還是有優(yōu)勢，包括糧食、生豬、糖等。既要促進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展，又要促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，把農(nóng)業(yè)的數(shù)量、質(zhì)量和農(nóng)民收入水平進一步提高，農(nóng)業(yè)走集約化道路，走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路。內(nèi)江毗鄰沱江，作為上游城市，在發(fā)展過程當(dāng)中，要保護好環(huán)境，減少污染。我認為，內(nèi)江經(jīng)濟發(fā)展必須要工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，同時還要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化搞好，把生態(tài)環(huán)境搞好。

唐守正：創(chuàng)新驅(qū)動，這個提法很好，這里面的細節(jié)非常多。對于“低碳經(jīng)濟”，大家想到怎樣減少用煤，怎樣減少各種消耗，我覺得應(yīng)值得創(chuàng)新的很多，例如交通污染。我們推進城鎮(zhèn)化的時候，要保證在交通上、在物流上能夠盡量節(jié)約，并解決問題。另外，在住宅上，高樓越蓋越高。其實，樓每高一層，能源的消耗至少增加10%，應(yīng)該怎樣布局，我認為這是整個社會發(fā)展需要在戰(zhàn)略上考慮的。

陶智全：在生態(tài)建設(shè)當(dāng)中要樹立“創(chuàng)新驅(qū)動”這個理念，把生態(tài)效益和經(jīng)濟發(fā)展結(jié)合起來。第一個要突出生態(tài)，要以豐富生態(tài)產(chǎn)品為著力點；第二要突出民生林業(yè)，要讓林業(yè)的發(fā)展解決一些民生問題。比如西部大開發(fā)之前，我們農(nóng)民在林業(yè)當(dāng)中的收入是140多元，現(xiàn)在有870多元。數(shù)字要增加，農(nóng)民的收入要增加，就要轉(zhuǎn)變觀念，要有生態(tài)林業(yè)的觀念；第三是要有效益林業(yè)的觀念，要以改革創(chuàng)新為著力點。內(nèi)江做得最好的就是確權(quán)頒證。在集體林權(quán)制度改革當(dāng)中，要落實農(nóng)民的承包權(quán)，保障他們的收益權(quán)。

祝福內(nèi)江：

打造“美麗中國”內(nèi)江樣板走高標準綠色發(fā)展之路

宋英杰：請八位嘉賓用一句話，作為自己對本次“8+1”對話的感言或者結(jié)語。

劉東生：轉(zhuǎn)型發(fā)展只是手段，綠色發(fā)展才是目的。在我們內(nèi)江豐厚的人文基礎(chǔ)上，再添加一個優(yōu)美的生態(tài)文化并不多余，而且是必須的。

沈國舫：我希望內(nèi)江在經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)上，美麗村莊能夠遍地開花，讓內(nèi)江更美麗。在人杰方面，我們有張大千、范長江兩位先驅(qū)，他們是偉大的。我希望在新的時代，內(nèi)江能夠出現(xiàn)更多偉大的歷史人物。

周宏春：我們對建設(shè)美好綠色的內(nèi)江充滿了期待。我們希望內(nèi)江更加重視經(jīng)濟效益、社會效益、環(huán)境效益的有機統(tǒng)一，盡快把中央提出來的“美麗中國”變成內(nèi)江的具體實踐。

彭宇行：我們有責(zé)任建設(shè)一個美麗內(nèi)江。這種美麗，將會是一種發(fā)展的美，是一種活力的美，是一種生態(tài)的美，是一種人文的美。

陶智全：內(nèi)江要創(chuàng)新林業(yè)生態(tài)建設(shè)理念，豐富生態(tài)產(chǎn)品。

劉勁：內(nèi)江要把范長江、張大千等文化名人推介出去，這樣就不愁別人不知道我們內(nèi)江，不愁別人不來我們內(nèi)江——這是我作為一個文化人的期待。

黎祖交：我建議內(nèi)江能夠發(fā)起與沱江沿岸甚至長江沿岸各省市建立一個長江水污染防治的聯(lián)動機制，保證我們的母親河——長江能夠一江春水向東流，與長江沿岸各省市人民一起為建設(shè)美麗中國作出貢獻。

唐守正：我們要走高標準的綠色發(fā)展之路，而不能停留在低標準。希望內(nèi)江今后變得越來越美麗，越來越綠，這個綠不僅僅是顏色綠，是高標準的綠。endprint