記者：過去中國航空工業(yè)的生產(chǎn)和研制是一種怎樣的關(guān)系？今后又會形成怎樣的格局？

李：在相當(dāng)長的一個歷史時期，中國航空工業(yè)對于生產(chǎn)和科研的偏重程度不同，我們高度重視生產(chǎn)，而對于科研特別是預(yù)先研制和基礎(chǔ)研究重視不足。那時的歷史背景很特殊，很多航空裝備設(shè)計方案源自蘇聯(lián)，甚至連一些材料和零部件最初也是來自蘇聯(lián)，這使我們把更多的注意力放在了生產(chǎn)上，這與當(dāng)時國防形勢急需航空裝備的大環(huán)境是相適應(yīng)的。在那個時期，科研院所的職能主要是保障國防裝備生產(chǎn)需要，實際上是處于從屬地位。當(dāng)時這種模式取得過積極的效果，保障了國防建設(shè)所需大批裝備的生產(chǎn)。但隨著歷史的發(fā)展，今天的中國不可能直接獲得國際先進(jìn)航空裝備的設(shè)計成果，我們依靠立足自身研發(fā)實力，一切靠自己。這一來，研究機構(gòu)的使命一下子就上升到了新的歷史高度。換句話說，科研機構(gòu)在現(xiàn)在以及未來，都將作為航空裝備研發(fā)生產(chǎn)的先導(dǎo)和中心。這是航空裝備發(fā)展的科學(xué)規(guī)律所決定的。

記者：當(dāng)前航空裝備的研發(fā)，無處不體現(xiàn)出創(chuàng)新思想。作為中國第一航空裝備研究院的領(lǐng)導(dǎo)者，您如何看待我們在該領(lǐng)域的創(chuàng)新能力？

李：說老實話，創(chuàng)新是逼出來的。在安樂太平的環(huán)境中，創(chuàng)新的驅(qū)動力難以保證。我認(rèn)為，創(chuàng)新需要內(nèi)部和外部兩種驅(qū)動力同時作用，才會產(chǎn)生明顯效果。外部的驅(qū)動力，是國家航空裝備發(fā)展的大環(huán)境，是對先進(jìn)裝備迫切需求的直接拉動。今天中國仍然保持較快的發(fā)展速度，但國際環(huán)境卻不太平，中國的國防裝備仍然需要大力發(fā)展。特別是在軍事航空裝備和軍民兩用大型航空運輸裝備上，我們和西方發(fā)達(dá)國家仍有差距。這種差距是不可能自己消失的，只有依靠我們科研人員的艱苦工作和創(chuàng)新精神去逐步消除。而內(nèi)部的驅(qū)動力，則是企業(yè)內(nèi)部創(chuàng)新機制的建立。這是管理者的問題，必須處理好，才能調(diào)動科研人員的積極性，讓他們有意愿有勇氣去創(chuàng)新。要知道創(chuàng)新是有風(fēng)險的，創(chuàng)新原本就是走別人沒有嘗試過的道路，這其中機遇與風(fēng)險并存。在機制建設(shè)上，各級領(lǐng)導(dǎo)要特別重視對創(chuàng)新風(fēng)險進(jìn)行科學(xué)評估，并勇于替創(chuàng)新者承擔(dān)一定的風(fēng)險，讓他們敢于放開手去嘗試。我堅信，即使創(chuàng)新遭遇挫折，也是有價值的經(jīng)歷，起碼它幫我們排除了一條行不通的道路。

記者：2014年春節(jié)前夕，李克強總理曾來研究院考察，當(dāng)時總理對航空裝備研發(fā)作過哪些指示？

李：總理的話很樸實，但很給力。在“鐵鳥”試驗檢測間，總理曾問道：“我們國家也在搞大客，大客的發(fā)動機、分系統(tǒng)、零部件多是全球采購的，你們這兒呢？”在場的人脫口而出，我們是獨立自主！總理由衷贊許道：“你們正在做的，是中國前人沒有做過的事情?！睂τ谖覀冄兄浦械拇笮瓦\輸機，總理在我們“航空報國”理念的基礎(chǔ)上特別強調(diào)，“還應(yīng)該加上‘航空為民這一條。因為我們的大運將來不光用于軍事，在重大自然災(zāi)害發(fā)生的時候，也會起到關(guān)鍵的作用。所以你們的使命光榮，責(zé)任也很重大?！笨偫磉€高度評價“飛豹精神”，他說：“你們的氣概超過了駿馬，因為你們具有‘飛豹精神。豹比馬跑得快，不光跑得快，還比馬更勇猛、兇悍。我們一飛院研制的飛機，特別是大運，它不光可以運載衛(wèi)國的裝備，在自然災(zāi)害面前，它還能運載解民于萬難的關(guān)鍵設(shè)備和物資。所以說，你們是為國服務(wù)，也是為民服務(wù)，向你們表示敬意！”總理的這些話，讓我深深感到責(zé)任之重，中國已是位居世界前列的經(jīng)濟(jì)體，但我們國家發(fā)展的創(chuàng)新驅(qū)動力還不夠，要真正成為世界強國，創(chuàng)新上必須下苦功。中國歷史上文明程度長期居于世界前列，在于我們的先人以創(chuàng)新精神發(fā)展文化和技術(shù)，而近代中國之所以沒落沉淪，同樣是因為在文化和技術(shù)方面創(chuàng)新能力的缺失。今天，我們面對著大好的發(fā)展機遇，一定要把握創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的理念，為人所不敢為，才能真正發(fā)展出自己的核心技術(shù)，成為航空強國。

記者：現(xiàn)代航空裝備研究存在怎樣的特點？目前該領(lǐng)域創(chuàng)新的重要性究竟如何？

李：一個國家進(jìn)步驅(qū)動力的直接來源是創(chuàng)新能力，而航空裝備研發(fā)是創(chuàng)新密集型產(chǎn)業(yè)，這就意味著創(chuàng)新在這個領(lǐng)域特別重要，而且重要性會在未來不斷加強?，F(xiàn)代飛機和100年前的飛機完全不可比擬，如果留意一下，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)年許多航空先驅(qū)都是以手工作坊的形式制造了自己的飛機。在二戰(zhàn)時期，航空大國提升軍用飛機作戰(zhàn)性能的工作重點則是放在優(yōu)化氣動設(shè)計和提升發(fā)動機功率上。而今天，軍用飛機研發(fā)已經(jīng)成為復(fù)雜程度空前提高的系統(tǒng)工程，信息化技術(shù)要求飛機系統(tǒng)設(shè)計高度集成化，網(wǎng)絡(luò)化功能高度強化。而數(shù)字技術(shù)的引入，又要求飛機各系統(tǒng)從自動化向智能化轉(zhuǎn)進(jìn)。反映到研發(fā)方面，研發(fā)工作方式必須發(fā)生根本性的改變（當(dāng)然一同改變的還有生產(chǎn)制造方式）。一個無比龐大的研發(fā)團(tuán)隊中，各個分系統(tǒng)的研制人員發(fā)生著高度的交聯(lián)，任何設(shè)計上的調(diào)整變化，都要求所有相關(guān)分系統(tǒng)作相應(yīng)調(diào)整，這對研發(fā)人員提出了前所未有的要求。解決難題的方式依然是創(chuàng)新，我們在航空裝備研發(fā)中，創(chuàng)新性地運用了某些新技術(shù)，比如關(guān)聯(lián)設(shè)計技術(shù)，就是讓整個研制系統(tǒng)構(gòu)成一張柔性的網(wǎng)絡(luò)，能夠隨時根據(jù)情況的變化作出相應(yīng)對策，有效保證了裝備研制的效率。再比如全數(shù)字研制技術(shù)，最初在“飛豹”戰(zhàn)斗轟炸機上得到應(yīng)用，此前我們從來沒有使用過這種技術(shù)，但裝備研制進(jìn)度需求說明傳統(tǒng)設(shè)計方法不可能保證進(jìn)度，只有大膽創(chuàng)新，我們克服了一切困難建立全數(shù)字設(shè)計系統(tǒng)，最終的結(jié)果表明，我們不僅保證了裝備研制進(jìn)度，還驗證了全數(shù)字設(shè)計技術(shù)的效果。此后，這項技術(shù)被廣泛應(yīng)用到航空裝備研發(fā)中，并形成慣例。當(dāng)創(chuàng)新技術(shù)成為慣例時，就標(biāo)志著整個研發(fā)系統(tǒng)水平有了提升。

記者：據(jù)說中航工業(yè)第一飛機設(shè)計研究院目前的主力設(shè)計團(tuán)隊年輕化趨勢十分明顯，年輕人的優(yōu)點是富有創(chuàng)新精神，但他們?nèi)狈?jīng)驗也是現(xiàn)實，您怎樣發(fā)揮他們的長處？

李：中國航空工業(yè)和其他國防工業(yè)一樣，曾經(jīng)歷過痛苦的陣痛期。文革時代造成的人才斷層，加上歷史上國防訂貨銳減時期導(dǎo)致的人才流失，都造成了今天研制團(tuán)隊年齡構(gòu)成不合理的局面。年輕人成為設(shè)計團(tuán)隊的主力，雖是一種無奈，但更是一種機遇。年富力強的青年人具備創(chuàng)新的膽識，加上在專業(yè)院校獲得的專業(yè)素養(yǎng)，使我充分相信他們。我們不僅大膽鼓勵年輕人創(chuàng)新工作，還破格起用優(yōu)秀年輕技術(shù)骨干走上技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)崗位，當(dāng)然我們不是盲目任用，而是經(jīng)過了嚴(yán)密謹(jǐn)慎地考察。事實證明，我們的決定是正確的，年輕骨干在領(lǐng)導(dǎo)崗位上發(fā)揮了不可替代的作用，有力地帶動技術(shù)團(tuán)隊攻堅克難，完成了一項又一項艱巨工作。近些年進(jìn)入研究院工作的年輕人正能量很足，許多優(yōu)秀院校畢業(yè)生原本可以到其他企業(yè)拿取更高的薪酬，但卻甘愿到閻良忍受寂寞，這是為什么？他們的想法很樸素，就是希望以自己所學(xué)為中國航空裝備研發(fā)出一分力，在工作中經(jīng)歷祖國航空裝備建設(shè)的快速發(fā)展。創(chuàng)新決不僅僅是西方航空發(fā)達(dá)國家的專利，作為發(fā)展中國家的中國，我們更需要創(chuàng)新。說到底，我們的國防現(xiàn)狀、文化背景、資源能力、政策環(huán)境、裝備需求，都與西方大國不同，我們不可能照搬人家的研發(fā)手段，只能探索著走適合自己的道路，這本身就是一個創(chuàng)新過程。

記者：創(chuàng)新究竟需要怎樣做？

李：創(chuàng)新首先要仔仔細(xì)細(xì)地分析當(dāng)前和未來要解決的問題，這部分工作要真真正正做扎實了，這是對創(chuàng)新前提和環(huán)境的認(rèn)識過程；此后，是對解決問題方式和途徑的研究，這是創(chuàng)新的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。創(chuàng)新是別人沒有干過的事情，不是機械地跟蹤、參考和復(fù)制。我認(rèn)為創(chuàng)新的過程最重要，甚至勝過創(chuàng)新工作的結(jié)果。創(chuàng)新本質(zhì)上是一種精神和態(tài)度，循規(guī)蹈矩，因循守舊是創(chuàng)新的大忌，航空裝備研發(fā)本身就是開發(fā)過去沒有的新型裝備，最需要創(chuàng)新工作。我們的航空技術(shù)要發(fā)展，簡單地跟蹤是難以迅速縮短差距的，我認(rèn)為在技術(shù)升級換代的大背景中，實現(xiàn)彎道超車是有可能的。作為膠片產(chǎn)業(yè)巨頭的柯達(dá)，就是在攝影技術(shù)從感光膠片向數(shù)字成像邁進(jìn)的創(chuàng)新變革中反應(yīng)遲鈍，才被后來者趕超成功。在賽車場上“彎道超車”需要駕駛者極高的操控水平，而在研發(fā)領(lǐng)域則要求科學(xué)大膽地用新辦法、新措施、新技術(shù)和新工藝，只有這樣，才可能實現(xiàn)“超車”。

記者：從戰(zhàn)略層面，您怎樣看待中國航空裝備研發(fā)工作？

李：航空裝備研發(fā)是國家戰(zhàn)略。既然是國家戰(zhàn)略，就需要從國家層面有堅強的信心和決心穩(wěn)步推進(jìn)，還要有配套的相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策。從這個層面上看，事業(yè)這個概念就一下子豐富了。航空裝備研發(fā)是一個特殊產(chǎn)業(yè)，它的輸入是大量的人力、物力和財力，輸出的卻不是單一的經(jīng)濟(jì)效益，而是先進(jìn)的航空裝備技術(shù)、設(shè)計理念、工藝思想，乃至是對整個航空裝備技術(shù)發(fā)展的探索性思維，即便是經(jīng)濟(jì)效益，也不是簡單體現(xiàn)在具體研發(fā)機構(gòu)的經(jīng)濟(jì)收益上，而是通過航空制造產(chǎn)業(yè)和技術(shù)擴散過程，體現(xiàn)在下游諸多軍民企業(yè)的收入上，在時間維度上，也會延續(xù)5年、10年甚至更長的時間，這個經(jīng)濟(jì)價值，是難以簡單估量的。國外的統(tǒng)計數(shù)字可以作為參考，航空技術(shù)產(chǎn)業(yè)上投入一美元，可以在未來10年內(nèi)產(chǎn)生至少7倍以上的收益，這還是保守的估算。國家戰(zhàn)略是不能輕易動搖的，即便在國防裝備訂貨不足的情況下，研發(fā)體系也不能放松，對研發(fā)體系的建設(shè)更不能停頓，因為這是航空裝備發(fā)展的“智力發(fā)動機”。正因如此，我們不能把航空裝備研發(fā)產(chǎn)業(yè)的效益狹隘化，不能通過考察研發(fā)機構(gòu)經(jīng)濟(jì)效益的方式在衡量它的工作效率，而要從更高的戰(zhàn)略層面去規(guī)劃和發(fā)展它。只有這樣，才能讓科研工作純粹化，才能讓科研工作者用純粹的精神做純粹的事兒。只有把科研工作純粹化，才能真正實現(xiàn)質(zhì)的突破。所以我一直倡導(dǎo)，不能把產(chǎn)品當(dāng)作產(chǎn)業(yè)，不能把項目當(dāng)成事業(yè)。產(chǎn)品不是百年大計，研發(fā)體系的整體進(jìn)步才真正是百年基業(yè)。

責(zé)任編輯：陳肖