張英

白巖松自述

過去我們是趕上過一段不正常的歲月，現(xiàn)在正常了。而他們覺得過去那種歲月是正常的，現(xiàn)在是不正常的。

我說在新聞行當(dāng)里面理想主義者和騙子是特別難區(qū)分的，因?yàn)樗麄兌荚谡劮较?，而且焦慮地談方向。后來我告訴很多同行，有一個(gè)方法能夠區(qū)分，那些只談方向不提供方法的都是騙子。

時(shí)間會讓你的很多憂慮最后變得很可笑，其實(shí)沒有什么可憂慮的，人們會回來的，你覺得當(dāng)下的中國人就會一門心思走到物質(zhì)的盡頭嗎？不會。

我們自己的問題少嗎？

我們過去在《東方時(shí)空》的時(shí)候，還是惺惺相惜、氣味相投，四面八方的能人投奔到新聞評論部，臭味相投的一幫人聚合在一起。

我的合作伙伴是我?guī)缀鯚o法選擇的，這就像中國很多單位的一把手一樣，是沒法選擇二把手的，都是組織上安排的，因?yàn)槟阋膊恢朗悄膫€(gè)渠道來的。這個(gè)人就是你無法選擇的，分配來的或者怎么樣，我依然帶著他們。但是你要知道這跟你直接帶自己的學(xué)生是不一樣的。

我不認(rèn)為非要學(xué)新聞才能干新聞，但問題是你到了羅馬，你就應(yīng)該補(bǔ)一補(bǔ)新聞到羅馬這條路兩邊的風(fēng)景和規(guī)矩。但是這個(gè)行業(yè)里，絕大多數(shù)人都沒補(bǔ)上這門課，這幾年新聞教育行業(yè)擴(kuò)張得很快，新人們相當(dāng)大的問題來自犯非?；A(chǔ)性的新聞錯(cuò)誤。其實(shí)你往回看，他們正在自己撞南墻呢！也沒有師傅在帶。

我們現(xiàn)在的新聞，由于這種快節(jié)奏和壓力，年輕人不能很好地管自己，可就沒什么人管你了，不像以前倒退二三十年，師傅耳提面命，真帶實(shí)習(xí)生，現(xiàn)在哪有工夫帶你??？上來你就得會干，不是新員工培訓(xùn)一個(gè)禮拜就行了，撞七年南墻，撞成熟了也調(diào)走了。

我們新聞?lì)I(lǐng)域里，習(xí)慣把問題都推到外面去，責(zé)任在管制等其他原因，但仔細(xì)想想，我們自己的問題少嗎？從新聞訓(xùn)練來說，本科生是基本的新聞技能訓(xùn)練，但教育有點(diǎn)太拘泥于新聞本體。當(dāng)我做了25年新聞的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)只有當(dāng)你的人生打得更開的時(shí)候，你面對一個(gè)具體的新聞的時(shí)候才會操作得游刃有余。因?yàn)樾侣剼w根到底，是一個(gè)人性與社會心理的洞察力的問題。

我覺得中國的教育對我們很多新聞人最大的毀滅，就是不知道為什么讓他們習(xí)慣了去追尋意義，后來一想，我們從小就是寫段落大意、中心思想，然后這本書什么意義、有標(biāo)準(zhǔn)答案過來的。所以他們什么都要探求意義，可是我要非常狠地告訴他們，意義沒有任何意義，只有過程和有味道的新發(fā)現(xiàn)的細(xì)節(jié)，才蘊(yùn)藏著無限的意義。直接說出來的意義都沒意義，有什么意義嗎？我們有多少人的道德水準(zhǔn)，是被街邊貼的標(biāo)語橫幅改造的？

上世紀(jì)80年代，我走進(jìn)學(xué)校的時(shí)候，我們所有人都被方向迷戀著，即將迎來搖滾樂的《一無所有》，即將迎來《中國朦朧詩選》的出版，即將迎來很多事情，熱血沸騰，我覺得那種熱血沸騰體現(xiàn)了一種對方向的巨大的好奇和憧憬，好像所有人都被它吸引來了，覺得方向能解決所有的問題。

但當(dāng)我走到了46歲的時(shí)候，你讓我對29年前的自己去講話，我一定要去強(qiáng)調(diào)：“小白，少談點(diǎn)方向，多找點(diǎn)方法，好的方法才能決定方向，如果天天談?wù)摲较虻脑?，你的受挫感會很?qiáng)的，而且不一定能夠?qū)崿F(xiàn)。少被方向給迷戀住，天天去多尋找一些方法，這樣才能走得更遠(yuǎn)?！?/p>

現(xiàn)今的新聞教育當(dāng)中，真正引進(jìn)具有實(shí)踐性的教員比例還不夠大，反而很小，所以這也是我為什么做“東西聯(lián)大”，像一個(gè)志愿者一樣給新聞教育去提供一種補(bǔ)充。從1989年到現(xiàn)在，我在新聞工作上實(shí)踐了25年，我肯定有很多感受，這種感受非常直接，它要比很多課本指導(dǎo)更準(zhǔn)確，所以我覺得這就是一種回饋，把我的工作實(shí)踐回饋，學(xué)生們收獲了未來的新聞方法、收獲了一種理論，其實(shí)也幫我自己在總結(jié)很多工作心得。

適應(yīng)不了平淡就別混

現(xiàn)在新聞業(yè)有個(gè)矛盾的現(xiàn)象：新聞這個(gè)行業(yè)的社會吸引力在不斷下降，很多人工作不到7年，就改行干別的去了；另外是不停地?cái)U(kuò)招，每一個(gè)大學(xué)都開辦了新聞傳播或者新聞學(xué)系，甚至二本、三本和職業(yè)學(xué)院都有了這些專業(yè)，學(xué)生越來越多。

我認(rèn)為是兩個(gè)因素：第一是誕生新聞系原有的專業(yè)萎縮得更厲害，比如說相當(dāng)多的新聞系是誕生在文學(xué)系和中文系里面，因此它要轉(zhuǎn)型，挑熱門；第二個(gè)就是所謂熱門系，十幾年前新聞的那種理想主義，包括蓬勃發(fā)展、包括新媒體。

我現(xiàn)在關(guān)注的有兩個(gè)錯(cuò)位：第一個(gè)錯(cuò)位是，每年那么多新聞畢業(yè)生，找工作還湊合，但是相當(dāng)大的比例，沒進(jìn)新聞單位。然后我到新聞單位里去做調(diào)查，新聞單位里的新聞系學(xué)生占的比例也不高，這兩個(gè)錯(cuò)位很有趣。

當(dāng)新聞在社會上享有尊嚴(yán)和尊重的時(shí)候，必然帶動優(yōu)秀的新聞畢業(yè)生愿意進(jìn)這個(gè)行當(dāng)，也必然帶動優(yōu)秀的高中學(xué)子愿意報(bào)新聞系，但是這種東西有一種滯后效應(yīng)，什么叫滯后效應(yīng)，你的尊嚴(yán)可能慢慢在下降，社會對你的尊重度也在慢慢下降，但是報(bào)考的人數(shù)還有一種慣性。現(xiàn)在我覺得已經(jīng)不樂觀了。

你去問問現(xiàn)在的孩子們，跟十幾年前比較起來填報(bào)志愿的時(shí)候，有多少優(yōu)秀的、一流的高中畢業(yè)生會寫上第一志愿新聞系，我覺得跟十幾年相比一定是下降的過程。因此這件事情誰都逃不開規(guī)律，這種規(guī)律就是只有當(dāng)新聞在社會大的環(huán)境當(dāng)中擁有某種尊嚴(yán)和被社會所尊重，并且在發(fā)揮著正向的積極作用的時(shí)候，必然會有一流的人才進(jìn)入，也必然會有一流的人才去考這個(gè)專業(yè)，但是當(dāng)它下滑的時(shí)候，那個(gè)傳導(dǎo)效應(yīng)稍微有點(diǎn)慢，但是一定也會傳導(dǎo)得到，一定會悄悄要去改變源頭，所以你我誰控制得了？

任何行當(dāng)都有工作兩三年之后的平淡期。我跟大學(xué)生在溝通的時(shí)候，他們總是問我走出校園你給我們的建議是什么？我說給你們最重要的建議就是知道生活是平淡的，適應(yīng)這種平淡。年輕時(shí)在校園里永遠(yuǎn)把未來的工作、生活、愛情，想象得充滿著理想主義色彩和激情，我說長大以后會發(fā)現(xiàn)，不是的，愛情一定會從送玫瑰花變成過普通的日子，工作也一定會由法拉奇、克朗凱特變成每一個(gè)瑣碎的解說詞。你要是適應(yīng)不了平淡你就別混新聞業(yè)。

我相信在國外也會面對這樣的一個(gè)問題，為什么在國外的新聞傳統(tǒng)當(dāng)中很多的孩子剛開始的時(shí)候要去跑救火車、救護(hù)車，為了拉近他跟生命之間的關(guān)系，這兩個(gè)車跟生命緊密相關(guān)，因?yàn)槊绹侣劷鐣J(rèn)為只要與生命有關(guān)的都是新聞，讓孩子去跑這個(gè)。但等到他具體投入到崗位的時(shí)候，也會經(jīng)歷很多瑣碎的過程慢慢去成長，我覺得這一點(diǎn)很正常。

每一個(gè)新聞單位，是不是每年都會有一些報(bào)道、行動，產(chǎn)生社會的影響，能讓新走進(jìn)這一行里面的人感覺到：對，這就是我要成為記者的那一個(gè)最重要的因素。有的時(shí)候五十個(gè)、六十個(gè)新聞，審查沒通過沒發(fā)表，給他的打擊，迅速地能被那一兩個(gè)符合他新聞理想的、對社會改造的報(bào)道，重新激活和治療。你我誰不是這樣走過來的？

但如果連這一兩個(gè)都沒有了，我們今天的傳媒，拿什么去說服年輕人在你這呆十年、呆三十年？所以我覺得從這個(gè)角度來看，我還是幸運(yùn)的，在過去的這25年的新聞實(shí)踐當(dāng)中，這就是我干新聞的理由，而且還要多一點(diǎn)。但是好像近一兩年在呈現(xiàn)減少的姿態(tài)，可是你還覺得可以好奇地去等待，那就是你相信它不會是一個(gè)徹底逆向，中國回不去了。

要專業(yè)，不要悲情

在《東方時(shí)空》、《焦點(diǎn)訪談》和《新聞?wù){(diào)查》出現(xiàn)的時(shí)候，記者經(jīng)常被視為獨(dú)入虎穴的孤膽英雄，被賦予了很多新聞本來的專業(yè)之上的某些色彩，悲壯、榮耀，推動社會前行，改變現(xiàn)實(shí)不好的地方。

這曾經(jīng)是很打動很多人加入新聞行業(yè)的原因。但我現(xiàn)在在反思：我們是不是夸大了新聞過去的影響？放大了自己的社會作用？今天又給自己的悲情太多了？我們是不是給自己塑造的某種形象打下了太深的烙印，最后連我們自己好像都很難逃離這個(gè)軀殼了，我們?nèi)绻荒軌蛸|(zhì)疑和對抗某些東西，好像就沒有價(jià)值了，對嗎？

我恰恰在說：我們的新的一次解放會是什么？我們自身的解放，逃離簡單的態(tài)度，提供更自由的表達(dá)，尊重多元的聲音，不再用某種悲情的東西去塑造自己，本來那可能也是我們自己給自己的東西。

在今天這個(gè)特殊的時(shí)段，那是跟過去告別，所以在這個(gè)時(shí)候感受到了一種英雄主義的情結(jié)，現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)常態(tài)社會了，在這種常態(tài)社會你還要拿著舊衣服去穿，我覺得新衣服更漂亮、平等、自由、多元、開放、包容。

我們將來有空真的去說這些詞所賦予的含義，我覺得它可能是第二次解放，我覺得我個(gè)人現(xiàn)在正處在這樣的一種轉(zhuǎn)變的空間里面，別人經(jīng)常會去把白巖松塑造成什么樣的，好像每年不辭一次職就不像是白巖松了。

可是我好像沒有過，將來也許會辭職，但是那也是很正常的一個(gè)選擇，可是我覺得快到五十歲的時(shí)候，你應(yīng)該擁有第二次的解放，你必須達(dá)到一個(gè)新的高度，不是一個(gè)單向的概念，你在倡導(dǎo)什么？其實(shí)我覺得真正要去追求和倡導(dǎo)的是更自由、更多元、更包容的東西。

當(dāng)下的中國更需要的是什么，什么能更推動當(dāng)下的中國向你期待的方向去發(fā)展，你覺得接下來的中國要什么？我覺得接下來的中國反而要的不是你對我錯(cuò)，而是更多的聲音都可以平等地存在，人群都可以更加平等地相處，更自由地表達(dá)以及更自由地遷徙和相處，這些新的概念和過去是不一樣的。

過去是看到不喜歡的東西被干掉，我就會好像獲得了一種自由，后來發(fā)現(xiàn)它很虛幻，但社會在前進(jìn)的過程中需要這個(gè)東西鼓勵(lì)，而現(xiàn)在需要一種綜合的提升，《烏合之眾》那本書里一開始前言就寫著，一個(gè)大的時(shí)代變化最后一定是以人民的思想、行為和信仰發(fā)生變化而作為這個(gè)時(shí)代變革的標(biāo)志，這句話深深地觸動了我。

我很多年前就說過，新聞是一個(gè)長跑的進(jìn)程，在你跑的每一圈里面，誰突然領(lǐng)先了、誰突然掉隊(duì)了，都不重要；第二個(gè)我從來沒覺得新聞業(yè)有多重要，你憑什么一言興邦、一言喪邦？可能嗎？你不過就是千百萬聲音中的一個(gè)，但是你在這個(gè)平臺上去說而已；第三個(gè)有很多人說新媒體、傳統(tǒng)媒體，請問互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之后，我變得比以前更糟糕了嗎？還是你的影響力多了更多的渠道？當(dāng)然是后者。十年前白巖松的聲音能有多少人聽到？這十年又?jǐn)U張到多少聲音？尤其從《新聞1+1》之后，我們的節(jié)目除了電視，還有了互聯(lián)網(wǎng)。

所以我不是這個(gè)時(shí)代的失落者。我不是這個(gè)時(shí)代的失落者，是不是僅僅是運(yùn)氣？我覺得不是運(yùn)氣，我從來不用畏懼的心去面對變動，我走到哪都在跟年輕人說，要用好奇去看待變化，有的人是用畏懼看待變化，我永遠(yuǎn)用好奇去看待變化，所以你應(yīng)該發(fā)現(xiàn)中央電視臺、新聞中心很多欄目的第一個(gè)動作、第一個(gè)樣片都是我做的，別人會覺得變化就會沮喪、就會有不安感，我沒有，我在變化的時(shí)候總是很興奮，我愿意去嘗試新的東西。

其實(shí)你做了很久之后，你會發(fā)現(xiàn)有一種東西是始終不變的，內(nèi)容為王永遠(yuǎn)不會變，變來變?nèi)プ兞藛?？新聞這個(gè)行當(dāng)里面永遠(yuǎn)是內(nèi)容為王，我不知道你注意到了沒有，美國在去年到今年，與新聞有關(guān)的網(wǎng)站中一個(gè)巨大的增量是什么？巨大的增量是出現(xiàn)了好幾個(gè)網(wǎng)站提供比新聞長、比小說短，在五千字左右的這種中深度的新聞報(bào)道，成為美國新聞網(wǎng)絡(luò)關(guān)注的一個(gè)現(xiàn)象。

可能因?yàn)槲覀內(nèi)胰歉銡v史的，我不會被眼前突然的急風(fēng)或者說是瞬間的變化就打亂，歷史會有它的規(guī)律在，我還是比較相信時(shí)間，時(shí)代在向前發(fā)展的時(shí)候，時(shí)間會讓你的很多憂慮最后變得很可笑，其實(shí)沒有什么可憂慮的，人們會回來的，你覺得當(dāng)下的中國人就會一門心思走到物質(zhì)的盡頭嗎？不會。

輿論監(jiān)督不再是央視的特權(quán)了

很多年前，我就批評輿論監(jiān)督被過于放大，當(dāng)輿論監(jiān)督被大家廣泛提及的時(shí)候，查我的第一本書《痛并快樂著》，我不是一個(gè)輿論監(jiān)督被單獨(dú)放大的支持者，為什么？當(dāng)輿論監(jiān)督被單獨(dú)放大的時(shí)候，它只是少數(shù)欄目的特權(quán)，比如說在中央電視臺，只有《焦點(diǎn)訪談》和《新聞?wù){(diào)查》可以做，其他任何欄目不可以做輿論監(jiān)督，今天沒有幾個(gè)人提輿論監(jiān)督了，說明它回到了新聞原有的屬性當(dāng)中無處不在了。

請問現(xiàn)在輿論監(jiān)督哪沒有？不再是《焦點(diǎn)訪談》壟斷的、不再是《新聞?wù){(diào)查》壟斷的，《24小時(shí)》也有、《東方時(shí)空》也有、《共同關(guān)注》也有、《新聞1+1》也有，這是正常的，回到了新聞該有的屬性當(dāng)中。

我看胡舒立80年代末寫的《訪美記》里面有一句話，她引用《今日美國》那個(gè)老總說的，別人都在做失望新聞，我做希望新聞，其實(shí)從我的本心來說，我很愿意做希望新聞。但我們現(xiàn)在這種新聞環(huán)境和處在這樣一個(gè)階段，我覺得你必須還要去行使更多的職責(zé)，你要去當(dāng)好啄木鳥，因?yàn)樾侣勑枰w的前進(jìn)，在這個(gè)社會上有更準(zhǔn)確的位置和力量，因?yàn)樗淖饔眠€是相當(dāng)大的。

我也希望整個(gè)社會決策者都應(yīng)該更加意識到，因?yàn)闅w根到底千江萬流匯入大海是不可阻擋的，一切有規(guī)律性的東西一定會按照規(guī)律前行的，他可能在某些局部的時(shí)間會有倒退、會有原地踏步，但是終究這個(gè)方向很難更改。其實(shí)我這些年給自己經(jīng)常的一個(gè)提示就是：當(dāng)機(jī)會和環(huán)境比較好的時(shí)候，你要讓它變得更好，但是當(dāng)機(jī)會和環(huán)境突然變得很糟的時(shí)候，你一定保證不讓它變得更壞。這兩點(diǎn)非常重要，我覺得不光是在中國，在哪恐怕都是如此。

我其實(shí)從來不喜歡這種輿論監(jiān)督被壟斷的概念，新聞專業(yè)主義者為什么要去提倡？之前我曾經(jīng)在內(nèi)部寫過文章，我認(rèn)為一個(gè)最理想的格局，在新聞隊(duì)伍當(dāng)中是10%的理想主義者、80%的職業(yè)人、10%的騙子和混事的。但問題是現(xiàn)如今經(jīng)常是有可能是30%的職業(yè)人，剩下的70%你分不清是理想主義者還是騙子。

我說在新聞行當(dāng)里面理想主義者和騙子是特別難區(qū)分的，因?yàn)樗麄兌荚谡劮较颍医箲]地談方向。后來我告訴很多同行，有一個(gè)方法能夠區(qū)分，那些只談方向不提供方法的都是騙子，但是又談方向、又談方法，并且著迷于方法、好奇于方法的人是理想主義者，不能一說理想主義者就是永遠(yuǎn)好大喜功、空對空的。

所以我覺得，如果理想主義者太多像火，誰都燒不起，理想主義者在一個(gè)大的團(tuán)隊(duì)當(dāng)中有10%足夠了，作為領(lǐng)導(dǎo)者和激勵(lì)者，剩下的80%必須是職業(yè)人，這些職業(yè)人符合現(xiàn)在社會的特點(diǎn)，給多少錢干多少事，能夠保質(zhì)保量地干多少事，哪個(gè)行當(dāng)需要的不是這樣的人？它的主體力量應(yīng)該是這樣的，然后不排除還有10%混事的，但是現(xiàn)在我們的比例肯定不對。

我覺得未來時(shí)代的發(fā)展，不能把它寄托在某個(gè)人一聲令下，理想主義者立即云集，重新變成一場革命。一定是在市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，用更符合新聞規(guī)律的事情做職業(yè)該做的事情，這是這個(gè)時(shí)代，誰能夠逆時(shí)代？而且這是進(jìn)步的標(biāo)志，不是落后的標(biāo)志，我們總有一種革命的情結(jié)，我們總幻想某種突然一個(gè)天神下凡、把所有人都解放了，可能嗎？只有你自己能解放你自己。

我們現(xiàn)在的新聞是面臨雙重壓力：一重壓力是我們所有人都知道的傳統(tǒng)；另一重壓力是生存。我甚至能夠預(yù)感得到：現(xiàn)在生存所帶來的壓力產(chǎn)生的新聞扭曲，是有慢慢要超越前者的趨勢，因?yàn)樯媸堑谝晃坏摹?/p>

所有的規(guī)律錯(cuò)不了，一定是首先生存，然后是生活，最后才會是生命，你不能作為一個(gè)文化人，你認(rèn)為生命應(yīng)該是豐滿的、豐美的就否定人家的生存，最基礎(chǔ)的先要從生存做起。那同樣的這個(gè)道理用過來，如果我們的很多同行，已經(jīng)面臨了巨大的生存危機(jī)的時(shí)候，會不會出現(xiàn)有奶就是娘的過程？難道這幾年在我們的身邊發(fā)生這樣的事情還少嗎？我不光關(guān)注著《新快報(bào)》，我還關(guān)注著其他一些傳媒有可能存在的類似的事情，當(dāng)然這僅僅是一個(gè)好奇，我們慢慢去看吧！這樣的事情將來還會有。

我跟評論部很多略有失落的同事十年前就說過，過去我們是趕上過一段不正常的歲月，現(xiàn)在正常了。而他們覺得過去那種歲月是正常的，現(xiàn)在是不正常的。我說不是，我們曾經(jīng)趕上過一段不正常的歲月，今天來個(gè)人，后天不合適就可以給趕走。

其實(shí)很多時(shí)候大家會有一些誤區(qū)，覺得我們這采訪挺不容易的，我在國外采訪才真的不容易，不信你去試試，你到日本采訪要提前多久，把你所有要問的和策劃都告訴人家，你們的體會一定是很深的，咱們這有時(shí)候打一個(gè)電話人家就說好，說明你還具有某種影響力和壓力。

一方面我們希望改變，那就是改變的是新聞在社會整體運(yùn)行當(dāng)中應(yīng)該有的地位和能力，就是要相信新聞人?？闪硪环矫嫖覀円膊荒軣o限夸大某種感覺，把曾經(jīng)擁有過的很特殊的不正常的歲月給放大成、幻想成應(yīng)該常態(tài)就是那樣的。

過去年輕的時(shí)候，有很多的焦慮，來自認(rèn)為很多事情要功成在我，但是如果當(dāng)你有一天想明白了，功成不必有我，每一代人都無法走到畢其功于一役的那一瞬間，舊的問題解決了，新的問題都會出現(xiàn)，我正是從想通了這件事情開始變得更心平氣和，哪一代人最美好的東西在那一代徹底實(shí)現(xiàn)了？《士兵突擊》里有一句話，生活就是一個(gè)問題接著一個(gè)問題，再次重復(fù)。舊的問題解決了，新的問題出現(xiàn)，任何一個(gè)想解決問題的人，如果不能夠洞悉到這一點(diǎn)，你解決的都是假問題，實(shí)現(xiàn)的都是假目標(biāo)。因?yàn)槟阒?，你會去違反很多規(guī)律，但是我們會希望更加快一些速度，但是舊的問題一解決，新的問題肯定來。

如果我們都曾經(jīng)有幻想，新聞?wù)嬲杂闪?，都是鐵肩擔(dān)道義的文章，充滿著社會責(zé)任感，你信嗎？當(dāng)新聞假如有一天無所限制的時(shí)候，首先一定出現(xiàn)的是由國民的平均素養(yǎng)所導(dǎo)致的那個(gè)需求澎湃而來，肯定不是我們想象的是鐵肩擔(dān)道義，而是更加娛樂。但不能因?yàn)檫@個(gè)結(jié)果你就不去推動它，我們?nèi)匀灰袚?dān)這個(gè)使命要去推動，但是你應(yīng)該知道首先出現(xiàn)的不會是你期待的那個(gè)結(jié)果你要接受，那是自由到來的時(shí)候必然經(jīng)過的過程，然后還會有很漫長的一個(gè)階段。