從高速到中高速發(fā)展的轉(zhuǎn)變

中國(guó)報(bào)道：在《鄧小平時(shí)代》的最后一章中您談到“轉(zhuǎn)型的中國(guó)”，認(rèn)為鄧小平與其他中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一起引領(lǐng)了中國(guó)的根本轉(zhuǎn)型，包括與世界的關(guān)系、中國(guó)自身的治理結(jié)構(gòu)和社會(huì)方面，這種結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變是兩千多年來中國(guó)最根本的變化。

傅高義：是的，1978年后的中國(guó)發(fā)生了巨大的變化，首先是革命時(shí)代的結(jié)束，“階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”變成了“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，鄧小平等帶領(lǐng)中國(guó)開始了改革開放的歷程。

其次，恢復(fù)了高考，年輕人可以進(jìn)入大學(xué)讀書，還有不少留學(xué)生出國(guó)學(xué)習(xí)，我認(rèn)為，這是一個(gè)非常大的變化，能夠了解世界其他國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r，與國(guó)際接軌，融入到整個(gè)世界的發(fā)展氛圍中。另外，中國(guó)廢除了領(lǐng)導(dǎo)人任職終身制，這給予了年輕人更多的機(jī)會(huì)，打通了社會(huì)的上升通道，激發(fā)了社會(huì)活力。

當(dāng)然，還有中美、中日等中國(guó)與世界不少大國(guó)之間關(guān)系的正?；?。這些都是非常明顯的改變。

中國(guó)報(bào)道：您認(rèn)為，當(dāng)下中國(guó)是否依然處于轉(zhuǎn)型時(shí)代？

傅高義： 1978年、1979年那個(gè)時(shí)代，很多改革才剛剛推進(jìn)，變化比較大，現(xiàn)在很多組織、制度都已確立，改革的變化不會(huì)太大。十八大后，我也很關(guān)注中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人的動(dòng)態(tài)。習(xí)近平就任總書記后，第一次離開北京就去了深圳，他在鄧小平的雕塑前獻(xiàn)了花圈。我個(gè)人的判斷是，這表示他要繼續(xù)改革開放，我認(rèn)為這一點(diǎn)意義重大。

當(dāng)然，十一屆三中全會(huì)和十八屆三中全會(huì)，二者之間在改革的意義上已完全不同了，開始改革的意義在于確立了新的組織架構(gòu)和精神，包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確立、改革試驗(yàn)區(qū)的確立，現(xiàn)在這些方面都已經(jīng)確立下來了。而現(xiàn)如今面臨的問題，主要涉及腐敗、環(huán)境、交通、社保等問題，是從高速度發(fā)展到中高速度發(fā)展的轉(zhuǎn)變。此外，東中西部、城鄉(xiāng)之間發(fā)展不均、不平衡的問題，都亟須解決。

全面深化改革的著力點(diǎn)

中國(guó)報(bào)道：確實(shí)，十八大以來，“改革”一詞被多次強(qiáng)調(diào)，三中全會(huì)更是強(qiáng)調(diào)“全面深化改革”，推進(jìn)國(guó)家治理的現(xiàn)代化。您認(rèn)為，中國(guó)正在推進(jìn)的全面改革，著力點(diǎn)應(yīng)有哪些？

傅高義：第一個(gè)是反腐敗。中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)人在腐敗問題上著力甚深，思路和目標(biāo)都較為明確，也取得了相當(dāng)?shù)某晒?，讓老百姓有希望，?dāng)然還應(yīng)該繼續(xù)。第二個(gè)是地方財(cái)政的問題。中國(guó)很多地方政府的財(cái)政基礎(chǔ)不穩(wěn)固，借了不少錢，如果處理不好很可能引發(fā)金融危機(jī)。因此，改革中央與地方的關(guān)系是改革的重點(diǎn)與難點(diǎn)。

還有就是國(guó)企改革的問題，現(xiàn)在很大程度上，不少國(guó)企已成了獨(dú)立王國(guó)，中央需從人事控制、事權(quán)壓力等方面進(jìn)行改革。

中國(guó)報(bào)道：對(duì)于這些問題，您有何建議？

傅高義：為了解決這些問題，應(yīng)發(fā)揮法律的作用。我了解到不少地方不按法律規(guī)則辦事的現(xiàn)象比較突出，對(duì)任何人來說，都應(yīng)該尊重法律的權(quán)威，服從法治的安排。當(dāng)然，這些不是短時(shí)間就能實(shí)現(xiàn)的，但現(xiàn)在是，改革的時(shí)機(jī)到了。

中央與地方財(cái)政收入分配的問題，應(yīng)該給予地方更多的積極性和主動(dòng)性。GDP不是衡量地方發(fā)展的唯一標(biāo)準(zhǔn)，但中國(guó)還有不少地方比較落后，還需更多發(fā)展。當(dāng)然，現(xiàn)在也面臨環(huán)境保護(hù)、空氣污染的壓力。

頂層設(shè)計(jì)+民眾參與

中國(guó)報(bào)道：在《鄧小平時(shí)代》一書中您提到，鄧小平一上臺(tái)的第一件事就是重建領(lǐng)導(dǎo)班子，進(jìn)行決策體系上的改革。您如何看待十八屆三中全會(huì)新設(shè)立的“全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”？

傅高義：我認(rèn)為兩個(gè)方面很重要。領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)鍵，最高決策層應(yīng)統(tǒng)籌規(guī)劃；另一方面，對(duì)于改革的效果還需要更多觀察，做出實(shí)際判斷還早。但也看得出來，中國(guó)最高層很有想法，想做實(shí)事。習(xí)近平主席想從國(guó)家安全委員會(huì)和全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這兩個(gè)組織、機(jī)制入手，依我看來也是合適的，考慮一個(gè)國(guó)家的前途命運(yùn)時(shí)，應(yīng)該有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。

中國(guó)報(bào)道：習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)中國(guó)夢(mèng)是每個(gè)中國(guó)人的夢(mèng)。治理國(guó)家也需要每個(gè)人的參與，您怎么看待中國(guó)民眾的政治參與熱情？

傅高義：我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家的制度安排都要考慮國(guó)情，人民代表大會(huì)制度、政治協(xié)商制度都是不錯(cuò)的，需要發(fā)揮好。為了中國(guó)長(zhǎng)期的穩(wěn)定、和平發(fā)展，應(yīng)該給予民眾更多的自由和開放度，國(guó)家治理的現(xiàn)代化需要民眾的積極參與。