王石+褚時(shí)健

王石：您當(dāng)時(shí)（2002年）做果園，有沒有想過70多歲才再次創(chuàng)業(yè)，萬一不成怎么辦？

褚時(shí)?。合脒^。我和老伴下決心的時(shí)候，首先想的是這件事，我們資本少，當(dāng)時(shí)只有200多萬，但做這個(gè)項(xiàng)目要幾千萬，不足的本錢就向朋友借，借錢給我們的有八九成相信我會(huì)賺錢。

我也跟他們說過，萬一失敗了，我賠不起怎么辦？朋友說：“您別說這個(gè)話，我們一家拿點(diǎn)錢借您，您有就還，沒有就不還，也不要增加壓力，我們相信您有九成把握。萬一失敗了，就是您不賠，您也別心不安?！钡?007年的時(shí)候，我們就把借來的錢都還了。

這些朋友說不要，我說我賺錢了不還不行。但朋友們堅(jiān)決不要利息，我總覺得和朋友相處，不能對(duì)不起他們。

王石：這就叫信譽(yù)？

褚時(shí)?。菏?。我有一個(gè)小故事。我們以前有個(gè)牌子（的香煙），是用最好的原料做的，但就是沒有利潤(rùn)?！度嗣袢?qǐng)?bào)》的記者問我這個(gè)事情，說你們定的價(jià)格比成本還低，但質(zhì)量又那么好……我說我們經(jīng)營(yíng)得最不成功的就是這個(gè)牌子，用最好的原料制造，但價(jià)格不理想。

采訪一見報(bào)，那個(gè)牌子的香煙一星期銷量就升了五倍，從東北到南方，所有攤位上有多少賣多少，從70元漲到340、350元。我去南京、去王府井，問他們賣多少錢，他們說賣400元，我說：“你賣高了?！焙髞碛腥苏f，為什么我一句話就讓這個(gè)品牌的價(jià)格漲上去了？因?yàn)榇蠹矣X得這個(gè)老頭不會(huì)說謊，他說是好原料，肯定是好原料。后來我們同行里有很多人都學(xué)這種辦法，但都搞不成，別人一聽就說：“這個(gè)家伙是騙人的?！?p>

王石：大家為什么這么相信您？

褚時(shí)?。何医o他們?cè)S諾的東西都會(huì)兌現(xiàn)。

王石：您一直這么要求自己？

褚時(shí)健：不然人家干嗎對(duì)我講誠(chéng)信？所以商業(yè)來往沒有誠(chéng)信是最糟糕的事情，誰都有困難的時(shí)候。在別人困難的時(shí)候，我?guī)瓦^他們。有幾個(gè)廠都要破產(chǎn)了，但我們只費(fèi)一點(diǎn)力氣就讓他們翻身了，到今天他們都還感謝我。

我后來去了其中一個(gè)廠，他們把職工集中起來敲著鼓歡迎。我說下回再這樣，我真不敢再來了。所以，你對(duì)人誠(chéng)實(shí)、寬容，人家對(duì)你也一樣。我們最困難的時(shí)候人家都幫我們，那時(shí)還沒有多少人知道我種出來的果子好，所以銷售困難。有一家就說你不要管了，你多余的賣不掉的拉來送給我們，一家30噸、50噸、100噸地賣，還有450噸的，別人就是這么幫我的。

王石：但在中國(guó)，信用一直是個(gè)大問題，守信用的人似乎不多。

褚時(shí)健：很多人設(shè)法騙人，但我們能做到十成，也只敢講八成，跟政府也是只說到八成，還留著兩成，擔(dān)心做不到。說過的話就努力實(shí)現(xiàn)。朱镕基是個(gè)很嚴(yán)格的人，他要求別人也嚴(yán)。他到我們那里，我跟他反映一個(gè)問題，我說進(jìn)口指標(biāo)不行。他說：“我?guī)湍憬鉀Q?！庇终f：“這個(gè)投資完成以后你的稅能增加多少？”

那時(shí)他還在當(dāng)副總理。我說：“您真是三句話不離本行。這個(gè)改造完成以后，中央財(cái)政一年增加30億?！敝炜偫碚f：“老褚你別吹牛。”我說：“我跟同行都不會(huì)亂說，何況跟您？等到下一年，您問財(cái)政部這筆錢拿回來沒有?！?/p>

王石：后來實(shí)現(xiàn)了嗎？

褚時(shí)?。哼@個(gè)項(xiàng)目增加了40億。

（小 柯摘自《壹讀》2014年第12期）endprint