○ 吳正鋒

吳正鋒：2014年《文藝?yán)碚撆c批評》第1期發(fā)表《黨性原則與湖湘氣派的完美融合——讀胡光凡〈美的領(lǐng)悟與思考〉》的評論，繼此之后，2014年2月24日《文藝報(bào)》又發(fā)表《思辨與美的真誠守盼》一文。這些文章對于您數(shù)十年如一日，堅(jiān)持以馬克思主義文藝觀、審美觀為指導(dǎo)，致力于弘揚(yáng)主流價(jià)值觀的“立場堅(jiān)守與價(jià)值取向”，給予充分肯定和贊賞。

今天，我們就從文藝批評標(biāo)準(zhǔn)談起吧！您認(rèn)為文藝批評有沒有科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)？我們今天提出加強(qiáng)文藝批評的導(dǎo)向作用，是否有要回到過去“政治標(biāo)準(zhǔn)第一，藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)第二”的老路上去的意思？

胡光凡：批評標(biāo)準(zhǔn)，是衡量、評價(jià)文藝作品的準(zhǔn)繩與尺度。雖然有的批評家聲稱他手中并沒有什么尺子，但我仍然認(rèn)同魯迅先生這個(gè)判斷：“……我們曾經(jīng)在文藝批評史上見過沒有一定圈子的批評家嗎？都有的，或者是美的圈，或者是真實(shí)的圈，或者是前進(jìn)的圈。沒有一定的圈子的批評家，那才是怪漢子呢。”（《花邊文學(xué)·批評家的批評家》）

魯迅在這里所說的“圈子”，也就是文藝批評的標(biāo)準(zhǔn)，也可以叫做尺子吧！

一般來說，批評家總是依據(jù)自認(rèn)為最正確、最科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，來考察和評價(jià)文藝作品，闡釋文藝思潮和文藝現(xiàn)象的。批評標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性，是指它作為一種社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的價(jià)值坐標(biāo)必須體現(xiàn)客觀事物的規(guī)律，具有真理性。但客觀事物是不斷發(fā)展變化的。文藝批評作為一種精神現(xiàn)象，也應(yīng)放在一定的歷史范圍內(nèi)、歷史條件下和歷史過程中加以分析。批評標(biāo)準(zhǔn)的真理性既有絕對的意義，又具有相對的意義。我們要用一種絕對與相對統(tǒng)一的辯證觀點(diǎn)來認(rèn)識(shí)批評標(biāo)準(zhǔn)，把實(shí)踐作為檢驗(yàn)這種標(biāo)準(zhǔn)是否具有真理性——科學(xué)性的唯一依據(jù)。這就是說，經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)證明它是正確的批評標(biāo)準(zhǔn)，我們才相信它，堅(jiān)持它；不正確，不完善，就要作出改變和調(diào)整。比如，建國后很長一個(gè)時(shí)期，我們的文藝批評所依據(jù)的，主要是毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》中提出的“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一個(gè)是政治標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)”，并且強(qiáng)調(diào)要以政治標(biāo)準(zhǔn)放在第一位，以藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)放在第二位。這個(gè)“第一”“第二”之分的主張有一個(gè)前提，即認(rèn)為文藝是從屬于政治，并為政治服務(wù)的——這個(gè)命題本身并不科學(xué)，后來發(fā)展到極端，變成政治標(biāo)準(zhǔn)“唯一”，以致成為扼殺文學(xué)藝術(shù)的“左”的錮制，“文革”中達(dá)到登峰造極的地步?！拔母铩焙蠼?jīng)過撥亂反正，進(jìn)入改革開放的新時(shí)期，主流批評價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)回復(fù)到馬克思主義、毛澤東思想的正確軌道，形成了“三性”（思想性、藝術(shù)性、觀賞性）統(tǒng)一的新尺度，和力爭“兩個(gè)效益”（社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益）統(tǒng)一而又把社會(huì)效益放在首位的新準(zhǔn)則?，F(xiàn)在，進(jìn)入全面深化改革的關(guān)鍵時(shí)期，進(jìn)一步完善文化產(chǎn)品的評價(jià)體系，堅(jiān)持文藝評論評獎(jiǎng)的正確價(jià)值取向，仍然是擺在我們面前的一個(gè)重要課題。

由此可見，主流批評標(biāo)準(zhǔn)有著鮮明的時(shí)代性，并不是永不變易的。我們今天提出加強(qiáng)文藝批評的導(dǎo)向作用，絲毫沒有要回到過去“政治標(biāo)準(zhǔn)第一，藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)第二”的老路上去的意思。

吳正鋒：批評標(biāo)準(zhǔn)，體現(xiàn)批評家的價(jià)值選擇。不同時(shí)代，不同的價(jià)值觀念、價(jià)值理想、價(jià)值共識(shí)形成不同的批評標(biāo)準(zhǔn)。借用魯迅的話引伸開來，批評界的確會(huì)有各個(gè)不同的“圈子”——即不同的批評流派。在當(dāng)下思想意識(shí)多元多樣多變的文化語境中，您認(rèn)為主流媒體和主流批評應(yīng)當(dāng)發(fā)揮怎樣的作用？

胡光凡：在西方，20世紀(jì)被稱為“批評的世紀(jì)”。在現(xiàn)代或后現(xiàn)代主義的旗號(hào)下，出現(xiàn)了多種批評流派。每個(gè)流派都有自己的哲學(xué)基礎(chǔ)和文藝?yán)碚撚^點(diǎn)或體系，并且都自稱是對“美”的最可靠的探索和發(fā)現(xiàn)，是對精神圖像最精彩的闡釋。其中，確有很多新鮮、深刻、獨(dú)到的理念和見解，有其合理的內(nèi)核，但也難免缺陷和偏頗。我國改革開放30多年來，批評家“別求新聲于異邦”，這些“異說”和“新說”紛紛被引進(jìn)、介紹到國內(nèi)，從而形成以各種批評理論進(jìn)行的多樣化的批評實(shí)踐。文藝批評也就失去了昔日統(tǒng)一的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和尺度，而形成所謂“多元化”的格局——它是整個(gè)社會(huì)思想意識(shí)多元多樣多變的交響樂中的一個(gè)組成部分。我的理解，所謂“多元”，也就是“一個(gè)世界，多種聲音”。批評界這種眾聲喧嘩、和而不同的景觀，表明了當(dāng)代中國“尊重差異，包容多樣”的文化政策是動(dòng)真格的，它是切實(shí)貫徹執(zhí)行黨的“雙百”方針的生動(dòng)體現(xiàn)，顯示了改革開放的當(dāng)代中國作為文化大國、強(qiáng)國的一種宏偉胸懷——“海納百川”的精神氣度。在現(xiàn)代文明的意義上，無疑是一種巨大的進(jìn)步！

但我同時(shí)認(rèn)為，對于主流媒體、主流輿論來說，對于文藝批評家、尤其是共產(chǎn)黨員批評家來說，必須堅(jiān)守黨性原則，堅(jiān)持以馬克思主義為指導(dǎo)，努力做到：在多元中立主導(dǎo)，在多樣中謀共識(shí)，在多變中不失其立場堅(jiān)守——即在文藝批評實(shí)踐中堅(jiān)持正確的批評標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值導(dǎo)向。要充分發(fā)揮文藝批評在引領(lǐng)創(chuàng)作方向、提升群眾鑒賞水平等方面的重要作用，為構(gòu)建和弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值體系與社會(huì)主義核心價(jià)值觀作出貢獻(xiàn)，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”凝聚正能量，提供精神動(dòng)力，這是偉大時(shí)代賦予批評家的神圣使命。

吳正鋒：文藝作品的價(jià)值取向和價(jià)值承載，是文學(xué)藝術(shù)的靈魂，決定著作品的性質(zhì)和品位。但是，當(dāng)下卻有些人對于文學(xué)藝術(shù)作品和文化活動(dòng)僅僅理解為從中獲得某種感官的刺激和情緒的渲泄，達(dá)到娛樂消遣的目的，您是如何看待這種觀點(diǎn)的？您以為文學(xué)藝術(shù)的本質(zhì)屬性是什么？

胡光凡：文學(xué)藝術(shù)的本質(zhì)，是其社會(huì)意識(shí)形態(tài)屬性和審美屬性的統(tǒng)一，因而判斷文藝作品的價(jià)值承載有兩個(gè)基本的立足點(diǎn)和切入點(diǎn)：一是思想價(jià)值，一是藝術(shù)價(jià)值。前者主要體現(xiàn)在作品的思想內(nèi)容中，后者主要表現(xiàn)在作品的藝術(shù)表現(xiàn)形式上。內(nèi)容和形式的統(tǒng)一，思想價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的有機(jī)結(jié)合，構(gòu)成作品總體的審美價(jià)值。它是一切藝術(shù)創(chuàng)造所追求的最重要的價(jià)值目標(biāo)。

人所共知，藝術(shù)活動(dòng)是人類審美活動(dòng)的核心。美的創(chuàng)造和欣賞，是藝術(shù)活動(dòng)的基本內(nèi)容和宗旨。藝術(shù)美作為一種觀念形態(tài)和價(jià)值形態(tài)，除了具有形象性、感染性等特點(diǎn)以外，還有一個(gè)更根本的特性，那就是馬克思所說的“人的本質(zhì)力量的對象化”的顯現(xiàn)。所謂“人的本質(zhì)力量”，是指作為“一切社會(huì)關(guān)系的總和”的人在一定歷史條件下，在社會(huì)實(shí)踐中所形成的一些最先進(jìn)和優(yōu)秀的品質(zhì)、性格、思想、感情，以及智慧、創(chuàng)造力等等。人的本質(zhì)力量的對象化是審美關(guān)系的基礎(chǔ)，正是在這個(gè)意義上，在文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域，美和真與善是聯(lián)系在一起的。真、善、美的高度融合，是審美創(chuàng)造的最高境界，也是文藝批評所推崇和追求的最高目標(biāo)。

實(shí)踐證明，正是文藝作品中那些活生生的、具體感人而又體現(xiàn)了真和善的本質(zhì)力量的藝術(shù)形象，能夠打動(dòng)我們，感染我們，使我們獲得悅耳、養(yǎng)眼和怡情的快感。在這個(gè)基礎(chǔ)上，它還能產(chǎn)生一種潛移默化的作用，使接受者從感官的快感升華為更高層次的精神的美感，從而陶冶人們的情操，凈化和美化人們的心靈，提高人們的精神境界，達(dá)到“養(yǎng)心”和“化人”的目的，促進(jìn)人的全面發(fā)展。由此可見，文學(xué)藝術(shù)的審美價(jià)值是多種精神性和社會(huì)性效用的辯證統(tǒng)一，有著多維度的豐富深刻的內(nèi)涵。把它僅僅理解為人們從對象（文藝作品） 獲得某種感官的刺激、快慰和情緒的宣泄，達(dá)到娛樂消遣的目的，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。這種認(rèn)識(shí)也是比較膚淺的。

吳正鋒：馬克思主義文藝批評的總體原則和基本標(biāo)準(zhǔn)是什么？對其基本內(nèi)涵應(yīng)作怎樣的理解？

胡光凡：馬克思主義美學(xué)和文藝學(xué)運(yùn)用歷史唯物主義和辯證唯物主義的立場、觀點(diǎn)和方法來觀察和評價(jià)文學(xué)藝術(shù)。馬克思主義文藝批評的總體原則和基本方法是“美學(xué)觀點(diǎn)”和“歷史觀點(diǎn)”的統(tǒng)一。恩格斯在《詩歌和散文中的德國社會(huì)主義》和《致斐·拉薩爾》的信中多次討論過這個(gè)問題，認(rèn)為它是評價(jià)文藝作品的“最高的標(biāo)準(zhǔn)”。恩格斯《致斐·拉薩爾》信中的原文是這樣的：“我是從美學(xué)觀點(diǎn)和歷史觀點(diǎn)，以非常高的、即最高的標(biāo)準(zhǔn)來衡量您的作品的……”恩格斯在信中，還提出了戲劇創(chuàng)作的一種美學(xué)理想，即“較大的思想深度和意識(shí)到的歷史內(nèi)容，同莎士比亞劇作的情節(jié)的生動(dòng)性和豐富性的完美的融合”。這就是說，作品要以當(dāng)代最先進(jìn)的思想——無產(chǎn)階級(jí)的世界觀、人生觀、價(jià)值觀來觀察、分析生活，對所描寫的社會(huì)生活有深刻的理解，能深入地反映時(shí)代的生活內(nèi)容、時(shí)代的本質(zhì)和時(shí)代精神，提出有重大意義的主題，并具有引人入勝的情節(jié)，達(dá)到內(nèi)容和形式的高度統(tǒng)一。他在這里特別推崇文藝復(fù)興時(shí)期偉大劇作家莎士比亞的創(chuàng)作，意在為我們樹立一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣，所謂作品“情節(jié)的生動(dòng)性和豐富性”，也可理解為泛指藝術(shù)表現(xiàn)上的生動(dòng)和完美。總之，思想深度、現(xiàn)實(shí)內(nèi)容、藝術(shù)表現(xiàn)三者的“完美的融合”，是藝術(shù)創(chuàng)造的高標(biāo)準(zhǔn)、高境界。它不但為革命文藝創(chuàng)作指明了方向，也為社會(huì)主義文藝批評提出了一個(gè)最完美的標(biāo)準(zhǔn)。

吳正鋒：又是“美學(xué)觀點(diǎn)”，又是“歷史觀點(diǎn)”，它們之間是個(gè)什么關(guān)系呢？

胡光凡：恩格斯在《致斐·拉薩爾》中把美學(xué)觀點(diǎn)放在歷史觀點(diǎn)的前面。我認(rèn)為，這并非信手拈來，而是從文藝的特性出發(fā)，遵循文藝創(chuàng)作的規(guī)律，作出的一種科學(xué)的判斷。它包含著深刻的道理。

文藝作品既然是藝術(shù)品，審美是其基本特征。我在《我所理解的馬克思主義文藝觀、審美觀·萬變不離其宗》一文中談到過自己的一個(gè)認(rèn)識(shí)：按照馬克思主義的唯物史觀，作為觀念形態(tài)的文學(xué)藝術(shù)，是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的上層建筑，盡管它是“更高地懸浮于空中的思想領(lǐng)域”的意識(shí)形態(tài)，需要經(jīng)過許多中介環(huán)節(jié)，才能作用于一定的政治和經(jīng)濟(jì)，但仍然具有社會(huì)意識(shí)形態(tài)的一般性特征。當(dāng)然，文學(xué)藝術(shù)又是一種特殊的意識(shí)形態(tài)，其基本特征是審美。審美，是人的一種本質(zhì)屬性，一種不可或缺的精神追求。離開審美，也就無所謂藝術(shù)創(chuàng)造、藝術(shù)欣賞和藝術(shù)批評。我認(rèn)為，文藝家從客觀世界汲取源泉和靈感，按照“美的規(guī)律”進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)造，通過藝術(shù)美積極影響人的精神境界，又反作用于人們改造客觀世界的實(shí)踐，這就是審美價(jià)值的真諦。我還認(rèn)為：“文學(xué)作品雖不總是描寫美的事物，但它本身應(yīng)該永遠(yuǎn)是美的。文學(xué)的藝術(shù)性和藝術(shù)價(jià)值，就在于它固有的美?！笨傊?，文學(xué)藝術(shù)的意識(shí)形態(tài)本質(zhì)以及由此產(chǎn)生的其他種種社會(huì)功能，包括認(rèn)識(shí)功能、教育功能和娛樂功能等，都統(tǒng)一于其審美功能，并通過審美功能表現(xiàn)出來。因此，評價(jià)文藝作品的高低、優(yōu)劣、精粗，衡量它的品位、價(jià)值，理當(dāng)把“美學(xué)觀點(diǎn)”放在前面。毛澤東早就說過：“缺乏藝術(shù)性的藝術(shù)品，無論政治上怎樣進(jìn)步，也是沒有力量的?！保ā对谘影参乃囎剷?huì)上的講話》）

但這并不等于說可以忽視“歷史觀點(diǎn)”，忽視作品的政治傾向性和思想內(nèi)涵。因?yàn)?，文藝?chuàng)作作為一種審美實(shí)踐活動(dòng)，終究貫徹著作家藝術(shù)家對世界、生活、時(shí)代、歷史及其創(chuàng)造主體——人的認(rèn)識(shí)和判斷，包括對人性的揭示，以及對人的精神所能抵達(dá)的超越物質(zhì)領(lǐng)域的“彼岸世界”的終極關(guān)懷，等等。同時(shí)，正如普列漢諾夫所言：“任何文學(xué)作品都是它的時(shí)代的表現(xiàn)……而且愈是大作家，他的作品的性質(zhì)由他的時(shí)代的性質(zhì)而定的這種關(guān)聯(lián)也愈強(qiáng)烈愈明顯?！保ā墩撐鳉W文學(xué)》） 契訶夫還把文學(xué)家稱為“自己的時(shí)代的兒子”（《契訶夫論文學(xué)》）。因此，開展文藝批評應(yīng)當(dāng)把文藝家及其作品放到特定的時(shí)代和歷史條件下加以考察，遵循文藝反映和表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的特殊規(guī)律，力求全面、完整地把握文藝的本質(zhì)、價(jià)值和功能，對作品進(jìn)行深入具體的分析，從而對其思想藝術(shù)價(jià)值作出全面、客觀、公正的判斷和評價(jià)。

文藝批評家仲呈祥說得好：只有把美學(xué)的歷史的觀點(diǎn)結(jié)合起來，“置身到創(chuàng)造那些作品的時(shí)代和文化里去”，“兩者相輔相成，交融統(tǒng)一，才能既防止在歷史層面失去宏觀價(jià)值判斷的大智慧而津津樂道于形式層面的細(xì)枝末節(jié)的小聰明，又防止離開對藝術(shù)本體真切的美感體驗(yàn)，去空洞地做出大而無當(dāng)?shù)膬r(jià)值判斷”（馮?。骸段乃嚺u：增強(qiáng)文化自覺和文化自信——文藝?yán)碚摷抑俪氏樵L談》，載《文藝報(bào)》2012年8月24日）。這是很有見地的經(jīng)驗(yàn)之談。

總而言之，脫離“美學(xué)觀點(diǎn)”的“歷史觀點(diǎn)”，同排斥“歷史觀點(diǎn)”的“美學(xué)觀點(diǎn)”，都違背辯證法。執(zhí)其一端，不顧其他，就會(huì)陷入片面性。

在尊重“多元”、包容“多樣”的同時(shí)，我仍然認(rèn)為，馬克思主義的文藝批評標(biāo)準(zhǔn)是最科學(xué)的，至今不失其指導(dǎo)作用。

吳正鋒：我們今天提出文藝?yán)碚摵臀乃嚺u必須要堅(jiān)持主流價(jià)值導(dǎo)向，其現(xiàn)實(shí)依據(jù)何在？在文藝?yán)碚摵臀乃嚺u多元價(jià)值并存的當(dāng)下，如何才能更好地強(qiáng)化文藝?yán)碚摵臀乃嚺u的主流價(jià)值導(dǎo)向？

胡光凡：強(qiáng)化文藝批評的主流價(jià)值導(dǎo)向的命題，是針對當(dāng)前價(jià)值多元化的現(xiàn)實(shí)而提出來的。中共中央辦公廳《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的意見》指出：我們今天是兩個(gè)“面對”，即“面對世界范圍思想文化交流交融交鋒形勢下價(jià)值觀較量的新態(tài)勢，面對改革開放和發(fā)展社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下思想意識(shí)多元多樣多變的新特點(diǎn)”。在這樣的歷史文化環(huán)境中，在文化和文藝價(jià)值取向多元開放的大格局中，我們的文藝批評理當(dāng)突出應(yīng)有的主導(dǎo)性價(jià)值取向，尤其需要社會(huì)主義核心價(jià)值體系和社會(huì)主義核心價(jià)值觀的支撐與引領(lǐng)。

什么是當(dāng)代文藝?yán)碚撆u必須遵循的價(jià)值取向呢？我認(rèn)為，它就是以馬克思主義為指導(dǎo)，以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向和批評導(dǎo)向。以馬克思主義為指導(dǎo)，這是多元中立主導(dǎo)的重中之重，具有根本的意義。在拙著《美的領(lǐng)悟與思考》中，我多次談到這樣一種認(rèn)識(shí)：在社會(huì)主義的當(dāng)代中國，隨著改革開放的全面推進(jìn)和深化，文藝創(chuàng)作、文藝?yán)碚摰男螒B(tài)和價(jià)值觀可以多元并存，多元互補(bǔ)，甚至多元融合，但指導(dǎo)思想必須堅(jiān)持“一元化”，即以馬克思主義美學(xué)和文藝?yán)碚摓橹笇?dǎo)。這里的“多元”和“一元”是辯證地統(tǒng)一的。沒有多元的一元，和沒有一元的多元，都是不可想象的。猶如一個(gè)大樂團(tuán)，在多聲部的大合唱中，不能沒有主旋律，也不能沒有指揮，這是同一個(gè)道理。

強(qiáng)調(diào)馬克思主義的指導(dǎo)地位，其實(shí)踐指向性是要求我們依據(jù)馬克思主義美學(xué)和文藝學(xué)的基本原理，運(yùn)用馬克思主義的立場、觀點(diǎn)、方法，正確地分析各種文藝現(xiàn)象和文藝思潮，總結(jié)新的歷史時(shí)期文藝創(chuàng)作、文藝欣賞和文藝?yán)碚撆u的新鮮經(jīng)驗(yàn)，科學(xué)地回答和解決文藝實(shí)踐中提出的各種現(xiàn)實(shí)問題和理論問題。這樣做，一方面對文藝實(shí)踐可以起到導(dǎo)向作用，另一方面也會(huì)豐富和發(fā)展馬克思主義美學(xué)和文藝?yán)碚摗Ｎ疫@樣說，是期盼文藝?yán)碚撛u論家重視馬克思主義美學(xué)和文藝?yán)碚撏乃嚞F(xiàn)實(shí)的聯(lián)系，要跟上時(shí)代，注重理論創(chuàng)新，以具有中國特色的當(dāng)代馬克思主義美學(xué)和文藝?yán)碚摰男鲁晒麃碇笇?dǎo)新的文藝實(shí)踐，研究和回答新的問題，把馬克思主義的指導(dǎo)化為與時(shí)俱進(jìn)、生動(dòng)活潑的思想輿論導(dǎo)向。而不是板著面孔照本宣料，從馬克思主義某些經(jīng)典著作中去尋找包醫(yī)百病的現(xiàn)成藥方，或者滿足于摘引其片言只語，不顧時(shí)空條件的變化，不問實(shí)際情況如何，教條主義地?zé)o的放矢到處套用?？傊?，馬克思主義的指導(dǎo)作用不是空洞的口號(hào)，也不應(yīng)成為強(qiáng)制性的行政命令，而是取決于我們創(chuàng)造性地運(yùn)用馬克思主義美學(xué)和文藝?yán)碚摰幕驹砗突痉椒?，對現(xiàn)實(shí)中提出的一些重要或重大的問題，能否在理論與實(shí)踐的結(jié)合上，作出正確的回答。被回答的問題越多，解答得越深刻，越有說服力，越經(jīng)得住實(shí)踐和歷史的檢驗(yàn)，馬克思主義的客觀真理性和指導(dǎo)作用也就越顯著，越鮮明，越強(qiáng)有力，在包括文學(xué)藝術(shù)在內(nèi)的整個(gè)意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的指導(dǎo)地位也就越鞏固。

吳正鋒：社會(huì)主義文藝創(chuàng)作和文藝批評，為什么必須堅(jiān)持以人民為中心的價(jià)值導(dǎo)向呢？請您談一談其理論依據(jù)和現(xiàn)實(shí)意義。

胡光凡：以人民為中心，是馬克思主義文藝價(jià)值觀的核心?？茖W(xué)地論證和正確地解決藝術(shù)與人民的關(guān)系問題，是毛澤東文藝思想、鄧小平文藝?yán)碚摰幕?。無論是文藝創(chuàng)作，或者是文藝批評，都必須堅(jiān)持以人民為中心這個(gè)根本導(dǎo)向。

“真理與人民利益一致” （毛澤東語），是馬克思主義價(jià)值觀的立足點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)。人民，是歷史的創(chuàng)造者，是民族的主體、國家的主人，也是時(shí)代的主角和改革開放的主力軍。毛澤東說過：“為什么人的問題，是一個(gè)根本的問題，原則的問題。”（《在延安文藝座談會(huì)上的講話》）堅(jiān)持人民主體論，堅(jiān)持先進(jìn)文化的前進(jìn)方向，把建構(gòu)文藝?yán)碚擉w系、制定黨的文藝路線、方針和政策的出發(fā)點(diǎn)和歸宿，放在人民對藝術(shù)的需求和藝術(shù)對人民的依從關(guān)系上，要求文藝家和人民群眾相結(jié)合，堅(jiān)定不移地實(shí)行文藝為人民服務(wù)、為社會(huì)主義服務(wù)的方向和“百花齊放、百鳥爭鳴”的方針，堅(jiān)持以人民為中心的工作導(dǎo)向和創(chuàng)作導(dǎo)向，這是中國化馬克思主義文藝?yán)碚摰囊恍┗居^點(diǎn)和基本主張。它是馬克思、列寧所開創(chuàng)的人類文藝思想發(fā)展史上的偉大變革的延續(xù)和發(fā)展，在東方這片神奇的土地上開辟了文藝屬于人民的新紀(jì)元。

我們的文藝既然是為人民而創(chuàng)作，為人民所利用的，那么，文藝作品的好壞、高低、美丑，最終是由人民來判斷的。馬克思有句名言：“人民歷來就是作家‘夠資格’和‘不夠資格’的唯一判斷者。”（《馬克思恩格斯全集》第一卷，人民出版社1956年版，第90頁） 毛澤東也說：“任何一種東西，必須能使人民群眾得到真實(shí)的利益，才是好的東西?！彼堰@稱為“革命的功利主義”（《在延安文藝座談會(huì)上的講話》）。馬克思主義文藝觀并不否認(rèn)文藝具有某些無目的、非直接功利的表現(xiàn)形式，但它的本質(zhì)屬性既然是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的上層建筑，是一種具有審美價(jià)值的社會(huì)意識(shí)形態(tài)（或形式），那么，它就必然要把人民的利益、人民的需要、人民的喜愛，把“幫助群眾推動(dòng)歷史的前進(jìn)”作為自己的根本宗旨和動(dòng)力，接受人民群眾的檢驗(yàn)和評判。鄧小平說得好：“作品的思想成就和藝術(shù)成就，應(yīng)當(dāng)由人民來評定?！保ā对谥袊膶W(xué)藝術(shù)工作者第四次代表大會(huì)上的祝詞》） 這是徹底的唯物史觀在文藝批評問題上的體現(xiàn)。

強(qiáng)調(diào)人民對文藝作品成敗得失的評定權(quán)，是不是不要專門家（批評家）的批評呢？當(dāng)然不是。這二者也是對立的統(tǒng)一。批評家本來是人民群眾中的一分子，他們完全可以而且應(yīng)當(dāng)充分發(fā)表自己的見解、評論、建議。這里最重要的是，批評家要與廣大人民群眾呼吸相通，善于把握人民群眾的愿望、要求和審美需求，使自己真正成為人民群眾的“忠實(shí)的代言人”。

做好人民群眾的代言人，對于文藝批評家，尤其是共產(chǎn)黨員批評家來說，有個(gè)至關(guān)重要的問題，是要正確認(rèn)識(shí)和處理好黨性和人民性之間的關(guān)系。習(xí)近平同志在全國宣傳思想工作會(huì)議上的重要講話中，強(qiáng)調(diào)“黨性和人民性從來都是一致的、統(tǒng)一的”。他在談到“要樹立以人民為中心的工作導(dǎo)向”時(shí)，提出“把服務(wù)群眾同教育引導(dǎo)群眾結(jié)合起來，把滿足需求同提高素養(yǎng)結(jié)合起來”的要求。他在主持中央政治局第十三次集體學(xué)習(xí)，談到培育和弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀問題時(shí)強(qiáng)調(diào):“要潤物細(xì)無聲，運(yùn)用各類文化形式，生動(dòng)具體地表現(xiàn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，用高質(zhì)量高水平的作品形象地告訴人們什么是真善美，什么是假惡丑，什么是值得肯定和贊揚(yáng)的，什么是必須反對和否定的?！边@些指示，不但為社會(huì)主義文藝創(chuàng)作，也為當(dāng)代文藝批評指明了努力的方向，應(yīng)當(dāng)成為廣大文藝家自覺遵循的行動(dòng)指南。

吳正鋒：您認(rèn)為當(dāng)下我們的文藝?yán)碚摵臀乃嚺u的不足與弊端主要表現(xiàn)在哪些方面？

胡光凡：跨進(jìn)新世紀(jì)以來，我們的文藝?yán)碚撆u也處于空前活躍的黃金期。但是，與黨和人民的期待、與時(shí)代的要求相比，仍覺有較大差距。

許多時(shí)候，評論界對承載著中國當(dāng)代主流價(jià)值觀的文藝創(chuàng)作，特別是一些優(yōu)秀的主旋律作品，往往缺少關(guān)注和研究、評論的熱情，有意無意地放棄了對廣大觀眾、讀者應(yīng)有的欣賞輔導(dǎo)和審美引領(lǐng)。因此，一些主旋律作品大多活躍于黨和政府的評獎(jiǎng)體系中（如“五個(gè)一”工程等），而淡出了媒體批評（遑論網(wǎng)絡(luò)批評?。?的視野，甚或成為了大眾觀賞話題中的“冷門”。

承載主流價(jià)值的文藝產(chǎn)品，當(dāng)然不只是主旋律作品，許多優(yōu)秀的多樣化的文藝創(chuàng)作，其思想藝術(shù)內(nèi)涵中也滲透著主流價(jià)值觀。我們應(yīng)當(dāng)擴(kuò)大“主流”的藝術(shù)包容度，不能把“圈圈”劃得越小越好。對于批評家來說，最重要的是要以高度的熱情、開放的胸懷、敏銳的審視力，去發(fā)現(xiàn)它、開掘它，并善于揭示和闡發(fā)其真、善、美的價(jià)值。但是，在當(dāng)下一些媒體和網(wǎng)絡(luò)批評中，評論者對于那些走紅的文藝作品特別是影視劇和綜藝節(jié)目，最感興趣的，往往是作品的賣點(diǎn)——所謂“養(yǎng)眼”的魅惑力，樂于在明星效應(yīng)、幕后花絮和投資效益——票房價(jià)值和收視率等方面做文章，“游走于宣傳和廣告的交界地帶”，而對文藝作品中最富思想力量的價(jià)值判斷，以及它們所產(chǎn)生的社會(huì)效果——所謂“養(yǎng)心”和“化人”的作用，卻較少關(guān)注和評說。有時(shí)也蜻蜓點(diǎn)水似地稍帶幾筆，卻缺少深度和力度。

強(qiáng)化文藝批評的主流價(jià)值導(dǎo)向，當(dāng)然要以正面宣傳為主，著力于推薦優(yōu)秀的作品，匯聚正能量，但也不能忽略對負(fù)面價(jià)值的抵制和批評。弘揚(yáng)真善美和貶斥假惡丑，是文藝批評堅(jiān)守主流價(jià)值導(dǎo)向不可分割的兩個(gè)方面，是對立的統(tǒng)一，但正是在后一方面，當(dāng)下的文藝批評更顯乏力。批評家往往缺少強(qiáng)烈而敏銳的“問題意識(shí)”，對于文藝載體和文化時(shí)尚中那些弱化甚至背離社會(huì)主義核心價(jià)值觀的思潮和現(xiàn)象，諸如娛樂至上的“過把癮就死”，金錢至上的“燒把錢就火”（指某些奢侈豪華的晚會(huì)等），以及“躲避崇高”、踐踏經(jīng)典、偷賣色情和暴力等錯(cuò)誤觀點(diǎn)和低俗、媚俗的風(fēng)氣等，不愿或不敢亮劍，進(jìn)行及時(shí)有力的批評，甚至處于一種“集體失語”狀態(tài)。這是很值得引起重視的一個(gè)問題。