潘國堯++宋志嬌

徐光裕老將軍雖已年屆八旬，但是思維敏捷，觀點(diǎn)犀利，加上厚實(shí)的軍事理論素養(yǎng)，寬廣的國際視野，這使得徐老成了央視新聞?lì)l道有關(guān)國際問題和軍事問題專題節(jié)目的常客，在國內(nèi)外電視觀眾中擁有眾多的粉絲。本次“中國安全高級(jí)論壇（2014）”邀請(qǐng)到了徐老參會(huì)，而本刊記者更是有幸在論壇間隙就中國安全戰(zhàn)略的相關(guān)話題對(duì)徐老進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

祖國：“中國安全高級(jí)論壇（2014）”立意高，參會(huì)嘉賓層次高，大家討論的話題也比較寬泛，徐老您怎樣評(píng)介這個(gè)論壇？

徐光裕：這次論壇的中心思想很清楚，就是要讓我們大家重點(diǎn)討論中國的外部安全形勢(shì)以及所要采取的戰(zhàn)略選擇。這樣的論壇屬于比較高層次的，可以為頂層設(shè)計(jì)者提供戰(zhàn)略參考。今天來的專家學(xué)者也很多，大家圍繞一些大的話題，在這樣一種非正式的甚至帶有民間特色的場(chǎng)合中展開討論，容易碰撞出思想的火花?？傮w看，我覺得這個(gè)論壇的舉辦是成功的。

祖國：您在論壇上主要表達(dá)了怎樣的觀點(diǎn)？

徐光裕：我主要從國家戰(zhàn)略地緣安全的角度談了兩點(diǎn)意見。

第一點(diǎn)，中國面臨的外部安全形勢(shì)這盤大棋，目前到底是一種什么狀態(tài)或者什么特征？我個(gè)人看法，概括起來八個(gè)字：“西緩東緊，陸緩海緊”。

所謂“西緩”，就是中國的西部邊界相對(duì)比較緩和，雖然也存在諸如“三股勢(shì)力”這樣比較棘手的問題，但相對(duì)來講，還是在國家可以管控的范圍之內(nèi)，再加上上海合作組織的有效運(yùn)轉(zhuǎn)，中國與西部相鄰的一些中亞國家都比較友好，所以西部相對(duì)緩和。

而“東緊”，主要是指東部比較緊張。為什么緊張？主要原因是美國戰(zhàn)略重心東移，日本軍國主義分子野心膨脹，朝鮮半島局勢(shì)不穩(wěn)定，再加上中國東海、南海的“島爭(zhēng)”、“海爭(zhēng)”等，所以呈現(xiàn)東半部趨緊，西半部趨緩的特征。

所謂“陸緩”，主要是指陸地接壤的邊界比較緩和，因?yàn)槲覀兒投砹_斯有四千多公里的邊界劃定，和越南有將近1400公里的陸地疆界劃定，和印度的疆界還在談判過程中。中亞地區(qū)，在上海合作組織的基礎(chǔ)上，雙方對(duì)邊界問題處理得比較好，所以有關(guān)陸地的邊界總體狀況好一些。

“海緊”是指最近幾年來東部的海疆形勢(shì)特別緊張。東海、南海更加突出，具體的我就不展開了，大家都很清楚。臺(tái)灣海峽也并非風(fēng)平浪靜。

所以我個(gè)人認(rèn)為我們國家面臨安全形勢(shì)的大局，總體特征就是這八個(gè)字，“西緩東緊，陸緩海緊”，我主要是指地緣空間上的這種安全特征。

祖國：您認(rèn)為這種形勢(shì)特征對(duì)我國的安全有什么影響？這種狀況會(huì)延續(xù)多久？

徐光裕：空間上的或緊或緩在時(shí)效上也會(huì)有所反映。有一種片面的觀點(diǎn)，就是過于僥幸地強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略機(jī)遇期，好像我們抓住了某個(gè)非常好的時(shí)機(jī)了，我們可以安心地在沒有多少國際勢(shì)力注意的環(huán)境下搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)了，一種典型的觀點(diǎn)就是“黃金十年”的說法，即美國“9·11”后專注于在中東反恐，無暇顧及亞太地區(qū)，給了中國十年黃金般的發(fā)展機(jī)會(huì)。

這種看法是片面的，實(shí)際上戰(zhàn)略機(jī)遇期與戰(zhàn)略困擾期是同步存在的，只不過在某段時(shí)期機(jī)遇與困擾誰更突出而已。如果沒有這個(gè)思想準(zhǔn)備，光想尋找或者被動(dòng)等待這樣的戰(zhàn)略機(jī)遇期，這會(huì)讓人失望的，甚至?xí)蚋械嚼Щ蠖胧植患啊?/p>

從美國重返亞太給中國造成的壓力看，中國目前顯然處在了戰(zhàn)略困擾的突出期，那么這個(gè)機(jī)遇與困擾期并存的時(shí)期會(huì)持續(xù)多久呢？我判斷到本世紀(jì)中葉，我們國家真正比較強(qiáng)大的時(shí)候，困擾的壓力有可能緩解。在這之前，我們要做好長期應(yīng)對(duì)這種困擾的準(zhǔn)備。

祖國：那么應(yīng)以何種戰(zhàn)略選擇應(yīng)對(duì)這種困擾呢？

徐光裕：還是八個(gè)字，“西通北聯(lián)，東出南突”。

所謂“西通”，就是向西打開通道。這條通道就是 2013年9月7日國家主席習(xí)近平在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學(xué)演講時(shí)提出的共建“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”，以及習(xí)主席同年10月在印度尼西亞國會(huì)發(fā)表演講時(shí)強(qiáng)調(diào)的中國愿同東盟國家共建21世紀(jì)“海上絲綢之路”的提法。陸上、海上的這兩條“絲綢之路”，使得我國可以在西部地區(qū)建立起密切的經(jīng)貿(mào)和能源通道，這是非常英明的戰(zhàn)略選擇?！拔魍ā睂?duì)于我們國家能源安全和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略意義重大，因?yàn)椤敖z綢之路”可以穿越中東、南亞，直達(dá)歐洲甚至非洲，這是了不得的事情，中國的互利交往空間將大大擴(kuò)大。也正是因?yàn)闁|邊我們面臨強(qiáng)國的圍堵比較難受，所以在繼續(xù)向東的同時(shí)必須還要選擇“西通”，何況西邊的陸上世界十分廣闊，眼下雖然紛紛紜紜但發(fā)展前景無量，東邊不亮西邊亮，這個(gè)應(yīng)對(duì)東堵的戰(zhàn)略一定要堅(jiān)持下去。

“北聯(lián)”，就是北部要聯(lián)合俄羅斯。目前俄羅斯在克里米亞事件上遭到了西方國家的制裁，北約給了俄羅斯很大的壓力，這個(gè)時(shí)候俄羅斯非常需要獲得中國的支持。而中國的“西通”也離不開俄羅斯的支持。普京去年以來已經(jīng)來中國好幾次了，他是想要借中國的力量和支持，讓俄羅斯能夠頂住來自歐洲的壓力。既然雙方都有需求，而且有全面協(xié)作戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，那就要打破過去的種種顧慮。我們過去對(duì)俄羅斯顧慮多，這會(huì)影響聯(lián)俄的決心和效果?，F(xiàn)在有些西方輿論非常害怕中俄聯(lián)手，所以拋出了很多似是而非的觀點(diǎn)來離間中俄。我們要抓住主要矛盾，不受干擾。普京在國內(nèi)還是很有號(hào)召力的，我們要充分利用這個(gè)時(shí)機(jī)，把聯(lián)俄這一塊工作做好，這是一件互利共贏的大事，既可以大大增強(qiáng)俄羅斯對(duì)西方的抗力，同時(shí)我們還可以借俄羅斯的力量，對(duì)歐美日施加壓力。

“東出”，就是要堅(jiān)持獲得進(jìn)出第一島鏈直達(dá)太平洋的安全保障能力與自由。用海上的力量，經(jīng)濟(jì)上的措施，政治上、文化上的綜合措施來解決東出中遇到的問題，絕對(duì)不能讓美國的戰(zhàn)略東移和島鏈戰(zhàn)略把我們堵住了。不要怕被說“中國威脅論”，讓他們?nèi)フf，因?yàn)椤爸袊{論”在任何情況下都會(huì)被他們利用，你就是什么都不做，還會(huì)說“中國威脅論”，為什么？中國個(gè)頭太大，經(jīng)濟(jì)總量早晚就要跑到第一。樹大招風(fēng)，任何人可以找到任何理由把中國放在被攻擊的地位，抹黑中國，妖魔化中國，這個(gè)問題不是你想避免就能避免得了的。我們要堅(jiān)持“東出”戰(zhàn)略，打破島鏈戰(zhàn)略，粉碎日、美用這種方法來遏制、牽制中國發(fā)展的圖謀。總之，在東部第一島鏈方向，我們要采取積極主動(dòng)的方針。endprint

“南突”，就是積極突破南海現(xiàn)狀。南?，F(xiàn)在是什么現(xiàn)狀？是中國海上權(quán)益受蠶食的現(xiàn)狀，吃虧的現(xiàn)狀。西方以及蠶食的既得利益者最想維持這種不正常現(xiàn)狀。既然不是正常現(xiàn)狀，干嘛要維持這種現(xiàn)狀？一定要改變這種現(xiàn)狀。怎么改變？首先是文改，比如說成立三沙市，建設(shè)鉆井平臺(tái)、擴(kuò)建島礁基礎(chǔ)設(shè)施等等。還有就是積極倡導(dǎo)國際協(xié)商、外交談判，推進(jìn)“主權(quán)在我、擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的互利共贏方針等，阻止蠶食者繼續(xù)單方蠶食的行為，這些都基本屬于文改。必要的時(shí)候也可以搞一點(diǎn)武改，如航母出去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，搞一些常態(tài)化軍事演習(xí)與巡邏，威懾一下，增大對(duì)方蠶食的顧忌。如果對(duì)方敢于打第一槍，對(duì)不起，那回應(yīng)你的就不是槍，而是炮了。對(duì)一些翻臉不認(rèn)賬又不講理的國家要有威懾，就是你不能亂來，你亂來，我一定會(huì)有強(qiáng)烈的反應(yīng)，要讓對(duì)方明白，中國不是綿羊。

即便是文改，也是要有武改做后盾的，我們的軍艦戰(zhàn)機(jī)要在南海正常出現(xiàn)，不要怕有人說三道四，現(xiàn)在中國無論怎么做，都會(huì)有人顛倒黑白叫喚。

祖國：這種狀況是不是由于我們長期的韜光養(yǎng)晦戰(zhàn)略造成的？以至于外界認(rèn)為中國在涉及國家安全利益方面只能保持低調(diào)，不能出格。

徐光裕：“韜光養(yǎng)晦、有所作為”戰(zhàn)略是中國在特定歷史時(shí)期提出來的，在相當(dāng)長的一段時(shí)期內(nèi)是非常需要而且有效的一種戰(zhàn)略姿態(tài)。但現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生很大變化，30多年改革開放已經(jīng)取得很大成就，中國已經(jīng)拋頭露面，幾乎處在聚光燈下，沒法韜光養(yǎng)晦了，再強(qiáng)調(diào)韜光養(yǎng)晦就接近鴕鳥行為了。在高度信息化條件下，不少事你想瞞著人家做已經(jīng)十分困難，況且國際互信是以一定的透明度為基礎(chǔ)的，所以在注意低調(diào)的同時(shí)更要強(qiáng)調(diào)“有所作為”，這樣可能比較恰當(dāng)。韜光養(yǎng)晦需要變一變，并不是主觀上要變，客觀上不允許我們?cè)夙w光養(yǎng)晦，而且也很難做到韜光養(yǎng)晦。

祖國：既然沒法韜光養(yǎng)晦了，那我們?cè)鯓幼霾鸥线m？

徐光裕：那就要適當(dāng)透明，突出有所作為。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)方面，一個(gè)是國防方面，既要有所作為，又要適當(dāng)透明。如果要隱秘，不公開，不透明，想把各方弄得云山霧罩，現(xiàn)在是很難做到了。我覺得還是要按照國際通行的辦法公開。比如發(fā)布國防白皮書，除了必要的機(jī)密，白皮書要越來越透明，讓國際上感到中國并不神秘。因?yàn)楝F(xiàn)在一些國家攻擊中國，最主要的口實(shí)就是所謂缺乏透明度。

在國防上要有所作為尤為重要。實(shí)施積極的防御政策，或者叫“防御性威懾”。什么叫防御性威懾呢？古代墨子和公輸班論戰(zhàn)的故事就是非常典型的防御性威懾。墨子把城防的硬件、軟件、人才等統(tǒng)統(tǒng)規(guī)劃得非常好，他跑到公輸班那里勸阻他攻城。由于墨子準(zhǔn)備充分，公輸班在沙盤推演中只能認(rèn)輸，最后只好放棄攻城的念頭。這就是抑制戰(zhàn)爭(zhēng)的高明做法，就是典型的防御性威懾。

祖國：防御性威懾的核心作用是什么？

徐光裕：有三大功能，首先就是制止入侵。事先用各種方法顯示我方具有可信的能使入侵者無取勝希望的強(qiáng)有力的防御能力，以懾止對(duì)方發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的沖動(dòng)。

其次就是經(jīng)得起戰(zhàn)爭(zhēng)。如果對(duì)方冒險(xiǎn)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就要以積極防御的力量，抵抗對(duì)方的任何攻擊，能夠抗得住任何打擊。

積極防御的第三個(gè)功能很重要，就是強(qiáng)大的制勝反擊。除了有足夠的可持續(xù)的常規(guī)反擊力量和合理戰(zhàn)法外，還必須要有質(zhì)量管用，數(shù)量夠用的戰(zhàn)略武器，必要時(shí)就可以進(jìn)行反擊，并且達(dá)到致勝的目的。

防御性威懾的這三個(gè)功能是實(shí)實(shí)在在的，也是非常有效的一種戰(zhàn)略。這是一種后發(fā)制人的戰(zhàn)略，不論從政治還是道德層面講，都具有很強(qiáng)的正當(dāng)性，我們要大力宣示這一點(diǎn)。在國防建設(shè)中要圍繞這種戰(zhàn)略展開。我們堅(jiān)持研發(fā)原子彈、氫彈、遠(yuǎn)程導(dǎo)彈，戰(zhàn)略核潛艇等戰(zhàn)略武器，推進(jìn)軍民融合式常規(guī)武器與軍兵種的現(xiàn)代化都是為了解決這個(gè)問題，就是讓我們既有這種防御性威懾的能力，同時(shí)也具備交戰(zhàn)的能力，以及絕地反擊的能力。

祖國：如果我們運(yùn)用防御性威懾戰(zhàn)略，那必須具備什么樣的條件？

徐光裕：防御性威懾戰(zhàn)略的核心就是預(yù)有準(zhǔn)備，后發(fā)制人。為達(dá)此目的，就必須要有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國防實(shí)力?，F(xiàn)在一些西方國家的心態(tài)是矛盾的，他們希望中國這頭奶牛能擠出奶來，又不希望這頭牛發(fā)怒來抵抗他們。他們需要中國這么一個(gè)大市場(chǎng)，以保證他們獲取利潤，但又想讓中國成為馴服的不設(shè)防國家。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國現(xiàn)在幾乎成了全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)，至少能起到救火的作用，所以西方歡迎中國在經(jīng)濟(jì)上的崛起。而在安全方面，包括美國在內(nèi)的西方國家肯定不希望中國過于強(qiáng)大，因?yàn)槟菢拥脑?，就?huì)影響到他們?cè)械摹袄狻钡匚弧?/p>

足夠強(qiáng)大的海上軍事力量是中國改變國際地位的必備條件。我們搞航母，不用遮遮掩掩，因?yàn)楹侥甘菫榱私鉀Q國際航道和相關(guān)海區(qū)的保護(hù)問題，還有參與國際公共服務(wù)的任務(wù)。除了遼寧艦，大家好像都傾向于第一階段可以建造2、3艘航母，第二階段視情況再建幾艘，其中主要的應(yīng)該是核動(dòng)力航母。

另外還要積極參與各種國際性雙邊與多邊軍事演習(xí)。像這次的環(huán)太平洋軍演，請(qǐng)我們?nèi)ノ覀兙捅仨毴?，好不容易出了第一島鏈，出了關(guān)島，到夏威夷去軍演，多好的機(jī)會(huì)。這實(shí)際上也是展示防御性威懾戰(zhàn)略的一部分。

總的說來，任何戰(zhàn)略姿態(tài)的選擇都是動(dòng)態(tài)的，韜光養(yǎng)晦的戰(zhàn)略姿態(tài)過去發(fā)揮了積極作用，但是現(xiàn)在如果不合適了，就必須調(diào)整。具體如何調(diào)整，需要認(rèn)真討論。建議《祖國》雜志必要的時(shí)候可以和有關(guān)方面合作搞一個(gè)小型民間座談會(huì)展開討論。endprint