主持人：《時(shí)事報(bào)告》主編 閔勤勤

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最大程度贏(yíng)得市場(chǎng)化改革紅利

主持人：《時(shí)事報(bào)告》主編 閔勤勤

主持人：改革開(kāi)放30多年來(lái)，市場(chǎng)化改革使中國(guó)成功地由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展起到了巨大的推動(dòng)作用。市場(chǎng)化改革是改革的基礎(chǔ)取向，沒(méi)有市場(chǎng)化改革，就沒(méi)有改革開(kāi)放的巨大成就。但也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，我國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還不完善，政府職能還存在越位、錯(cuò)位、缺位等問(wèn)題。黨的十八屆三中全會(huì)提出，建設(shè)統(tǒng)一開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，是使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的基礎(chǔ)。新形勢(shì)下，我們應(yīng)該如何進(jìn)一步破除壁壘，最大程度贏(yíng)得市場(chǎng)化改革紅利？請(qǐng)各位專(zhuān)家詳解。

市場(chǎng)化改革帶來(lái)諸多紅利

聶高民國(guó)家發(fā)展改革委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所所長(zhǎng)

主持人：改革開(kāi)放30多年來(lái)，市場(chǎng)化改革給我們帶來(lái)了哪些紅利？解決了哪些問(wèn)題？

聶高民：市場(chǎng)化改革紅利可以從改革開(kāi)放的偉大成就中找到答案。市場(chǎng)化改革究竟解放了什么？

一是解放了“人”。改革把人的積極性從束縛的體制中解放了出來(lái)。從農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開(kāi)始，糧食產(chǎn)量從改革初期的5000億斤快速增長(zhǎng)到1984年的8000億斤。到20世紀(jì)80年代中期，城鄉(xiāng)居民收入差距已經(jīng)縮小為1：1.8。改革引入城市以后，調(diào)動(dòng)了多數(shù)人參與經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)和建設(shè)的積極性，從企業(yè)的責(zé)任制、承包制改革到引入股份制、公司制的現(xiàn)代企業(yè)制度，發(fā)展個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，走出了一條市場(chǎng)取向的改革路徑，同樣著眼于解放人，讓人人都關(guān)心市場(chǎng)和改革。

二是解放了“資本”。過(guò)去我們長(zhǎng)期是諱言“資本”的，國(guó)有企業(yè)從原來(lái)不談利潤(rùn)的狀況，逐步實(shí)行了資本化。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、非公有制企業(yè)也只有在“資本”作為生產(chǎn)要素的情況下才能得以發(fā)展。目前中小企業(yè)就業(yè)量已經(jīng)占到80%，對(duì)GDP的貢獻(xiàn)超過(guò)一半。按照現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，1978-2012年這35年GDP年均增速是9.8%；從人均國(guó)民總收入（不同于人均GDP）來(lái)看，改革開(kāi)放初期我國(guó)人均國(guó)民總收入在全世界只能排在倒數(shù)。到2012年，在214個(gè)國(guó)家和地區(qū)中，我們排在第112位，到了中間水平?？梢钥闯?，雖然我們?nèi)允前l(fā)展中國(guó)家，但是發(fā)展速度是相當(dāng)快的，充分說(shuō)明市場(chǎng)化改革極大解放了我國(guó)的生產(chǎn)力。

鄧郁松：市場(chǎng)化改革的紅利在什么地方？這點(diǎn)需要認(rèn)清，這是下一步推進(jìn)改革的基礎(chǔ)。以公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度初步建立起來(lái)了，非公有制經(jīng)濟(jì)從無(wú)到有不斷發(fā)展壯大。還有很重要的一點(diǎn)，我們?cè)谑袌?chǎng)規(guī)則建立方面取得了很大的進(jìn)展，雖然還有很多不滿(mǎn)意的地方，但是和35年前比，和15年前比，確實(shí)進(jìn)步很大，比如對(duì)市場(chǎng)準(zhǔn)入和政府職能的認(rèn)識(shí)，有了天翻地覆的變化，共識(shí)在顯著增加。

李佐軍：從狹義方面來(lái)講，市場(chǎng)化改革的紅利主要包括三方面：一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)迅速，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)躍居世界第二。二是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，主要表現(xiàn)在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)等方面得到了較快推進(jìn)。三是質(zhì)量提升，最突出表現(xiàn)在人民生活水平的提高上。

從廣義方面來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)化改革紅利主要包括兩方面：一是從國(guó)家層面來(lái)看，綜合國(guó)力得到了大幅提升。二是從企業(yè)或從個(gè)人層面來(lái)說(shuō)，30多年來(lái)各種權(quán)利得到了更多的保障，特別是產(chǎn)權(quán)、自由選擇權(quán)、平等交易權(quán)這三大權(quán)利得到了更多保障，由此激發(fā)了整個(gè)社會(huì)的活力。

市場(chǎng)化改革所解決的問(wèn)題，可以用三句話(huà)來(lái)概括：一是消除了很多思想障礙。十一屆三中全會(huì)思想大解放、1992年鄧小平南巡之后，很多思想禁區(qū)被突破了。二是消除了很多體制障礙。原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制初步變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，解放了生產(chǎn)力。三是中國(guó)真正走向了全球，參與了經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程。

市場(chǎng)化改革的紅利主要包括經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)迅速、結(jié)構(gòu)優(yōu)化、質(zhì)量提升三方面。

推進(jìn)市場(chǎng)化改革還有不少壁壘要破除

鄧郁松國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)

主持人：在進(jìn)一步釋放市場(chǎng)化改革紅利的過(guò)程中，我們還需要破除哪些壁壘，才能最大程度地使市場(chǎng)化改革紅利得以發(fā)揮？

鄧郁松：壁壘在什么地方？舉個(gè)例子，有位記者曾經(jīng)采訪(fǎng)我，說(shuō)很多理財(cái)信托基金進(jìn)入房地產(chǎn)領(lǐng)域，大家都很擔(dān)心。我就問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，行業(yè)有很多，資金為什么偏選房地產(chǎn)？從傳統(tǒng)行業(yè)如鋼鐵、水泥、電解鋁、玻璃到光伏、風(fēng)電等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，很多都面臨著產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，資金敢進(jìn)入嗎？不敢。但像鐵路、石油這樣一些行業(yè)，政府又管得很緊，客觀(guān)上還是有一些壁壘。這些壁壘恰恰是下一步要進(jìn)一步推進(jìn)改革的地方，就像在改革開(kāi)放之初要尋找一些新的領(lǐng)域突破一樣，尋找還有活力可以釋放的領(lǐng)域，這是我們推進(jìn)的重點(diǎn)，需要破題的地方。此外，資源要素的配置和以前相比有哪些差異，通過(guò)市場(chǎng)化來(lái)配置資源在哪些方面還與改革目標(biāo)有差距，這些都是我們進(jìn)一步釋放市場(chǎng)化改革紅利的著眼點(diǎn)。

李佐軍：壁壘可以從兩個(gè)角度來(lái)理解：

從障礙角度來(lái)看，最關(guān)鍵的是要克服兩大障礙：第一是觀(guān)念。針對(duì)同一個(gè)問(wèn)題，不同的人站在不同的角度會(huì)有不同的看法，反改革的思想觀(guān)念還存在。改革者本身也有思想障礙的問(wèn)題，比如對(duì)未來(lái)改革的某種擔(dān)憂(yōu)和恐懼，擔(dān)心改革會(huì)引發(fā)一些問(wèn)題，造成一些不可控制的局面，擔(dān)心改革得罪人，等等。第二是既得利益的障礙。我們必須承認(rèn)，30多年的改革一方面取得了重大成就，另一方面也形成了很多既得利益集團(tuán)，這些既得利益集團(tuán)無(wú)疑會(huì)成為下一步推進(jìn)改革的重要障礙。既得利益集團(tuán)有不少，比如說(shuō)房地產(chǎn)領(lǐng)域的利益集團(tuán)，利用這十多年來(lái)特殊的制度環(huán)境成長(zhǎng)起來(lái)，跟政府、金融形成了千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，形成了強(qiáng)大的利益集團(tuán)。

從難度角度來(lái)看，市場(chǎng)化改革要化解兩個(gè)難點(diǎn)。一是協(xié)調(diào)難度加大。過(guò)去的市場(chǎng)化改革主要是搞經(jīng)濟(jì)體制改革，按照十八屆三中全會(huì)的要求，今后要推進(jìn)全面改革，全面改革是包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明和黨的建設(shè)在內(nèi)的“六位一體”的改革。經(jīng)濟(jì)體制改革涉及企業(yè)改革、價(jià)格改革和宏觀(guān)調(diào)控改革等，協(xié)調(diào)起來(lái)就很難，更何況現(xiàn)在是“六位一體”的改革，協(xié)調(diào)的難度就更大。二是改革的內(nèi)外部環(huán)境有了新變化。從外部環(huán)境來(lái)看，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)成為世界第二，很多國(guó)家和地區(qū)對(duì)中國(guó)開(kāi)始警惕，針對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的貿(mào)易保護(hù)主義等層出不窮，整個(gè)外部環(huán)境不如以前了。從內(nèi)部環(huán)境來(lái)看，也有了新的情況，過(guò)去是10%左右持續(xù)的高速增長(zhǎng)，現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入6%8%中高速增長(zhǎng)階段，隨著經(jīng)濟(jì)增速的下滑，各種矛盾開(kāi)始顯現(xiàn)，我們必須認(rèn)識(shí)到這些難點(diǎn)。

聶高民：有兩個(gè)大視角需要看到。第一個(gè)大視角，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌還沒(méi)有最終完成。就“市場(chǎng)”來(lái)說(shuō)，一是從外在形式看，市場(chǎng)規(guī)則不統(tǒng)一的問(wèn)題很突出。地區(qū)和地區(qū)之間不統(tǒng)一，不同所有制之間不統(tǒng)一，因此出現(xiàn)平等競(jìng)爭(zhēng)方面的問(wèn)題。十八屆三中全會(huì)提出各類(lèi)企業(yè)要平等競(jìng)爭(zhēng)，不是說(shuō)市場(chǎng)準(zhǔn)入不需要，問(wèn)題是市場(chǎng)準(zhǔn)入不能特指，不能行政操縱。過(guò)去，地方競(jìng)相招商引資，一個(gè)是下達(dá)任務(wù)，再一個(gè)是供應(yīng)廉價(jià)土地，甚至還有減免稅，搞得整個(gè)市場(chǎng)非?；靵y。美國(guó)有50個(gè)州，每個(gè)州都有自己的憲法，但是在商法方面，聯(lián)邦政府是要統(tǒng)一管的，要管全境市場(chǎng)的規(guī)則統(tǒng)一問(wèn)題，所以我們要解決市場(chǎng)壁壘的問(wèn)題。二是從市場(chǎng)構(gòu)成看，商品的市場(chǎng)化程度已經(jīng)很高，但有著更重要意義的要素市場(chǎng)化程度發(fā)展滯后，包括資本、貨幣、技術(shù)、土地、資源、勞動(dòng)力等重要要素的市場(chǎng)化改革任務(wù)依然艱巨。

從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌還沒(méi)有最終完成，粗放式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式不可持續(xù)。

從2013年6月15日開(kāi)始，中國(guó)鐵路總公司實(shí)施貨運(yùn)組織改革，推動(dòng)鐵路貨運(yùn)全面走向市場(chǎng)。圖為鄭州北站調(diào)車(chē)機(jī)正在對(duì)貨物列車(chē)進(jìn)行編組。

從第二個(gè)大視角看，2000年以后遇到的突出問(wèn)題是粗放式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式不可持續(xù)。簡(jiǎn)單說(shuō)，就是發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)，因此需要轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型和市場(chǎng)化究竟是什么關(guān)系？經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)發(fā)展跟市場(chǎng)化改革不到位有重大關(guān)系。比如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整：有一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，也有一些新興、創(chuàng)新性產(chǎn)業(yè)需要重點(diǎn)支持發(fā)展。應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)本來(lái)能夠解決這樣的問(wèn)題，但政府需要培育市場(chǎng)、規(guī)范市場(chǎng)、引導(dǎo)市場(chǎng)，而不是代替市場(chǎng)，核心問(wèn)題是理順政府和市場(chǎng)的關(guān)系，支持市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，形成經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的內(nèi)生動(dòng)力。

進(jìn)一步推進(jìn)市場(chǎng)化改革，政府要有所為有所不為

主持人：在發(fā)揮市場(chǎng)作用的同時(shí)，還要處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，政府應(yīng)該在整個(gè)過(guò)程中起到什么樣的作用？

聶高民：中央政治局原常委李長(zhǎng)春講過(guò)的一個(gè)故事很有意思，說(shuō)貓本來(lái)是捉老鼠的，但是怎么鼓勵(lì)它捉老鼠呢？就是整天喂它吃魚(yú)，結(jié)果把貓弄得不愿意捉老鼠了，整天盯著要吃魚(yú)。這個(gè)故事生動(dòng)形象地說(shuō)明了政府和市場(chǎng)的關(guān)系。十八屆三中全會(huì)提出了很多改革任務(wù)，怎么落實(shí)好？就是要發(fā)揮市場(chǎng)內(nèi)生性的動(dòng)力，例如資源環(huán)境問(wèn)題需要建立良好市場(chǎng)機(jī)制，讓企業(yè)感到節(jié)約資源是有利的，不節(jié)約資源混不下去，如此一來(lái)，就把政府要求改變成自己主動(dòng)改，把少數(shù)人的工作轉(zhuǎn)變?yōu)槎鄶?shù)人的工作，這就是市場(chǎng)的魅力。

李佐軍：政府應(yīng)做六件事情：一是黨和政府一起要做好新一輪改革的思想發(fā)動(dòng)工作。改革是新階段、新時(shí)期的重要工作，必須形成合力，凝聚共識(shí)。二是強(qiáng)化組織協(xié)調(diào)。改革包含六大領(lǐng)域，涉及一系列深層次問(wèn)題，又面臨很多難點(diǎn)，需要有強(qiáng)有力的組織。所以，要發(fā)揮各級(jí)深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的作用。三是制定改革規(guī)劃。像以前制定社會(huì)發(fā)展規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃、建設(shè)規(guī)劃一樣，通過(guò)改革規(guī)劃明確改革的目標(biāo)、原則、重點(diǎn)、保障措施等。每年也要有改革的具體計(jì)劃，這樣才能把改革落到實(shí)處。四是推進(jìn)改革的法制化。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)曾在一次會(huì)上說(shuō)到，過(guò)去搞了很多改革試點(diǎn)，不能不了了之，改革試點(diǎn)最后要上升到國(guó)家層面，把它變成法律法規(guī)，才能指導(dǎo)今后的改革實(shí)踐。改革要有秩序地進(jìn)行，一方面我們要鼓勵(lì)改革創(chuàng)新，不能條條框框太多，但如果改革試點(diǎn)比較成熟，已經(jīng)探索很長(zhǎng)時(shí)間了，就要法制化，變成規(guī)則，讓全體老百姓受益。五是進(jìn)行改革的真試點(diǎn)。過(guò)去搞了很多改革試點(diǎn)，實(shí)驗(yàn)區(qū)、示范區(qū)很多，有些是打著改革的旗號(hào)，實(shí)際上爭(zhēng)取特權(quán)和優(yōu)惠，向上面要帽子、要錢(qián)、要項(xiàng)目。這是假改革、偽改革。真正的改革要按照十八屆三中全會(huì)的要求，解決權(quán)利的優(yōu)化公平配置問(wèn)題。改革不是要特權(quán)，恰恰要去掉特權(quán)；不是要優(yōu)惠政策，而是要公平競(jìng)爭(zhēng)。六是創(chuàng)造改革的保障條件。改革也需要錢(qián)，需要人，需要權(quán)，是有成本的，各級(jí)黨委和政府要把各種條件保障好。

李佐軍國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)

政府在市場(chǎng)化改革中不要做什么？主要有三個(gè)方面：一是不拖延。中國(guó)走到今天這一步，面臨一系列的矛盾和問(wèn)題，改革拖不起了?，F(xiàn)在中央下了決心，我們看到了希望，但具體落到一個(gè)個(gè)的地方，一個(gè)個(gè)的部門(mén)，他們是不是也是這樣理解？不一定，有的地方或者部門(mén)可能會(huì)拖延改革。二是不戀權(quán)?，F(xiàn)在很多改革就是改政府自己，就像李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)的要簡(jiǎn)政放權(quán)，要分權(quán)，具體到某一個(gè)政府部門(mén)來(lái)說(shuō)，不能再戀權(quán)了，這個(gè)也舍不得放，那個(gè)也舍不得放，都抓在手里的話(huà)，改革就沒(méi)法進(jìn)行。三是不搞假改革、偽改革，要搞真改革，不能打著改革的旗號(hào)增加自己的權(quán)利，制造不公平競(jìng)爭(zhēng)。

鄧郁松：政府在破除壁壘的過(guò)程中轉(zhuǎn)變，無(wú)外乎四個(gè)方面：

一是簡(jiǎn)政放權(quán)。在市場(chǎng)能夠進(jìn)行自我調(diào)節(jié)的領(lǐng)域政府要堅(jiān)決退出。以前一直在講正面清單，你能干什么，我都告訴你，你到我這兒來(lái)審批、備案，我來(lái)批準(zhǔn)你，程序很復(fù)雜，給政府很多的所謂裁量權(quán)。還有所謂的地方保護(hù)、部門(mén)保護(hù)，所有的登記都要到我這里來(lái)層層審批，而且有些項(xiàng)目當(dāng)?shù)仄髽I(yè)可以做，外地進(jìn)不來(lái)，還有所有制方面的歧視。改變這種情況，就要改變行政審批制度，包括投資體制改革。

二是在簡(jiǎn)政放權(quán)的同時(shí)，政府要把自己該做的事真正地做好。即創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，維護(hù)市場(chǎng)秩序。這一塊是政府該做但沒(méi)有做到位的，今后要補(bǔ)上。

三是合理調(diào)配中央和地方的事權(quán)，解決政府錯(cuò)位的問(wèn)題。中央政府就這么多人，想管的事很多，就意味著很多事做不好，所以要在中央政府和地方政府之間進(jìn)行合理的事權(quán)劃分，各負(fù)其責(zé)。

四是解決政府管理效率和服務(wù)的問(wèn)題。如今政府服務(wù)這方面還不是很令人滿(mǎn)意，需要政府把一些權(quán)力適當(dāng)下放，更多發(fā)揮社會(huì)組織的作用，包括通過(guò)事業(yè)單位改革，通過(guò)政府購(gòu)買(mǎi)公共服務(wù)的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。社會(huì)服務(wù)領(lǐng)域要引入競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)不斷提升政府的管理效率。

山東省濟(jì)南市創(chuàng)新建設(shè)項(xiàng)目、企業(yè)設(shè)立這兩大關(guān)鍵領(lǐng)域的審批模式，動(dòng)真格簡(jiǎn)政放權(quán)。圖為市民在濟(jì)南市政務(wù)服務(wù)中心內(nèi)辦理工商業(yè)務(wù)。

培育市場(chǎng)、規(guī)范市場(chǎng)、監(jiān)管市場(chǎng)、調(diào)控市場(chǎng)，這是政府要對(duì)市場(chǎng)做好的四件事。

聶高民：政府對(duì)市場(chǎng)要做好以下四個(gè)方面：

一是培育市場(chǎng)。培育市場(chǎng)靠什么？還是要靠改革，靠創(chuàng)新。政府要跳出體制搞改革，要對(duì)市場(chǎng)有一個(gè)培育的過(guò)程，如果政府錯(cuò)位的話(huà)，本來(lái)應(yīng)該是培育市場(chǎng)，結(jié)果自己去當(dāng)運(yùn)動(dòng)員了，這就會(huì)阻礙市場(chǎng)的發(fā)育。

二是規(guī)范市場(chǎng)。市場(chǎng)自身形不成規(guī)則體系，政府要作必要的引導(dǎo)。這方面還是相對(duì)薄弱，很多方面權(quán)力體系不完善、權(quán)利和義務(wù)不對(duì)等，包括政府行使的權(quán)力和責(zé)任也不對(duì)等，建立規(guī)則是政府需要做的。至于說(shuō)“市場(chǎng)失靈”，要想想是原有市場(chǎng)的參數(shù)有問(wèn)題，還是規(guī)則有問(wèn)題，有的“市場(chǎng)失靈”是政府不正確作為形成的。

三是監(jiān)管市場(chǎng)。有了規(guī)則以后還要監(jiān)管，但這種監(jiān)管不是審批性的管，而要樹(shù)立現(xiàn)代監(jiān)管理念。比如說(shuō)，我們?cè)趪?guó)外某些國(guó)家坐地鐵，機(jī)器售票，自己買(mǎi)票，自己上車(chē)，下車(chē)也沒(méi)人檢票。但是，一年不知道哪一次抽查，只要抽查出一次你沒(méi)有票，就認(rèn)定你365天坐車(chē)都沒(méi)買(mǎi)票，要乘以365天來(lái)罰你，這叫監(jiān)管。反觀(guān)國(guó)內(nèi)，要賣(mài)票，還要檢票，弄一大堆人，這叫審批，這是多大的社會(huì)成本！

四是調(diào)控市場(chǎng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要調(diào)控市場(chǎng)，應(yīng)以經(jīng)濟(jì)手段為主，但實(shí)際操作中，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)手段的理解還不透徹。以為罰款就是經(jīng)濟(jì)手段，其實(shí)仍是行政手段；以為只要部門(mén)立法，說(shuō)我有這個(gè)權(quán)就叫法律手段，這也不對(duì)，正確的法律手段應(yīng)是讓市場(chǎng)主體自主運(yùn)行，對(duì)其進(jìn)行抽查式的、事中和事后的監(jiān)管。我們總要設(shè)一個(gè)門(mén)檻，導(dǎo)致社會(huì)成本很大。為什么要簡(jiǎn)政放權(quán)？就是要減少社會(huì)成本，提高工作效率。因此，更深刻的東西還是要轉(zhuǎn)變思維，創(chuàng)新管理方式。究竟怎么調(diào)控、如何監(jiān)管？放了審批權(quán)就覺(jué)得“失重”了，感到工作沒(méi)抓手了，放了審批權(quán)就不負(fù)責(zé)任了？不是的，審批權(quán)得放，責(zé)任還得你負(fù)，為什么是這樣？因?yàn)橐脛?chuàng)新方式手段來(lái)管理，這是非常大的考驗(yàn)。這里面還有大量過(guò)程性的、突發(fā)性的矛盾例如治理產(chǎn)能過(guò)剩，但大的趨勢(shì)肯定是市場(chǎng)決定基礎(chǔ)上的政府治理，就是走向現(xiàn)代國(guó)家治理，現(xiàn)代政府治理。

鄧郁松：到現(xiàn)在為止，整個(gè)改革的難點(diǎn)并不在企業(yè)，也不在行業(yè)，實(shí)際上還是在政府層面。隨著市場(chǎng)體系的發(fā)展，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的不斷完善，原來(lái)設(shè)立的一些規(guī)則已不適應(yīng)新的發(fā)展需要了，這就要求相關(guān)的政策法律體系也要進(jìn)行不斷的調(diào)整和完善。我們要對(duì)相關(guān)政策法規(guī)進(jìn)行梳理，不梳理，新的改革幾乎就得不到很大的改革紅利。

深化改革，關(guān)鍵是要?jiǎng)诱娓袂髮?shí)效

主持人：剛才李老師提到，政府不拖延、不戀權(quán)、不搞假改革，實(shí)際上真正推行起來(lái)是很難的，作為地方政府怎樣才能真正做到這幾點(diǎn)？

李佐軍：真正做到這幾點(diǎn)靠三個(gè)方面：一是靠中央領(lǐng)導(dǎo)。中國(guó)是按照層級(jí)來(lái)管理的國(guó)家，如果中央領(lǐng)導(dǎo)帶頭做出榜樣，同時(shí)對(duì)各級(jí)黨委政府提出明確要求，就像現(xiàn)在抓作風(fēng)建設(shè)一樣。以前以為很多事情是不可能做到的，但現(xiàn)在不是也做到了嗎。二是從地方政府自身來(lái)看，核心問(wèn)題還是轉(zhuǎn)變職能。原來(lái)喜歡抓經(jīng)濟(jì)工作主要是為自己要權(quán)要錢(qián)，按照十八屆三中全會(huì)的要求，政府職能要轉(zhuǎn)到主要抓市場(chǎng)秩序、社會(huì)管理、保護(hù)環(huán)境等方面，真正為老百姓服務(wù)，真正做到職能轉(zhuǎn)變之后，自動(dòng)就轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。三是需要老百姓的監(jiān)督，包括新聞?shì)浾摰谋O(jiān)督。新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此非常重視，包括國(guó)務(wù)院將每年做的事情列一個(gè)清單公布于眾，接受監(jiān)督。今后的改革也要這樣，將改革的一項(xiàng)項(xiàng)工作列出來(lái)，接受社會(huì)監(jiān)督。公開(kāi)的目的是什么？是要讓老百姓知道，老百姓知道了就可以監(jiān)督了。這三個(gè)層面一起聯(lián)動(dòng)的話(huà)，沒(méi)什么做不到的。

主持人：改革和我們的日常工作有什么不同？能解決什么問(wèn)題？

聶高民：一般的政策是體制內(nèi)的環(huán)節(jié)，改革是跳出體制看體制，不能受到體制現(xiàn)有流程的制約。實(shí)際上原來(lái)的這些改革，大量地受到體制內(nèi)現(xiàn)有流程的制約，你說(shuō)你有積極性，碰幾次壁你就沒(méi)有積極性了，說(shuō)你這個(gè)違規(guī)，說(shuō)你這個(gè)違法，最后你也不知道該怎么改。這實(shí)際上還是對(duì)組織體系提出了一個(gè)要求，也是現(xiàn)階段的一個(gè)特點(diǎn)。

改革是個(gè)系統(tǒng)工程，也是一個(gè)配套的過(guò)程，但是必須有突破口，當(dāng)前的突破口就是簡(jiǎn)政放權(quán)。簡(jiǎn)政放權(quán)拉動(dòng)其他不配套的東西產(chǎn)生一種緊繃現(xiàn)象，這種緊繃現(xiàn)象催促我們馬上去改，去修補(bǔ)不足。因此，有些問(wèn)題解決要有一個(gè)過(guò)程。至于說(shuō)中間層積極性不高，這也是一個(gè)過(guò)程中的問(wèn)題，是與20世紀(jì)90年代改革不一樣的地方，那時(shí)的改革走在法律前面，打破條條框框。鄧小平說(shuō)，不要像小腳女人那樣，但現(xiàn)在在整個(gè)制度細(xì)化的情況下，改革就要頂層設(shè)計(jì)，解決觀(guān)念的問(wèn)題。總的來(lái)講，新一輪改革大的趨勢(shì)肯定是要起來(lái)的，我們?cè)僖餐喜黄鹆恕?/p>

本欄責(zé)編：張亮

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