楊江

7月5日、7月11日，杭州、長沙接連發(fā)生了兩起公交車縱火案，引發(fā)了公眾極大的心理恐慌，因類似這樣的事件發(fā)生已經(jīng)不止一次?！缎旅裰芸方y(tǒng)計，從2009年至今的5年間，全國至少發(fā)生了7起公交車縱火案，其中最為慘烈的是2009年6月發(fā)生在成都的公交車縱火案以及2013年6月發(fā)生在廈門的公交車縱火案，前者造成27人遇難、74人受傷，后者造成48人遇難、30多人受傷。

杭州公交車縱火案目前已經(jīng)造成32人受傷，其中15人病情危重，重傷者中包括縱火者——34歲的甘肅人包來旭，由于意識尚未恢復(fù)，目前無法得知他縱火的原因，但警方從他人口中得知，包來旭單身、孤僻，身患肺結(jié)核，曾流露厭世以及制造惡性事件揚(yáng)名的念頭。

縱觀我國以往發(fā)生的公交車縱火案、爆炸案，可以發(fā)現(xiàn)多屬于個人恐怖性質(zhì)的犯罪，公眾的恐慌不無道理，在自身管理上本就存在諸多安全漏洞的公共領(lǐng)域，正面臨著越來越嚴(yán)峻的個人恐怖犯罪與恐怖襲擊的雙重挑戰(zhàn)。

新的安全形勢下，如何保障公共安全？

本刊專訪了復(fù)旦大學(xué)城市公共安全研究中心主任滕五曉教授，滕五曉兼任上海市政府應(yīng)急管理專家組專家。

犯罪有效仿因素

《新民周刊》：上一次采訪你是在5年前，當(dāng)時成都發(fā)生了公交車縱火案，當(dāng)時你就提醒，我國公共安全將面臨個人恐怖犯罪與恐怖襲擊的雙重挑戰(zhàn)，如今5年過去了，不斷發(fā)生的公共安全事件驗(yàn)證了你當(dāng)初的判斷，你怎么看待我們目前面臨的這個形勢？

滕五曉：我想，你們統(tǒng)計5年間發(fā)生了7起公交車縱火案，可能還是保守的。這些案件彼此之間當(dāng)然是沒有關(guān)聯(lián)的，基本上都是個人恐怖性質(zhì)的犯罪，原因多是出于對社會的報復(fù)，但這些案件的發(fā)生卻共同反映出中國社會在快速發(fā)展過程中，尤其是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展過程中，面臨的嚴(yán)峻的公共安全形勢，至少可以說不容樂觀。

這類案件這幾年確實(shí)有高發(fā)的態(tài)勢，我想，還會經(jīng)歷一個多發(fā)或者高發(fā)的階段，當(dāng)然，針對的領(lǐng)域除了公交車，可能還有其他，比如不久前發(fā)生在校園的劫持學(xué)生案件，從性質(zhì)上來看，都屬于同一類。

《新民周刊》：個人恐怖犯罪在中國有什么樣的特點(diǎn)？

滕五曉：發(fā)達(dá)國家在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展時期也或多或少面臨過個人恐怖性質(zhì)犯罪高發(fā)的問題，只不過，他們現(xiàn)在已經(jīng)度過了這個階段，中國毫無疑問也會面臨同樣的挑戰(zhàn)，也就是說，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展必然會面臨社會轉(zhuǎn)型的一系列問題，社會轉(zhuǎn)型跟不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐，無論社會的公正性、分配合理性、對資源的掠奪，社會體系跟不上經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

《新民周刊》：國內(nèi)發(fā)生的公交車縱火案，與美國校園的槍擊案是不是具有相似性？

滕五曉：有相似的地方，包括采取極端行為的方式、手段、目的，針對的都是公眾，不過，雖然都是公共安全事件，但深入分析美國校園槍擊案與我國公交車縱火案，還是有區(qū)別的，美國校園槍擊案多源自案犯家庭問題或個人心理問題，與我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中遇到的社會安全問題總體上還是不一樣的，也就是說案件的成因不同。

《新民周刊》：同樣是個人恐怖性質(zhì)的犯罪，為什么沒有聽說其他國家發(fā)生公交車縱火？

滕五曉：這是一個手段選擇問題，比如在美國，由于槍支管理的問題，在社區(qū)、學(xué)校，使用槍支實(shí)施個人恐怖性質(zhì)犯罪比較容易實(shí)施，而在我們這邊，案例表明，對極端犯罪分子而言，公交車作案比較容易實(shí)施。

《新民周刊》：個人恐怖犯罪的選擇手段是不是有效仿性，我們注意到，7月11日，長沙發(fā)生了一起公交車縱火案，犯罪嫌疑人從廣西來長沙，找不到工作，無錢生活，為了到監(jiān)獄蹭飯，就在公交車上縱火了，據(jù)說犯罪嫌疑人是故意效仿了杭州案例。

滕五曉：效仿因素肯定存在，一個地方發(fā)生了炸派出所或街道辦事處，你會很快發(fā)現(xiàn)，在別的地方也會發(fā)生，但是這也說明這些公共領(lǐng)域安全管理存在漏洞，個人恐怖性質(zhì)的犯罪很容易實(shí)施。

但是我要說的是，國內(nèi)的公共安全管理并不比國外差。

《新民周刊》：這好像與一些民眾的印象相反？

滕五曉：有些管理其實(shí)已經(jīng)超出了國外，比如地鐵安檢，在其他國家根本沒有或者很少。

《新民周刊》：那么為何安全事件還是層出不窮？

滕五曉：我說過，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個社會問題的多發(fā)階段，發(fā)達(dá)國家相對而言遇到的這方面的問題會比我們少。

在社會發(fā)展過程中遇到問題是必然的，當(dāng)然，不是說必然會面臨，我們就可以容忍，就可以尋找理由，既要看到問題的原因所在，更要想辦法去阻止、減少問題的發(fā)生。

防范要更科學(xué)更有效

《新民周刊》：除了個人恐怖犯罪，我們的公共安全還面臨著恐怖襲擊的威脅，比如昆明火車站恐怖襲擊事件。

滕五曉：是的，恐怖襲擊比以前要嚴(yán)峻，5年前我們在討論這個問題時還只是一個分析，那時候并不多發(fā)，對大眾來說比較遠(yuǎn)。但現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)實(shí)在在走到公眾身邊。

《新民周刊》：在這種雙重挑戰(zhàn)下，公共安全尤其是公交領(lǐng)域如何做好安全防范工作，一直不乏討論與建議，5年前，你就提了很多建議，但很多建議、忠告在實(shí)施中并未得到很好的采納，老的問題依然存在。

滕五曉：我們國家這幾年其實(shí)已經(jīng)加強(qiáng)了社會安全管理，但要意識到不可能立竿見影，需要一個過程。我們要建立長效機(jī)制。

恐怖襲擊有一個大的環(huán)境因素，比如國際背景，可以預(yù)料，恐怖襲擊，即便我們采取了很多措施，它仍然不會善罷甘休，還會加劇。

毫無疑問，要加強(qiáng)打擊，公共安全管理必須更全面細(xì)化，做好預(yù)防、打擊。反恐需要全面，需要全民參與，我注意到最近不少地區(qū)發(fā)動民眾提供涉恐線索，進(jìn)行獎勵，要知道恐怖襲擊盡管采用很多高新技術(shù)，但任然會留下蛛絲馬跡，公共領(lǐng)域的所有參與者都要有反恐的意識。

《新民周刊》：情報系統(tǒng)的建立也很關(guān)鍵。

滕五曉：是的。當(dāng)然，還要提高恐怖襲擊發(fā)生后的快速反應(yīng)能力，現(xiàn)在全國的巡警配槍就是一個很大的進(jìn)步。武裝力量是必須要有的，這不僅是為了震懾，更重要的是，一旦發(fā)生緊急情況，可以迅速制服，避免更大傷亡。endprint

《新民周刊》：除了配槍，一些地區(qū)還采取了菜刀實(shí)名制、禁售散裝汽油，這對公共安全到底會有多大的作用？

滕五曉：對易燃易爆化學(xué)物品當(dāng)然要控制，現(xiàn)在很多危險物品在網(wǎng)上就可以輕易買到。但如果僅僅是針對恐怖犯罪或者恐怖襲擊，這樣的措施可能作用并不明顯，刀是很容易得手的，根本不是問題，自己都可以去制造。我們要研究怎么在防范的方法上更科學(xué)、有效。

我們現(xiàn)在已經(jīng)將恐怖襲擊上升到國家安全的層面，構(gòu)建反恐網(wǎng)絡(luò)，但是我們?nèi)匀幻媾R個人恐怖性質(zhì)犯罪的壓力，社會矛盾高發(fā)，不是毫無應(yīng)對的辦法。要分析哪些矛盾可以避免，可以減輕，對公共安全管理，應(yīng)該采取措施把風(fēng)險降下來、危害降下來、頻率降下來。

剛才談了很多控制，目的是一旦發(fā)生突發(fā)事件會有很好的處置，而現(xiàn)在談的是，把發(fā)生突發(fā)事件的風(fēng)險頻率降低，比如，民眾和政府的矛盾為何會發(fā)生？有些問題是沒法解決，比如民眾的無理要求，有些問題是政府處置矛盾的方法簡單粗暴導(dǎo)致，如果源頭不解決，問題還會多發(fā)。

個人之間的糾紛，法律可以解決的不解決，政府可以解決的，沒

有得到解決，問題就會激化。

公共安全需要更多投資

《新民周刊》：有一段時間，校園門口的恐怖犯罪頻發(fā)，后來校園安保措施普遍提升，這一現(xiàn)象得到了很好的遏制。但個人恐怖犯罪針對的領(lǐng)域具有不確定性，而公共領(lǐng)域又很寬泛，這是不是給防范帶來很大的困難？

滕五曉：個人恐怖犯罪針對的領(lǐng)域是不確定的，城市高度發(fā)展后，公共安全也變得相對脆弱了，因?yàn)殛P(guān)聯(lián)性提高了，對公共安全的要求也就提高了。人口的基數(shù)在提升，稍微出一個事情，影響都會放大很多。比如你到地鐵里，恐怕不需要實(shí)施恐怖犯罪，只要大叫一聲可能就引發(fā)很大的恐慌，導(dǎo)致?lián)頂D、踩踏。這就對城市管理提出了更高的要求，要構(gòu)建更加適應(yīng)現(xiàn)代城市發(fā)展的安全管理機(jī)制。

所有的預(yù)防措施，首先要考慮到突發(fā)情況可能會發(fā)生，一方面要加強(qiáng)安保，當(dāng)然，在有些國家比如美國地鐵就不需要安檢，因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入社會矛盾相對平緩的階段，但是我們國內(nèi)，還處在高發(fā)時期，安全措施是必要的，但如果過度了，效率就體現(xiàn)不了。

上海地鐵高峰時段每天900多萬人次，這樣大的人流量，你實(shí)施機(jī)場一樣的安檢肯定不現(xiàn)實(shí)。但是地鐵安檢肯定會有作用，對極端人員是一個很好的震懾，對易燃易爆物品的管控也很有效，可以避免很多意外的傷害。

第二，對公共場所工作人員的安全培訓(xùn)非常重要，僅僅培訓(xùn)還不夠，我相信絕大多數(shù)公司都有安全應(yīng)急系統(tǒng)，但緊急情況發(fā)生時能否得到很好的應(yīng)用？

《新民周刊》：杭州、長沙這兩起縱火案中，正是因?yàn)樗緳C(jī)在最短的時間內(nèi)打開了車門、參與撲救，才避免了更大的傷亡，問題是，現(xiàn)在的培訓(xùn)，存在一陣風(fēng)的現(xiàn)象，針對的也多是內(nèi)部人員。

滕五曉：對！象征性的演習(xí)是很容易做到的。以公交安全為例，我自己在上海開車都害怕，因?yàn)楣卉嚂y闖紅燈，這些基本的安全措施都沒有得到很好的灌輸，你能寄望在緊急情況下，司機(jī)能正確處置？

公共場所的工作人員，是不是有很高的素養(yǎng)與技能？如果自己都慌了，怎么保障民眾減少損失？有效的應(yīng)對非常重要。我記得日本大地震時，東京的商場職員第一時間有序疏導(dǎo)客戶往外走，這樣的職業(yè)技能素養(yǎng)我們需要加強(qiáng)。

《新民周刊》：此次杭州公交車縱火案后，有觀點(diǎn)認(rèn)為乘客不夠勇敢，因?yàn)閺姆缸锵右扇说瓜憬端近c(diǎn)火有三秒鐘，還是有機(jī)會挽救的，但所有人都躲，沒有人沖上去，這對民眾是不是過于苛責(zé)了？

滕五曉：勇敢地沖上去與犯罪分子搏斗，對民眾的要求確實(shí)過高，民眾不一定非要去阻止，但如何做到有序快速地逃離？這一次在杭州的案例中，很多群眾沖上去營救，對減少傷亡起到了很大的作用，這是一個進(jìn)步，說明民眾的應(yīng)對能力有了一定的提高，技高人才能膽大。

我們希望民眾多具備一些應(yīng)對能力，事件突發(fā)時，傷亡擴(kuò)大還是減少，完全與此有關(guān)。平時要增強(qiáng)民眾的實(shí)際應(yīng)急操作能力，談和做是不一樣的。

《新民周刊》：這會不會增加我們的緊張感？

滕五曉：具有應(yīng)對能力不是壞事，完全失去安全感也不必要。要認(rèn)識到，社會問題還會高發(fā)，我們需要加強(qiáng)公共空間有效管理，把精力放到解決社會深層次矛盾上。一個和諧的社會環(huán)境對于公共安全非常重要。

《新民周刊》：公共安全面臨的問題還有公共領(lǐng)域自身的安全管理，比如公交領(lǐng)域，每年夏季都會頻發(fā)自燃事件導(dǎo)致傷亡，還有公交車超載問題。由于公益性與盈利性得不到很好的處理，公交車在安全設(shè)施配備上也動力不夠，比如阻燃材料的采用，以及封閉式車廂的改進(jìn)。

滕五曉：自身管理確實(shí)存在很大問題，如果不從根源解決公交系統(tǒng)的問題，悲劇還會發(fā)生。

公共管理部門的安全意識可能還不到位，以公共交通為例，安全隱患很多，但我們很少去加強(qiáng)。去年，我到美國旅游，看到安全逃生窗、錘子都在醒目位置，扳手一弄，門就開了。但是我們現(xiàn)在一些老公交車沒有做到，要么沒有工具，要么乘客不知道往哪里砸，即便標(biāo)有紅點(diǎn)，但一旦燃燒起來什么也看不見，怎么砸？這時候也不會有人忙著找錘子吧。車窗有沒有簡易的設(shè)置，比如一推就出來，現(xiàn)在玻璃都是固定好的，一旦燒起來就像個悶罐。

當(dāng)然，要更換一批車輛，從成本角度，可能任何一個城市都承受不了，不會一次解決。

《新民周刊》：需要更重視細(xì)節(jié)？

滕五曉：是的，以前過于側(cè)重車輛自身的安全。其實(shí)很多公共領(lǐng)域都如此，我在日本考察發(fā)現(xiàn)，陽臺之間很容易打通，便于火災(zāi)逃生，在美國一些高樓的墻外也有逃生通道。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么？更加安全、舒適、便捷。顯然，我們需要在安全上增加更多投資。

鏈接：

近年發(fā)生的重大公共安全事件

人為縱火

貴陽公交車起火6死35傷

2014年2月27日，貴陽市一輛237路公交車發(fā)生燃燒，造成6死35傷。事發(fā)時車上約有乘客50名，火災(zāi)發(fā)生后僅10余乘客及時從車上撤離。據(jù)貴陽市公安局官方微博“貴陽公安”消息，“2.27”貴陽公交車燃燒案為人為縱火。

廈門BRT公交起火致48人死

2013年6月7日，福建省廈門市一公交車在行駛過程中突然起火，共造成48人死亡、30多人受傷。嫌犯為廈門本地人陳水總。陳水總曾因低保被取消而上訪，因自感生活不如意，悲觀厭世，而泄憤縱火。

北京市9路公交車縱火案，無人員傷亡

2012年7月28日，北京一男子在公交車上點(diǎn)火被撲滅。未造成人員傷亡。

長沙機(jī)場大巴縱火案2死3傷

2010年7月21日，一輛牌號為湘A17281的機(jī)場大巴行至長沙機(jī)場高速公路6公里處時突然起火，造成2人死亡，3人重傷，11人輕傷或輕微傷。

成都"6·5"公交車縱火案27人遇難74受傷

2009年6月5日，四川成都9路公交車在川陜立交下橋處發(fā)生燃燒，造成27人遇難、74人受傷。當(dāng)年7月2日該案告破，系故意放火案，犯罪嫌疑人張云良已當(dāng)場死亡。

福州公交車爆炸事件 嫌疑人厭世造成1死31傷

2005年8月8日，福州市一輛5路公交汽車行駛至東大路東街口車站時發(fā)生爆炸，當(dāng)場造成1人死亡，另有31人受傷。

爆炸案件

南京，公交車爆炸剩骨架，乘客全部逃生

2010年7月30日，南京邁皋橋附近一聲巨響，一輛公交車爆炸。所幸車上乘客均成功逃生。

溫州，公交車爆炸，16人遇難

2008年5月17日13時54分，發(fā)生在溫州永中街道龍華村C區(qū)小路的一起車輛碰撞引發(fā)的疑似爆炸事故，死亡人數(shù)16人。

昆明，"7·21"公交連環(huán)爆炸案，2死14傷

2008年7月21日7時許，昆明市公共汽車公司54路公交車，在昆明醫(yī)學(xué)院第一附屬醫(yī)院側(cè)門附近發(fā)生爆炸，造成1死10傷。一小時后，另一輛54路公交車在昌源路與人民西路交叉路口附近發(fā)生爆炸，造成1死4傷。endprint