2013中國評估論壇舉辦期間，中國資產(chǎn)評估協(xié)會配合財政部條法司組織召開了資產(chǎn)評估立法座談會。全國人大常委會法工委行政法室、財政部條法司、企業(yè)司、中評協(xié)等有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)以及國際評估準(zhǔn)則委員會專家和國內(nèi)外評估界專業(yè)人士出席會議并進行交流。會議對《資產(chǎn)評估法（草案二次審議稿）》的相關(guān)問題進行了深入研究和討論。

為對《資產(chǎn)評估法（草案二次審議稿）》的相關(guān)問題進行深入研究，同時借鑒國外資產(chǎn)評估立法經(jīng)驗，在2013中國評估論壇舉辦期間，中國資產(chǎn)評估協(xié)會配合財政部條法司組織召開了資產(chǎn)評估立法座談會，全國人大常委會法工委行政法室、財政部條法司、企業(yè)司、中評協(xié)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)以及國際評估準(zhǔn)則委員會副主席喬治·巴蒂斯庫、國際評估準(zhǔn)則委員會前主席埃爾文·費爾南德斯、國際評估準(zhǔn)則委員會前主席格來格·麥克納馬拉、美國評值有限公司執(zhí)行副總裁李·哈克等4位外國評估專家出席了會議。財政部條法司徐國喬主持了會議。

會議分為三個部分，首先是全國人大常委會法規(guī)委行政法司主任袁杰女士致辭，其次是外國專家發(fā)言，最后是與會代表與外國專家進行交流。

袁杰在致辭中首先歡迎外國專家來到北京，對于他們在論壇期間專門參加資產(chǎn)評估立法座談會表示感謝，并希望他們能提出有益的意見。同時對財政部和中評協(xié)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)特地舉辦座談會以及參會表示感謝。

一、外國專家發(fā)言情況

1. 格來格·麥克納馬拉（曾任國際評估準(zhǔn)則委員會主席，以及澳大利亞評估財產(chǎn)準(zhǔn)則委員會主席) :

我看過中華人民共和國國務(wù)院第91號令的相關(guān)內(nèi)容，這應(yīng)該是中國相關(guān)領(lǐng)域最早的文件之一，其宗旨是為中國的評估行業(yè)提供指導(dǎo)，也是向市場經(jīng)濟發(fā)展的相應(yīng)步驟之一。當(dāng)時文件中提出了市場價格的概念，跟我們現(xiàn)在所說的市場價值概念是一致的。國際評估準(zhǔn)則理事會對市場價值有專門的定義，我認(rèn)為國際評估準(zhǔn)則理事會關(guān)于市場價值的定義值得大家注意，也非常值得中國在相關(guān)政策文件當(dāng)中加以采納。

在我國，關(guān)于評估的法律一般分為兩個類別：一是關(guān)于評估師的法律，二是與評估有關(guān)的法律。不同國家的法律制度是不一樣的。但是在英聯(lián)邦國家，這些制度總體上是一致的。和其它英聯(lián)邦國家一樣，我們的法律來自兩個源泉，一是來自制定法律的法官們，二是議會的法案。在案件提交到法院之后，法官會進行裁決，然后就他們做出的裁定提供理由，他們的裁定以及背后的理由以法律報告的形式或書籍的形式來出版。普通法的法律就是這樣發(fā)展起來的，這就是判例法。最近，議會出臺的法案在增加，我們叫它成文法。議會的法案可以由州議會來制定，或者在更高的全國層面上，由聯(lián)邦議會來制定。議會的法案可以凌駕于普通法之上，如果兩種法律所相關(guān)的是同樣事實的話，若這個事實成立，則高級法院的裁定一般來說以支持初級法院的裁定為主。

法律對于評估的影響，主要涉及到評估目的，如果從分類的角度看，包括稅收評估、抵押貸款評估、質(zhì)押評估、財務(wù)報告目的評估、租金評估、強制征用評估等。我國議會的法案和這一系列的不同類別的評估業(yè)務(wù)有關(guān)系，或者說是會對它們產(chǎn)生影響。

最后我想強調(diào)下，在我們國家，我們是三級政府，即聯(lián)邦政府或者叫中央政府、州政府、地方政府或者說地區(qū)市政府，我們的相關(guān)法律是由這些不同層次上的議會來制定的。

2. 李·哈克（國際評估準(zhǔn)則理事會管委會委員，美國評值公司執(zhí)行副總裁，曾任美國評估促進會主席）：

就美國目前的情況看，對于評估師進行許可方面的細(xì)則規(guī)定，主要是在州一級上面的針對不動產(chǎn)評估師的法律規(guī)定，在全國層面上，主要有針對評估師的資格認(rèn)證、有關(guān)的評估準(zhǔn)則以及評估檢測等方面的規(guī)定。雖然對于機器、廠房、設(shè)備以及企業(yè)價值、無形資產(chǎn)、藝術(shù)品、古董等的評估，并沒有要求有專門的執(zhí)業(yè)牌照，而是由行業(yè)的專門機構(gòu)來指定相關(guān)的人員開展，我們覺得這樣做是好的，因為由專業(yè)機構(gòu)指定人員開展評估服務(wù)，有助于維護公信力，有助于得到市場的認(rèn)可。美國有評估實物準(zhǔn)則，這些實物準(zhǔn)則是針對所有評估師的，無論他們是否獲得執(zhí)業(yè)的許可，都必須遵守這些準(zhǔn)則。而評估服務(wù)的范圍是由評估師來確定，評估范圍的確定需要建立在與客戶的具體討論以及對客戶需求理解的基礎(chǔ)上。這要求評估師能夠通過這樣的討論和理解，明確是否有具體的監(jiān)管要求或者法律規(guī)定。比如一筆評估業(yè)務(wù)的目的是進行不動產(chǎn)稅收的評估，那么他就要確定，在這樣的一筆業(yè)務(wù)當(dāng)中，哪些不動產(chǎn)不能包括進去。再比如，如果是保險評估的話，評估師就需要確定它的評估依據(jù)或者出發(fā)點，也就是說某些保險公司，它的保單當(dāng)中涉及到什么樣的范圍，不包含什么范圍。

在美國，獨立評估師不怎么做法定評估，但是許多評估服務(wù)實際上與法定評估很類似，比如說針對股東要求對上市公司進行評估以及出具針對董事會的公允意見等。如果看一下美國評估機構(gòu)的管理制度，大家就會發(fā)現(xiàn)，美國的評估機構(gòu)不受政府的監(jiān)管。但是美國各個州都要求評估公司就其成立以及營業(yè)執(zhí)照的獲得情況，向有關(guān)部門進行備案。評估師作為個人，他是接受其雇主的管理，而不是政府的監(jiān)督。如果說某個評估師因為專業(yè)機構(gòu)的要求，而來獲取某一個特定的資格認(rèn)證，比如像在中國獲取評估師的資格認(rèn)證，因為他的資格認(rèn)證是來自一個行業(yè)專業(yè)組織，那么他就得接受這個專業(yè)組織在職業(yè)道德方面的規(guī)定。剛才我已經(jīng)提到了只有不動產(chǎn)評估的從業(yè)人員，會在州一級的層面上接受相關(guān)的法律約束。我們有一個準(zhǔn)政府的機構(gòu)，就是美國評估促進會，它規(guī)定了評估師必須具備的教育背景、經(jīng)驗程度，同時也組織全國統(tǒng)一的評估師考試。這說的是不動產(chǎn)評估師要遵守州一級方面的要求，以及美國評估促進會方面的要求，就其它方面而言，其他的評估師可以從其他專業(yè)機構(gòu)獲得認(rèn)證，也可以在任何一個州執(zhí)業(yè)。

一般美國的評估機構(gòu)會采取兩種形式：一是大型的評估機構(gòu)，像我所在的美國評值公司。大型的公司機構(gòu)以公司形式設(shè)立，可以是私人公司，也可以是公眾公司。二是規(guī)模比較小一點的，在當(dāng)?shù)亻_展運營的評估機構(gòu)，一般采取合伙制的形式，但不是必須要采取合伙制的形式。

大多數(shù)美國的評估公司或者說評估程序，并不受法律的強制性約束，而是要遵守評估準(zhǔn)則，并且采用評估最佳實務(wù)。如果在美國開展的評估業(yè)務(wù)，是為了在美國市場上的相關(guān)用途，那么評估需要遵守美國的評估準(zhǔn)則。如果說評估業(yè)務(wù)的目的與美國沒有一點關(guān)系，那么評估程序要遵守國際評估準(zhǔn)則，或者說評估業(yè)務(wù)是服務(wù)于某一個特定的國家，那么就遵守那個國家的評估準(zhǔn)則。

關(guān)于針對評估師的自律管理，在美國由行業(yè)或者專業(yè)組織來負(fù)責(zé)，都是全國性的非營利組織。一般加入這些行業(yè)組織的，都是以個人身份而不是以評估機構(gòu)的身份來加入。所有這些行業(yè)專業(yè)組織，都對職業(yè)道德以及專業(yè)勝任能力有要求。如果說評估師違反了這些道德和能力方面的要求，屬于初犯的話，那么行業(yè)專業(yè)組織就會對其進行挽救性的教育。如果是比較嚴(yán)重地違反了這些要求，專業(yè)組織會進行比較嚴(yán)肅的處理，包括最后把這些評估師驅(qū)逐出評估行業(yè)組織，或者說撤銷其資格認(rèn)證。如果評估師犯的錯誤更嚴(yán)重一些，導(dǎo)致了相關(guān)的監(jiān)管機構(gòu)，比如證監(jiān)委的注意，那么可能就會受到公開批評這樣的懲罰。對于這些行為所導(dǎo)致的后果以及相關(guān)的法律賠償問題，美國有這樣一個做法，就是評估的業(yè)務(wù)合同是由評估機構(gòu)和客戶簽署的，不是由評估師個人和服務(wù)對象簽署的，從法律角度看，要負(fù)責(zé)任的是評估機構(gòu)，而不是評估師個人。評估機構(gòu)要為他的雇員負(fù)起這方面的責(zé)任，可以通過購買職業(yè)保險等來保護他的雇員。但這并不等于是說評估師作為個人不會被起訴，在美國任何一個人都可能會被起訴。但是在評估業(yè)務(wù)中，最終因為評估業(yè)務(wù)服務(wù)而導(dǎo)致的責(zé)任，不是由個人來承擔(dān)，而是由他所在的評估機構(gòu)來承擔(dān)。

3. 喬治·巴蒂斯庫（羅馬尼亞CMF咨詢公司總裁，曾任國際評估準(zhǔn)則委員會副主席）：

羅馬尼亞政府在2001年的時候通過決定，要頒布實施評估法，2013年，議會對政府提交的評估法進行了一些修改，批準(zhǔn)了這部法律。根據(jù)這部法律的規(guī)定，在羅馬尼亞，評估業(yè)務(wù)只能由經(jīng)過許可的評估師來開展。這部法律規(guī)定了獲得評估師資格的相關(guān)條件，同時也授予羅馬尼亞全國評估師協(xié)會很大的權(quán)利。根據(jù)這部法律的規(guī)定，羅馬尼亞全國評估師協(xié)會可以就職業(yè)道德、評估準(zhǔn)則、注冊評估師的相關(guān)資格認(rèn)證，以及其它的相應(yīng)規(guī)則和委員會的設(shè)立等作出決定，提交政府批準(zhǔn)。羅馬尼亞全國評估師協(xié)會實際上在20年前就成立了，它是一家非政府組織，是我們國家評估方面唯一一個行業(yè)的專業(yè)協(xié)會，它已經(jīng)成功地獲得了市場的認(rèn)可，贏得了公眾的信任，所以現(xiàn)在我們希望由他，而不是政府來進行行業(yè)監(jiān)管。羅馬尼亞政府等于是授權(quán)于羅馬尼亞全國評估師協(xié)會來開展行業(yè)的監(jiān)管。協(xié)會所作出的所有相關(guān)規(guī)定都交給政府，以政府決定的形式來頒發(fā)。

根據(jù)法律的規(guī)定，評估的類別有幾項，包括不動產(chǎn)、企業(yè)價值、動產(chǎn)、包含股份在內(nèi)的金融工具、包含商譽在內(nèi)的無形資產(chǎn)等的評估以及評估報告審查等。評估法出臺前后的唯一一個變化就是評估法加強了對評估師的問責(zé)機制。2011年之前，在羅馬尼亞任何一個人都是可以做評估的，可以做任何類別的評估業(yè)務(wù)，只要有人愿意去找他做。但是法律出臺之后，2011年之后，只有得到認(rèn)證和許可的人員才能做評估。2011年之前，如果有的評估師因為行為不端，被協(xié)會開除，他可以繼續(xù)做評估工作，但是2011年之后就不可以了，他不能再做評估了。在其它方面，法律出臺前后沒有什么變化。

羅馬尼亞現(xiàn)在有四千來名注冊評估師，全國評估師協(xié)會有300多家企業(yè)評估機構(gòu)會員，也就是說羅馬尼亞全國評估師協(xié)會有個人會員，也有機構(gòu)會員。在羅馬尼亞，若評估機構(gòu)開展評估業(yè)務(wù)，需要先成為全國評估師協(xié)會的會員才行。對于評估機構(gòu)，要成為全國評估師協(xié)會的會員，有一個基本的條件，就是在它的管理委員會，或者在董事會機構(gòu)里，至少有一名成員是注冊評估師。除此之外，要成為機構(gòu)會員，還必須進行執(zhí)業(yè)投保工作，為評估機構(gòu)至少投保5萬歐元的執(zhí)業(yè)保險。對于協(xié)會的會員費，機構(gòu)會員的會費是個人會員的10倍。同時，協(xié)會的會員大會上，機構(gòu)會員是沒有投票權(quán)的，投票權(quán)只給個人會員行使。

因為羅馬尼亞是歐盟的成員國，所以在任何一個歐盟成員國注冊的評估公司或者評估機構(gòu)，都可以在羅馬尼亞開展評估業(yè)務(wù)。其它歐盟成員國的評估機構(gòu)，也因此可以成為羅馬尼亞全國評估師協(xié)會的會員，前提條件是需要為他們雇員的執(zhí)業(yè)責(zé)任進行投保，還有就是支付協(xié)會的年費。個人會員也一樣，在其它歐盟成員國注冊的評估師，也可以在羅馬尼亞獲得注冊評估師的資格。執(zhí)業(yè)責(zé)任保險是強制性的，對每一個評估師都適用。個人保險法律的規(guī)定是1萬歐元，評估機構(gòu)是5萬歐元。如果是司法程序當(dāng)中涉及的評估業(yè)務(wù)，我們國家是由法院來指定評估師的。做這種評估業(yè)務(wù)的條件，就是要由法院給你登記或者法院來指定你開展。其實開展這些司法程序當(dāng)中評估業(yè)務(wù)的人士，不見得一定是注冊評估師，原因是那些以前法院已認(rèn)可的專家們，他們在繼續(xù)做業(yè)務(wù)。但是現(xiàn)在越來越多的法院，愿意指定注冊評估師來開展這方面的業(yè)務(wù)，所以原來那些沒有獲得資格認(rèn)證的做評估的人士，如果再不去取得注冊評估師的資格認(rèn)證，很快就會被淘汰。但是無論怎么樣，對評估準(zhǔn)則的遵守是適用于所有人的。

關(guān)于評估準(zhǔn)則，在羅馬尼亞，首先我們考慮的是國際評估準(zhǔn)則，在羅馬尼亞用到的國際評估準(zhǔn)則是完全按照國際評估準(zhǔn)則理事會的版本。同時，我們已經(jīng)制定了一些，還在制定一些相關(guān)的方法和指導(dǎo)，告訴我們的評估專業(yè)人士，怎么樣在羅馬尼亞應(yīng)用國際評估準(zhǔn)則。評估準(zhǔn)則是必須強制實施的，有關(guān)的方法、指導(dǎo)還有示范等，這些文件主要是為了告訴大家，具體問題怎么樣解決，并不是強制性的。

4. 埃爾文·費爾南德斯（東盟評估師協(xié)會聯(lián)合會秘書長、馬來西亞Khong Jaafar評估公司常務(wù)董事，曾任國際評估準(zhǔn)則委員會主席）：

剛才格來格·麥克納馬拉先生已經(jīng)提到了英聯(lián)邦國家的情況，馬來西亞也是英聯(lián)邦國家，因此我們在司法、法制架構(gòu)等方面，與英國、澳大利亞這些國家是很相似的。剛才麥克納馬拉先生也提到了我們是兩種法律，議會制定的法律和法官制定的法律，也就是成文法和判例法。馬來西亞在1981年就有評估法了，但實際上在1981年之前就有相關(guān)的評估法律了，只是不叫這個名字，現(xiàn)在這部法律是1981年時制定的。根據(jù)這部法律，成立了一個評估師委員會。馬來西亞評估法律制度包括三個層次，一是議會制定的評估法律，二是根據(jù)這部法律，由部委制定的評估方面的規(guī)定，三是評估師委員會制定的準(zhǔn)則。評估師委員會的主席，一直由財政部評估司的司長來擔(dān)任，其中大多數(shù)的委員也是來自財政部，除此之外，也有一些執(zhí)業(yè)人員和大學(xué)的代表。根據(jù)這部議會法律制定的規(guī)定規(guī)則，不需要再得到議會的批準(zhǔn)，只需要部長批準(zhǔn)就可以了。這些規(guī)定規(guī)則，主要涵蓋了職業(yè)道德、行為守則、社會標(biāo)準(zhǔn)、懲戒程序等。如果評估師違反了法律規(guī)定或者準(zhǔn)則，他會受到不同層次、不同程度的懲罰，包括公開譴責(zé)、罰款、暫停執(zhí)業(yè)資格、吊銷執(zhí)業(yè)資格等。對于做出的相關(guān)懲戒決定，如果相關(guān)當(dāng)事人不服，可以向外部的法院進行申訴。由評估師委員會制定的準(zhǔn)則，大體上和國際評估準(zhǔn)則一致，同時也是考慮或者說是采納了相關(guān)其它國家的準(zhǔn)則，比如美國、英國、澳大利亞的評估準(zhǔn)則的內(nèi)容。我們的準(zhǔn)則是強制性的，它以規(guī)則為基礎(chǔ)，也就是說準(zhǔn)則的遵守，必須逐字逐句的從文字上和內(nèi)涵上，都進行遵守。

對于評估機構(gòu)，可以以三種形式來開展業(yè)務(wù)，一種是個人獨資，一種是合伙制，還有一種是有限公司。如果是以公司形式設(shè)立評估機構(gòu)，一直到最近，都要求所有的股東必須是注冊評估師。最近我們對法律規(guī)定進行了修改，允許公司形式設(shè)立的評估機構(gòu)含有30%來自外部的股權(quán)。馬來西亞評估機構(gòu)的業(yè)務(wù)與英國的評估公司比較相似，主要包括評估業(yè)務(wù)、可行性研究、不動產(chǎn)代理還有物業(yè)管理等，其實主要是針對不動產(chǎn)市場在開展業(yè)務(wù)，在這一系列的業(yè)務(wù)當(dāng)中，評估又是最主要的業(yè)務(wù)組成部分。但是今后，我們會鼓勵我們的評估師拓展業(yè)務(wù)領(lǐng)域，開展企業(yè)價值等領(lǐng)域的評估。對于稅收方面的評估，比如說印花稅、不動產(chǎn)交易所得稅這方面的評估，都是由財政部評估司的注冊評估師來開展的。財政部評估司的規(guī)模很大，有2000名注冊評估師。在馬來西亞，所有的評估師都必須進行損害賠償方面的執(zhí)業(yè)投保，如果你沒有投保，你就不可能收到來自銀行方面的業(yè)務(wù)請求，一般的有限公司也不會請你去做評估。對于公共領(lǐng)域的評估，比如說IPO或并購等業(yè)務(wù)的評估，必須遵守證監(jiān)會的要求。證監(jiān)會的規(guī)定更加嚴(yán)格，且都是強制性的。如果評估師或者評估機構(gòu)，違反了證監(jiān)會的規(guī)則，很快就會受到處罰，因為證監(jiān)會會非常頻繁地進行檢查，發(fā)現(xiàn)情況之后，很快會施以處罰。

二、會議交流討論情況

1. 問：想問羅馬尼亞的喬治老師兩個問題。您講到，協(xié)會制定了一些規(guī)定，然后提交政府通過，請問具體是由政府的哪個部門對規(guī)定進行審查？

答（喬治·巴蒂斯庫）：沒有具體的政府部門來做這方面的審批工作，全國評估師協(xié)會通過代表大會來通過自己內(nèi)部的相關(guān)決定，然后政府會自動采納這些決定，并以公報的形式來發(fā)布。協(xié)會在開代表大會的時候，財政部會派人參加，但是沒有投票權(quán)。

2. 問：在評估法律通過之后，如果政府部門接到某人的舉報，認(rèn)為評估師在執(zhí)法中有不當(dāng)行為，若不當(dāng)行為屬實，那么政府能否直接吊銷評估師執(zhí)業(yè)的資質(zhì)，還是要求法律協(xié)會去吊銷？

答（喬治·巴蒂斯庫）：政府部門即使收到這樣的舉報，也要轉(zhuǎn)到協(xié)會來，因為協(xié)會有專門的程序來處理類似舉報的事件，然后再來決定進行如何懲罰。當(dāng)然懲罰決定做出之后，如果評估師不服，他可以去法院上訴或者申訴。這就意味著，我們協(xié)會做出的這些懲戒決定必須有非常充分的理由，即使上了法庭，也能夠站得住腳。

3. 問：是直接到發(fā)院起訴，沒有經(jīng)過向財政部申訴的程序？

答（喬治·巴蒂斯庫）：不去財政部，直接去法院。

4. 問：如果某人獲得某方面的資質(zhì)之后，比如不動產(chǎn)或企業(yè)價值評估方面的，那么他是只需要一個許可證，還是需要分門別類的許可證去執(zhí)業(yè)？

答（喬治·巴蒂斯庫）：我們根據(jù)法律來制定相關(guān)資格認(rèn)證方面的規(guī)定，評估師在進行認(rèn)證的時候，是分類的，如果是不動產(chǎn)評估師資格的認(rèn)證，則只能做不動產(chǎn)的評估，如果是企業(yè)價值評估資格的認(rèn)證，那就只能做企業(yè)價值評估。

但是對于評估機構(gòu)，它可以開展所有方面的評估業(yè)務(wù)，因為它可以聘用各類別認(rèn)證的評估師。如果一位評估師的勝任能力不夠，或者說是違反了相關(guān)的行為規(guī)范、行為守則的內(nèi)容，那么懲罰就非常的明確，我們有四個不同層面的懲罰手段，最高的懲罰就是吊銷執(zhí)業(yè)執(zhí)照，驅(qū)逐出這個行業(yè)。另外三個分別是書面的譴責(zé)、書面的譴責(zé)加上強制糾正它的行為、暫停執(zhí)照一年。

5.問：在羅馬尼亞只有一個行業(yè)協(xié)會，在其他的國家，如美國，它有多個行業(yè)協(xié)會存在，如果A協(xié)會取消某位會員的資格，那么他在B協(xié)會、C協(xié)會是否受影響？這個問題請問李·哈克先生。

答（李·哈克）：理論上講是可以這樣的，也就是說被A協(xié)會吊銷了執(zhí)照，可能還會在B協(xié)會執(zhí)業(yè)。它的前提就是你行為不端，被A協(xié)會開除了之后，你還能夠裝得沒事似的，好像大家都不知道似的，去到別的地方執(zhí)業(yè)。關(guān)鍵是一般這種情況下，A協(xié)會會把吊銷某個評估師會員資格的情況加以公布，實際上其他協(xié)會也會知道。在美國，我們在資格認(rèn)證方面非常引以為豪的一點，就是我們非?？粗乜诒?，如果某一位評估師行為不端，就會有知曉這件事情的人打電話給許多業(yè)內(nèi)的朋友，大家都知道這個人是不行的，所以你不太可能欲蓋彌彰的逃過去。

而且事實上，其它的協(xié)會在知曉某一評估師在另外的協(xié)會被懲戒或者吊銷執(zhí)照之后，很可能會要求他們自己的執(zhí)業(yè)吊銷委員會也進行調(diào)查，聽起來像雙重懲罰，但是我們確實會這么做。在任何情況下，我們行業(yè)協(xié)會的管理委員會，都會就這些事情來開展調(diào)查，做出相關(guān)的決定。

格來格·麥克納馬拉：我再來回答一下，您剛才提到的，一位評估師因為行為不當(dāng)被一個協(xié)會開除了，是否還可以在其它協(xié)會執(zhí)業(yè)的問題。我想李·哈克先生會同意我的意見，就是美國的情況比較復(fù)雜。美國有一系列的評估專業(yè)組織，比如說美國評估協(xié)會、美國評估促進會等等，還有美國稅務(wù)評估協(xié)會、管理企業(yè)經(jīng)理人員協(xié)會等。在羅馬尼亞只有一家行業(yè)協(xié)會，澳大利亞也只有一家，如果只有一家評估協(xié)會的話，與政府打交道或者整個事情處理起來就簡單多了。李·哈克先生說，他非常希望美國只有一家評估行業(yè)的專業(yè)組織。我想這也是中國可以吸取的一個教訓(xùn)，評估行業(yè)協(xié)會不需要好幾個，一個就夠了。為什么我覺得行業(yè)協(xié)會越少越好呢，我是覺得隨著這個行業(yè)成熟度的日益提高，行業(yè)自律的能力也會不斷加強，這樣一來，要監(jiān)管這個行業(yè)，相對來說就更為容易一些。

6. 問：如果一家外國企業(yè)要收購羅馬尼亞的一個公司，羅馬尼亞有沒有要求必須聘用羅馬尼亞的評估機構(gòu)？

答（喬治·巴蒂斯庫）：是的，必須聘用羅馬尼亞的評估機構(gòu)，如果是你在羅馬尼亞運用評估服務(wù)的話，你就得用羅馬尼亞的評估師。如果你在中國，羅馬尼亞就管不著了。如果要跟羅馬尼亞的公司并購，也需要用到羅馬尼亞的評估師。

7. 問：剛才提到一個協(xié)會的優(yōu)點是比較清楚的，我想請問美國的專家，政府發(fā)展協(xié)會的時候，是否有一些，比如一個行業(yè)只有一個協(xié)會，有沒有這種發(fā)展趨勢在這里面？另外我覺得一個行業(yè)如果有多個協(xié)會，能夠比較有效率地進行競爭。

答（李·哈克）：我覺得這個問題有幾個層面要講，首先在過去的五到六年當(dāng)中，英國的皇家測量師協(xié)會，確實做過一番努力，想和美國評估協(xié)會進行合并。在此之前，美國評估協(xié)會、美國評估師協(xié)會，還有美國的企業(yè)管理人員以及農(nóng)場和其它牧業(yè)評估師協(xié)會，這三家也有過合并的意向。這些討論后來都不了了之。兩個合并的工作過程，我都參加過，你們從我剛才的發(fā)言也可以看出來，我是支持把美國現(xiàn)在已有的幾家評估行業(yè)協(xié)會進行合并，合并成一家的。遺憾的是，我現(xiàn)在知道在我的有生之年，在美國這樣的合并是不可能的，我覺得這背后的真正原因，是個人和機構(gòu)的政治。因為反對合并的人，他們都拒絕承認(rèn)如果合并成一家，其實評估行業(yè)的力量會更強大，評估協(xié)會的價值會進一步增加。他們寧愿在一起互相扯后腿，而不愿意攢成一股力量向前走。我覺得評估行業(yè)的專業(yè)協(xié)會，總的宗旨只有一個，就是贏得公眾的信任。我并不把這個視為是我們的競爭環(huán)境，我覺得針對不同的評估類別開展的教育工作也好、培訓(xùn)工作也好，都不應(yīng)該是互相競爭，而是應(yīng)該服務(wù)于這一個統(tǒng)一的目的的。

最近的三個月當(dāng)中，在美國倒是出現(xiàn)了一些希望，就是美國評估促進會贊助了11家不同的評估行業(yè)組織，來組成一個叫ABE的機構(gòu)，就是所謂的評估教育機構(gòu)。我是非常榮幸地成為這個新成立的ABE培訓(xùn)教育機構(gòu)的一名高級管理人員，也就是說這11家評估行業(yè)組織在評估促進會的贊助和倡議下，決定了大家統(tǒng)一思想，就評估師的交流培訓(xùn)工作一起來開展工作。因此我希望隨著時間的推移，這個ABE評估教育機構(gòu)會發(fā)展成一家統(tǒng)一的在美國的唯一一個評估行業(yè)的行業(yè)組織。

8. 問：請問李·哈克老師，剛才您提到了美國的不動產(chǎn)評估有州層面的立法，對于企業(yè)價值評估，是否是個人只要具備了一些會計的知識，比如注冊會計師就可以進行，還是必須去一個行業(yè)協(xié)會取得資格之后才可以執(zhí)業(yè)？

答（李·哈克）：您剛才提到的在美國開展企業(yè)價值評估，不需要特別的執(zhí)照或者說是許可是對的。我們并不要求開展企業(yè)價值評估的人士，必須要擁有注冊會計師，或者是注冊評估師這樣的資質(zhì)。但是在我們這樣的自由市場經(jīng)濟當(dāng)中，你沒有專業(yè)的資質(zhì)，要去開展企業(yè)價值評估，實際上是不太可能的，至少是不可持續(xù)的。

我給你舉一個例子來說明一下，幾年前，中國全國人大有代表團去美國訪問，到了華盛頓的時候，拜訪了美國的證監(jiān)委，我當(dāng)時也是陪同去了。美國證監(jiān)委跟全國人大代表團說得很清楚，如果涉及到并購方面的評估報告，各證監(jiān)委員首先要看這個評估報告是哪個評估機構(gòu)做的，評估機構(gòu)當(dāng)中是誰主要負(fù)責(zé)這個業(yè)務(wù)的，這個評估師是什么專業(yè)背景及資質(zhì)。因此，雖然任何一個人在沒有專業(yè)資質(zhì)的前提下，都可以去做企業(yè)價值評估，這個并不違法，但是實際上沒有資質(zhì)是不可能做成功的。

9. 問：請問李·哈克先生，就評估機構(gòu)的組織形式而言，您認(rèn)為哪一種是發(fā)展趨勢？

答（李·哈克）：我可能是帶點偏見的，但是我覺得公司形式是最有利于發(fā)展的，不是公眾公司，是私人公司最利于發(fā)展。實際上你采用的哪種形式，歸根到底還是要取決于你的市場策略、業(yè)務(wù)計劃，或者你這個評估機構(gòu)，你的興趣到底在哪里。

比如說，如果我只是想在俄亥俄州，對鋼鐵產(chǎn)業(yè)進行評估，那可能你最好是以個人獨資的方式，因為那個地方鋼鐵廠很多，你個人在那獨自吃一輩子就夠了。但是如果想在全球范圍發(fā)展業(yè)務(wù)，最好還是以公司的形式設(shè)立評估機構(gòu)，這樣可以在全球范圍內(nèi)開展業(yè)務(wù)。你可以看到，在美國大多數(shù)從事古董還有藝術(shù)品、珠寶等的評估機構(gòu)，一般采取個人獨資的形式，因為這個領(lǐng)域的技術(shù)太專業(yè)了，它的市場也是非常小眾的一個專業(yè)市場，但是如果說是多學(xué)科的、多領(lǐng)域的發(fā)展業(yè)務(wù)，那評估師或者評估小組，都會把自己設(shè)立成一個公司形式的評估機構(gòu)，無論是地方、地區(qū)性的，還是全國性、全球性的，公司形式還是最合適的。

10. 問：我接著問一下，據(jù)我所知，在美國的專業(yè)服務(wù)機構(gòu)，像律師、注冊會計師，在美國最先發(fā)明了LLP的形式，主要是合伙形式。我覺得評估也是專業(yè)服務(wù)機構(gòu)，具有專業(yè)服務(wù)的特點，那么在美國評估是否多采用LLP形式？

答（李·哈克）：實際上對于評估服務(wù)而言，采取LLP的有限責(zé)任合伙這種形式的，并不是真正意義上的評估機構(gòu)，它們是會計事務(wù)所或者會計公司的一部分。對于我們獨立的這些評估機構(gòu)而言，更多的是采取公司的形式，無論是私人還是公眾公司，比如像美國的評值公司就是公司的形式。

11. 問：在大陸法系里邊，合伙和公司最重要的不同，就是合伙人對合伙企業(yè)的債務(wù)要承擔(dān)無限的連帶責(zé)任，而公司股東對公司的連帶債務(wù)是承擔(dān)有限責(zé)任的。對于評估服務(wù)機構(gòu)，是用個人的智慧來提供服務(wù)的，它一般情況下沒有太多資產(chǎn)，那么對第三人的責(zé)任，一般采用合伙形式，就能夠加強合伙人的責(zé)任。如果采用公司形式，股東就可能用公司的有限責(zé)任形式來逃避責(zé)任。這兩類如果同時都用，那么有可能，人家就會選擇公司，而不選擇合伙。在中國，我們遇到過這樣的問題，所以我也想問問外方專家，你們怎么看這個問題？

答（李·哈克）：我覺得我更喜歡公司的形式，不光是因為從法律角度而言公司的形式可以更好地保護股東，而且從管理的角度，它更容易進行控制，因為公司的形式，無論它的分支機構(gòu)在全球哪個地方，一個公司的管理控制是一樣的。對于合伙制，其實每個國家對合伙制的要求不一樣，比如會計公司，如果采用的是一般合伙的形式，要根據(jù)不同國家的要求來設(shè)立合伙架構(gòu)。所以雖然是全球性的會計事務(wù)所，但實際上在各個國家運營的時候，合伙制的結(jié)構(gòu)不一樣，這樣管理控制非常不容易統(tǒng)一。所以從運營的角度看，我還是建議評估機構(gòu)采用公司的形式更為合適。

12. 問：羅馬尼亞有唯一一個評估師協(xié)會，并且有很大的權(quán)力。這個評估師協(xié)會在評估師執(zhí)業(yè)資格準(zhǔn)入方面到底有什么權(quán)力，比如在羅馬尼亞要想成為評估師，那么評估師的資格考試，是不是由這個行業(yè)協(xié)會來組織？當(dāng)考試合格以后，是不是由行業(yè)協(xié)會向公民來頒發(fā)考試合格證書？

答（喬治·巴蒂斯庫）：首先如果一個公民要成為評估師的話，要通過論文考試，而且必須要有大學(xué)學(xué)歷，在經(jīng)濟學(xué)、自然科學(xué)或者法學(xué)有大學(xué)學(xué)歷。我們的行業(yè)協(xié)會有權(quán)利來給予一些例外的考慮，尤其是在藝術(shù)領(lǐng)域。比如對藝術(shù)品油畫等等進行評估的這些人，協(xié)會有權(quán)決定一些例外的許可?？荚嚨膬?nèi)容包括一般性的經(jīng)濟學(xué)內(nèi)容以及評估法律方面的內(nèi)容，考試由協(xié)會每年組織一次。通過考試之后，你等于有了一個加入?yún)f(xié)會的敲門磚了。然后要參加資格認(rèn)證的課程學(xué)習(xí)，它根據(jù)不同的資產(chǎn)分類來進行課程設(shè)置，比如說不動產(chǎn)、機器、廠房、設(shè)備等，總共要學(xué)120個學(xué)時，學(xué)完之后要撰寫一份評估報告，還要再參加一次書面考試，并要對評估報告進行口頭的表述。這樣你就獲得了準(zhǔn)會員的資格，然后還要在兩年之內(nèi)完成600個小時的評估實踐，再去參加最后的考試。這個考試實際上就是對你這段時間評估實踐的一個報告，同時要回答相關(guān)職業(yè)道德方面的問題。這次考試通過之后，你就可以成為正式的會員，就是注冊會員了，然后必須完成每年20個小時的繼續(xù)教育學(xué)習(xí)。

13. 問：剛才喬治·巴蒂斯庫先生介紹，羅馬尼亞需要評估協(xié)會對評估師的資質(zhì)認(rèn)可，然后報政府批準(zhǔn)，怎么理解這個問題？

答（喬治·巴蒂斯庫）：經(jīng)過這一系列的考試，還有實踐的工作報告，協(xié)會通過之后，協(xié)會就會進行登記注冊，報到全國的注冊評估師的花名單上去，在網(wǎng)上公布，不需要再經(jīng)過政府的批準(zhǔn)。這個權(quán)利是法律授予協(xié)會的，協(xié)會自身有這個權(quán)力。

14. 問：剛才講到在馬來西亞，絕大多數(shù)的業(yè)務(wù)是不動產(chǎn)評估，據(jù)我們了解，不動產(chǎn)評估和財政部下面管的資產(chǎn)評估有很大不同。如果財政部來管這個評估，在不動產(chǎn)評估過程中發(fā)生一些問題，財政部能監(jiān)管嗎？

答（埃爾文·費爾南德斯）：從評估師委員會的角度看，評估法確實是針對不動產(chǎn)的評估，而且在馬來西亞只有注冊的評估師才可以去做評估。但是馬來西亞對不動產(chǎn)的定義，是包含廠房設(shè)備，還包含其它的動產(chǎn)。我們其實就是把藝術(shù)珠寶這些馬來西亞很少涉及的業(yè)務(wù)放在不動產(chǎn)的定義之外，而且像藝術(shù)品還有珠寶的評估，其他人也可以評估，不只是注冊評估師才能去評估。所以一般稱不動產(chǎn)也不是特別好，可能稱為一般的資產(chǎn)評估比較好一點。現(xiàn)在馬來西亞資產(chǎn)評估的范圍擴大到了企業(yè)價值、無形資產(chǎn)還有知識產(chǎn)權(quán)這些領(lǐng)域，而且馬來西亞不光是我們這些委員，還有不同的委員會也在開展研究。我們希望通過這樣的研究，給我們的評估師創(chuàng)造更多的機會，讓他們把業(yè)務(wù)領(lǐng)域進行拓展。

15. 問：美國在六七十年代興起的放松管制的思潮，對于行業(yè)協(xié)會的發(fā)展，尤其是對資產(chǎn)評估行業(yè)協(xié)會的發(fā)展產(chǎn)生了什么樣的影響？

答（李·哈克）：您說的政府放松對行業(yè)監(jiān)管是1963年左右的事，那個時候我剛剛開始執(zhí)業(yè)。當(dāng)時放松監(jiān)管的做法，大大促進了評估行業(yè)的繁榮發(fā)展，而且當(dāng)時不光是美國，其它地方也在采取類似做法，全球當(dāng)時有一種私有化的趨勢。而且像我們美國評值公司也是借一股東風(fēng)，不斷地擴大我們在東歐的業(yè)務(wù)范圍，除了羅馬尼亞，我們都設(shè)了網(wǎng)點，這都是因為私有化勢頭特別旺盛的緣故。而且當(dāng)時因為政府要保護國有企業(yè)，要保護其他方面改革措施的開展，比如說稅法的改革以及相關(guān)會計規(guī)定的改革等等，都是要求放松監(jiān)管，所以監(jiān)管放松了，獨立評估業(yè)務(wù)也就發(fā)達起來。

我的觀點是，無論什么時候出現(xiàn)有關(guān)所有權(quán)方面的改變，不管是出于整個經(jīng)濟形勢的需要還是政府監(jiān)管措施的改變，其實都會給我們創(chuàng)造評估的市場。

16. 問：請問埃爾文·費爾南德斯先生，因為您剛才提到對評估機構(gòu)股東結(jié)構(gòu)有一個限制，之前是100%都是評估師，現(xiàn)在可以70%是評估師，而30%不是評估師。這個70%和30%是由誰來確認(rèn)？是由公司登記機關(guān)來認(rèn)定，還是評估委員會先行認(rèn)定之后，才由注冊登記機構(gòu)認(rèn)定？或者說在公司的發(fā)展過程中，一旦它的股權(quán)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，要向誰報告？

答（埃爾文·費爾南德斯）：評估機構(gòu)無論是合伙制還是公司制，實際上每年都要向我們的評估師委員會申請一下執(zhí)照的延續(xù)，這種申請只要滿足委員會的相關(guān)要求，一般都會得到批準(zhǔn)。但評估機構(gòu)是由注冊評估師組成并且控制的，而有些注冊評估師，他可能非常雄心勃勃，比如希望不僅在馬來西亞提供服務(wù)，還要在整個東盟提供評估服務(wù)，這樣對于有些評估機構(gòu)，不光是要吸收外部的資本投入，有時候還需要公開上市，而評估師委員會覺得這樣做也是不錯的，所以也是比較支持。因此我們現(xiàn)在允許馬來西亞的評估機構(gòu)，從國際評估機構(gòu)來吸收股權(quán)的投資，而以前是不允許外國的股權(quán)入資我們的評估機構(gòu)的，現(xiàn)在允許外資占30%的股權(quán)，以后可能這個比例還會增加。但是在馬來西亞，所有和評估有關(guān)事情的提出要得到評估委員會的批準(zhǔn)。

17. 問：請問埃爾文·費爾南德斯先生，在馬來西亞，是由評估師委員會對評估師的違規(guī)行為進行處罰的，但是根據(jù)馬來西亞的證券法，一個企業(yè)在IPO的過程中，如果評估師給企業(yè)故意出具虛假報告，是由馬來西亞證監(jiān)會來處罰的。我們國家在證券法當(dāng)中也有這樣的規(guī)定，我想請問在馬來西亞資產(chǎn)評估的法律當(dāng)中，當(dāng)其它法律對有關(guān)評估行為的處罰另有規(guī)定的，應(yīng)該遵從哪個法律規(guī)定？

答（埃爾文·費爾南德斯）：一般來說對于評估師而言，都是以評估法為準(zhǔn)。證監(jiān)會是一個非常重要的機構(gòu)，因為它是負(fù)責(zé)監(jiān)管上市公司的，它等于是在評估法之外，又提出了額外的作為評估報告用戶方面的標(biāo)準(zhǔn)或者是要求，他們的規(guī)定也好，法律條文也好，是非常有助于金融穩(wěn)定的，而且上市公司必須遵守證監(jiān)會的規(guī)定或者證券法的規(guī)定。但是我們認(rèn)為評估師需要進行其它方面更多的考慮。也就是說對于評估師而言，若他違反了職業(yè)道德或者出具了虛假報告，證監(jiān)會有兩種做法，一種是向評估師委員會進行投訴，由委員會來進行處理，第二種就是證監(jiān)會直接根據(jù)證券法來進行處理。對于我們而言，我們要交給證監(jiān)會的評估報告，必須能夠就所有的方面提供充分的理由說明，也就是說提供給證監(jiān)會的評估報告，要比其它的評估報告更加綜合全面，因為證監(jiān)會本身還有內(nèi)部的評估師，會對評估報告的所有方面進行重新檢查，會對評估師提出許許多多的問題。你只要有一個問題答不上來，麻煩就大了。

我這里有一個例子，有一家評估機構(gòu)，它有一次不能回答證監(jiān)會提出的問題，證監(jiān)會就公布了針對這家評估機構(gòu)的公開警告，由于這個公開的警告，此后沒有任何的客戶來找這個評估機構(gòu)了，評估機構(gòu)后來倒閉了。

18. 問：那么對于資產(chǎn)評估法與其它法律中對資產(chǎn)評估所做的相關(guān)規(guī)定之間的關(guān)系，是如何處理的？

答（埃爾文·費爾南德斯）：一般來說，對評估師而言，是以評估法為準(zhǔn)，但是證監(jiān)會是個例外，因為它涉及到公共領(lǐng)域的評估，也就是說它作為一個評估的用戶，它有比評估法的條款更為嚴(yán)格和更高的要求，所以，他們是有特殊權(quán)利的，也就是說證監(jiān)會的要求或者規(guī)定可以凌駕于評估法之上。我補充下，馬來西亞的評估準(zhǔn)則是評估方面的最低要求準(zhǔn)則，而證監(jiān)會它的指引是強制性的，它比最低的這個準(zhǔn)則要求要高一些。

《初曉》 沈東明