欄目主持/林木

物流行業(yè)是個與信息緊密結(jié)合的行業(yè)，物流信息平臺串聯(lián)起供需兩端，有著十分重要的作用。然而，在眾多的物流信息平臺中，令業(yè)內(nèi)滿意的并不多，而物流信息平臺也在為找到合適的模式而探索。那么，物流信息平臺究竟該如何發(fā)展？為此，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，直抒胸臆，暢談想法。

?有形之手與無形之手

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目。這一期本刊的“特別策劃”主題是有關(guān)物流公共信息平臺方面的內(nèi)容，今天我想請三位專家來深入談?wù)勥@個問題。物流信息化一直是個短板，盡管這些年來政府也在積極支持，出錢出政策，企業(yè)也在搞平臺，且呈形式多樣化。大家風(fēng)風(fēng)火火建了不少平臺，你們認(rèn)為達(dá)到建平臺的初衷效果了嗎？

金玉其中：全國物流信息平臺是怎樣一個狀況？達(dá)到了怎樣一個效果？其實(shí)我們上網(wǎng)一看便可知道。建設(shè)物流公共信息平臺各級地方政府部門比較有熱情，尤其認(rèn)識到互聯(lián)網(wǎng)作用后，建設(shè)各類信息平臺已成為政府的一項(xiàng)工作。比如福建省搞“數(shù)字福建”，上馬了許多信息平臺項(xiàng)目，其中就有“福建省交通物流公共信息平臺”。平臺從2011年5月開始建設(shè)，2012年4月上線，目前運(yùn)營情況怎樣不太清楚，我想可能效果不錯吧。

把酒臨風(fēng)：建設(shè)物流公共信息平臺是個燒錢的差事，就拿“福建省交通物流公共信息平臺”來說吧，平臺建設(shè)計劃4年完成，分3期進(jìn)行，分批分期完成并實(shí)時提供使用，到2013年年底基本建成并全面提供政府、社會和企業(yè)物流信息服務(wù)。平臺總體投資9272萬元，分三期投入，要成為交通物流協(xié)同數(shù)據(jù)交換中心，為政府行政、監(jiān)管和決策提供服務(wù)，為交通物流企業(yè)提供服務(wù)。

夜雨觀瀾：這是個“高大上”的平臺，全國這類平臺很多，尤其是政府辦的，有些辦來辦去沒了“人氣”，最后成了政府部門的一個宣傳窗口，失去了為企業(yè)服務(wù)的作用。這就是大家所反映的物流公共信息平臺“叫好不叫座”。按理說，我國搞公路運(yùn)輸?shù)男∥⑵髽I(yè)極多，他們非常需要信息的支持。其實(shí)政府也想把平臺辦好，為企業(yè)提供更多的服務(wù)，但大家對它認(rèn)可的程度不高，我想原因還是與市場脫節(jié)，政府不是萬能的，市場的主體是企業(yè)而不是政府。

專欄小編：當(dāng)前政府的行政改革就是要放權(quán)給市場，給企業(yè)，大家已經(jīng)看到了2013年版的政府核準(zhǔn)投資項(xiàng)目目錄與2004年版相比，取消、下放、轉(zhuǎn)出企業(yè)核準(zhǔn)事項(xiàng)49項(xiàng)，需要報中央層面核準(zhǔn)的企業(yè)投資項(xiàng)目減少60%。政府減少審批，讓企業(yè)放手去干，那么對于物流公共信息平臺來說，企業(yè)搞的效率是否高呢？

夜雨觀瀾：我覺得，物流企業(yè)搞的多是些局域性的平臺，有會員制的，有加盟制的，受眾面有局限性。目前，雖說也有企業(yè)搞全國性的物流信息平臺，可是效率不是很高，效益也不是很好。所以，我覺得信息平臺盈利模式還需進(jìn)一步探索?，F(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代，平臺要分析大數(shù)據(jù)，這樣能夠給物流企業(yè)提供一些前瞻性信息，而不是簡單的車找貨、貨找車。

金玉其中：我覺得，對于企業(yè)辦信息平臺政府還是支持的，有些平臺政府還給予了資金的支持。現(xiàn)在，不是物流信息平臺建得少，而是有權(quán)威的不多，搞貨運(yùn)的企業(yè)若有自己渠道絕不會摻合到那些平臺里去，只有小微貨運(yùn)企業(yè)依賴平臺多一些。目前很多小微企業(yè)和社會上散戶車主加盟到某個大公司，這個公司靠信息平臺把他們聚攏起來，去滿足社會的物流需求?？梢哉f，企業(yè)辦的物流信息平臺基本能夠把供需串聯(lián)起來，而政府部門辦的物流信息平臺卻不盡如人意，有待于改進(jìn)來發(fā)揮平臺更多的功能。

把酒臨風(fēng)：講投資，民營企業(yè)效率較高，而政府投資的項(xiàng)目一般較差。其實(shí)不光中國如此，全世界都是這樣，政府投資效率不佳。所以政府要放權(quán)，要讓企業(yè)根據(jù)市場需求自己去決定做什么。我看到行政審批制度改革實(shí)施一年多來，國家已先后取消和下放7批共632項(xiàng)行政審批等事項(xiàng)。在上個月的國務(wù)院新聞發(fā)布會上，國務(wù)院行政審批制度改革工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室新聞發(fā)言人表示，今年將再取消和下放200項(xiàng)以上行政審批事項(xiàng)。政府這只有形之手不要攥住市場這只無形之手，市場能夠自己調(diào)配，政府做好監(jiān)管工作就可以了。

夜雨觀瀾：大道理誰都明白，可現(xiàn)實(shí)上不讓政府干預(yù)市場很難。這么多年啦，政府習(xí)慣于干預(yù)企業(yè)和市場，而且管得很細(xì)，很具體，尤其是地方政府的投資熱情很高，什么產(chǎn)業(yè)熱就上馬什么產(chǎn)業(yè)，在地方政府看來畢竟投資能拉動經(jīng)濟(jì)，增加GDP，擴(kuò)大就業(yè)嘛。

專欄小編：看來構(gòu)建物流公共信息平臺也有爭議，有形之手與無形之手怎樣相處，政府與企業(yè)在此扮演什么角色，人們還是有不同的看法。那么，三位專家對此有何考量呢？

金玉其中：這個問題其實(shí)就是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題。對于我國而言，市場這只無形之手的作用固然需要強(qiáng)調(diào)，但政府這只有形之手的作用也不容忽視。如果我們把信息平臺看作是公共設(shè)施，就像高速公路一樣，那么這就是政府的責(zé)任了。所謂政府投資效率低，是有些人員工作效率低。以信息平臺為例，企業(yè)辦的平臺需要盈利才能維持下去，而政府辦的平臺不是效益優(yōu)先，加上工作人員的低效率，所以辦得普遍不好。不過，即使如此我也認(rèn)為，政府這只有形之手并不是要替代市場這只無形之手進(jìn)行資源配置，而是通過對各種軟件及硬件基礎(chǔ)設(shè)施的投資來促進(jìn)市場更快、更好地發(fā)揮其作用，減少市場失靈的可能。

夜雨觀瀾：各種軟件及硬件基礎(chǔ)設(shè)施是什么？我認(rèn)為，硬件是電力、鐵路、公路等等，軟件則是社會保障、財稅體制及金融制度等等。物流公共信息平臺是不是公共基礎(chǔ)設(shè)施？現(xiàn)在大家說法不一，如果是，政府就應(yīng)下大力氣搞好，如果不是就應(yīng)該放手讓企業(yè)去干。以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為例，阿里巴巴、百度、騰訊都是民營企業(yè)搞的，人家搞得很好嘛，可像人民日報旗下的人民搜索投入巨資至今沒了聲息。以這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為例，你們說，物流信息平臺應(yīng)該由誰去搞？

把酒臨風(fēng)：現(xiàn)在轉(zhuǎn)型是個“熱詞”，企業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、政府轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)型？大家都在探索，畢竟我們在有形與無形之手的運(yùn)用上還不成熟，于是我們看到，當(dāng)下或是主張市場的作用，讓無形之手包打天下，或是主張有形之手干預(yù)市場，甚至不惜逆市場規(guī)律而行，尤其是后者，在一段時間里表現(xiàn)得更為強(qiáng)烈。很多人包括一些地方領(lǐng)導(dǎo)干部，一遇到什么問題特別是棘手難題，第一反應(yīng)就是“政府該出手了”、“政府該救市了”，希冀通過強(qiáng)刺激政策獲得短期而直接的效應(yīng)。事實(shí)上，“看得見的手”大包大攬、頻頻越位，政府兼運(yùn)動員、裁判以及服務(wù)者多職于一身，不僅讓政府有疲于奔命之感，還干擾了市場作用的發(fā)揮，降低了效率、浪費(fèi)了資源，這方面的教訓(xùn)是很多的。

夜雨觀瀾：如果說政府要搭建平臺，那是應(yīng)該搭建基礎(chǔ)性的平臺，目的是實(shí)現(xiàn)資源的共享，有些資源向企業(yè)無償?shù)亻_放，使企業(yè)共享這些數(shù)據(jù)。再有對于信息平臺的建設(shè)，政府應(yīng)該抓標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，盡快制定信息平臺標(biāo)準(zhǔn)，推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的落實(shí)。

專欄小編：改革開放三十多年，我們對政府與市場關(guān)系的認(rèn)識也在加深，處理好這個關(guān)系有助于社會主義市場經(jīng)濟(jì)良好運(yùn)行，讓“看不見的手”充分施展，讓“看得見的手”有效調(diào)控，是行政改革的重點(diǎn)，也是現(xiàn)實(shí)發(fā)展迫切所需。

金玉其中：全面深化改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，核心問題就是處理好政府和市場的關(guān)系。到底怎么處理？三中全會給出了答案——市場在資源配置中起決定性作用，更好發(fā)揮政府作用。將“看得見的手”和“看不見的手”用好，歸根到底是要提高資源配置的效率，以盡可能少的投入獲得盡可能大的收益。理論和實(shí)踐都證明，市場配置資源是最有效率的形式。在價值杠桿等市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律下，商品生產(chǎn)者的動力得以最大限度激發(fā)，經(jīng)濟(jì)活力得以極大釋放。同時，市場之手也并非十全十美，也有失靈的時候。我看到有位專家說的很好，他說，正如亞當(dāng)·斯密所言，我們的晚餐并非來自屠宰商、釀酒師和面包師的恩惠，而是來自他們對自身利益的關(guān)切。如果沒有政府這只手，市場秩序規(guī)范、分配公平、共同富裕等就難有保障，而這恰恰是社會主義的內(nèi)在要求。中國發(fā)展幾十年來的事實(shí)告訴我們，社會主義市場經(jīng)濟(jì)良好運(yùn)行，需要市場和政府兩個方面有機(jī)統(tǒng)一、相互補(bǔ)充、相互協(xié)調(diào)、相互促進(jìn)。讓有形之手與無形之手相得益彰，效率最大化、公平最優(yōu)化才有可能。

?深化改革，創(chuàng)新發(fā)展

專欄小編：政府部門搞的物流公共信息平臺效率低，而企業(yè)搞的又沒有形成全國性的、權(quán)威性的平臺，那么你們看，構(gòu)建物流公共信息平臺應(yīng)該走怎樣一條道路？

夜雨觀瀾：現(xiàn)在搞信息平臺有兩大難題，一是資金，二是客戶。我覺得這兩個都不是難題。以騰訊的微信為例，它因?yàn)椴皇召M(fèi)，大家蜂擁而入，由于有了龐大的客戶群，自然吸引來了廣告和投資?，F(xiàn)在最重要的是資源而不是資金，微信的最大資源就是客戶數(shù)據(jù)，通過分析這些客戶大數(shù)據(jù)可以得出很多有價值的信息?，F(xiàn)在物流公共信息平臺如果能像騰訊的微信那樣不收費(fèi)，并有強(qiáng)大的技術(shù)支持，我想客戶也會多起來，客戶多了資金自然就會進(jìn)來。

金玉其中：企業(yè)是以盈利為目的，平臺企業(yè)若是不盈利，也不可能堅持下來，物流業(yè)所處的環(huán)境與騰訊不同，騰訊的模式不可能復(fù)制到物流信息平臺上來，所以相比之下政府部門辦物流信息平臺還是靠譜的。它首先有信譽(yù)，其次資金比較有保障，還有，通過政府的號召力和行政手段，可以吸引企業(yè)到平臺上來。

夜雨觀瀾：政府角色是服務(wù)，如果政府搭建的平臺既做基礎(chǔ)數(shù)據(jù)又做應(yīng)用，那么不就是以盈利為目的了嗎？另外，靠政府行政手段極易形成壟斷，這本身違背政府維護(hù)市場公平、公正的原則，政府的角色是市場經(jīng)濟(jì)的“守夜人”，不遵循“守夜人”的原則，無助于市場的健康運(yùn)行。再有，政府官員來自任命，政府機(jī)構(gòu)有著強(qiáng)悍的自利驅(qū)動，具體實(shí)施者只會進(jìn)一步膨脹政府機(jī)構(gòu)和官員的權(quán)力。政府的權(quán)力過大，對市場和經(jīng)濟(jì)介入過深不僅不“守夜”，還會成為市場主要經(jīng)營者的保護(hù)傘，從而使得政府強(qiáng)權(quán)無處不在。

把酒臨風(fēng)：無論是政府辦信息平臺還是企業(yè)辦信息平臺，我認(rèn)為都面臨一個創(chuàng)新問題，舊有的平臺模式顯然不能擔(dān)負(fù)引領(lǐng)發(fā)展的重任，因此我認(rèn)為，物流信息平臺根本的出路在于創(chuàng)新，在于用互聯(lián)網(wǎng)思維創(chuàng)新。

專欄小編：現(xiàn)在我們處在互聯(lián)網(wǎng)的時代，互聯(lián)網(wǎng)在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上發(fā)揮著重要作用，因此用互聯(lián)網(wǎng)思維引領(lǐng)創(chuàng)新發(fā)展是當(dāng)下的主流趨勢。對于構(gòu)建物流信息平臺來講，什么是互聯(lián)網(wǎng)思維，怎樣以互聯(lián)網(wǎng)思維來創(chuàng)新呢？

把酒臨風(fēng)：構(gòu)建物流信息平臺這里面包含兩個創(chuàng)新，一個是觀念的創(chuàng)新，另一個是模式的創(chuàng)新，而模式的創(chuàng)新基礎(chǔ)在于觀念的創(chuàng)新?，F(xiàn)在講觀念創(chuàng)新，無非就是互聯(lián)網(wǎng)思維。我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維主要體現(xiàn)的是，注重以用戶為中心，強(qiáng)調(diào)信息在生產(chǎn)、交換和傳播中的價值。從歷史上來看，技術(shù)手段如果要產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，落腳點(diǎn)不僅僅只是其外在表現(xiàn)的具體形態(tài)，還在于思維層面的凝練和升華。用互聯(lián)網(wǎng)思維思考，確實(shí)也能帶來實(shí)實(shí)在在的價值。無論哪個產(chǎn)業(yè)，用互聯(lián)網(wǎng)思維重新加以審視，就會發(fā)現(xiàn)非常多的機(jī)遇和空間。傳統(tǒng)行業(yè)用互聯(lián)網(wǎng)思維做一遍，將會釋放出更多的能量。這就是互聯(lián)網(wǎng)超越技術(shù)層面，作為一種思維方式的魅力。

金玉其中：互聯(lián)網(wǎng)思維并無權(quán)威的定義，一般的共識是，它是一種對市場、用戶、產(chǎn)品乃至整個商業(yè)生態(tài)重新審視的方式?；ヂ?lián)網(wǎng)思維概念之所以近年才被感知，且一經(jīng)提及便引發(fā)廣泛關(guān)注，源于互聯(lián)網(wǎng)尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的推動，以及附著在這些新技術(shù)形態(tài)上對便捷服務(wù)、用戶體驗(yàn)、挖掘數(shù)據(jù)價值等生態(tài)服務(wù)的要求。正是這些條件，孕育了互聯(lián)網(wǎng)思維誕生環(huán)境，從而促使這一思維集中爆發(fā)，順勢而生。

夜雨觀瀾：我覺得構(gòu)建信息平臺要避免把互聯(lián)網(wǎng)僅僅看作一種工具，而要認(rèn)識到基于互聯(lián)網(wǎng)的信息平臺只是媒介，這個媒介要創(chuàng)新服務(wù)模式，改造物流產(chǎn)業(yè)。如果我們的物流信息平臺能做到這一點(diǎn)，就可以說實(shí)現(xiàn)了模式創(chuàng)新。當(dāng)然，這種模式眼下還在探索，我想這就是我們創(chuàng)新的方向吧。

金玉其中：互聯(lián)網(wǎng)思維，帶來的不僅是新的商業(yè)，也將影響人們在互聯(lián)網(wǎng)時代的思考方式?；蛟S目前這一思維內(nèi)涵還有待完善，但不可否認(rèn)，不少人已經(jīng)在不知不覺地這樣思考，而隨著技術(shù)革新和成熟，我們可以期待更多、更豐富、更有價值的變化。

把酒臨風(fēng)：用互聯(lián)網(wǎng)思維看物流信息平臺，我看要體現(xiàn)出幾點(diǎn)。首先是免費(fèi)，客戶享受很多免費(fèi)的基本服務(wù)。那么平臺怎樣賺錢呢？我的回答是：從不免費(fèi)的地方賺錢。比如客戶升級，比如云空間服務(wù)，用免費(fèi)降低體驗(yàn)門檻，吸引到付費(fèi)客戶體驗(yàn)，然后滿足付費(fèi)用戶需求從而收錢。第二點(diǎn)是便捷?；ヂ?lián)網(wǎng)的信息傳遞和獲取比傳統(tǒng)方式快了很多也更加豐富了。這也是為什么電腦取代了傳統(tǒng)的報紙電視，而手機(jī)即將取代電腦——信息獲取更便捷。電子商務(wù)讓客戶足不出戶就可以買到全國各地的東西，在互聯(lián)網(wǎng)上，商品是信息，在物流行業(yè)是服務(wù)，因此便捷就是價值。第三點(diǎn)是數(shù)據(jù)思維。不是說有了互聯(lián)網(wǎng)才有數(shù)據(jù)分析，而是互聯(lián)網(wǎng)讓數(shù)據(jù)的搜集和獲取更加便捷了，并且隨著大數(shù)據(jù)時代的到來，數(shù)據(jù)分析預(yù)測對于提升用戶體驗(yàn)有非常重要的價值?，F(xiàn)在，不用數(shù)據(jù)思考的企業(yè)是沒有成長因子的企業(yè)，沒有營養(yǎng)生機(jī)的企業(yè)，會走向衰亡的。第四點(diǎn)用戶體驗(yàn)。任何商業(yè)模式的根本都是用戶，都是讓用戶滿意。數(shù)據(jù)思維加上用戶體驗(yàn)思維會給物流行業(yè)帶來很大的改變，但有一點(diǎn)要明白，任何“思維”的本質(zhì)都要回歸到產(chǎn)品這一根本載體上來，產(chǎn)品不行什么思維都是忽悠。

專欄小編：大家談了互聯(lián)網(wǎng)思維，而且期待著以互聯(lián)網(wǎng)思維來引領(lǐng)創(chuàng)新，那么在當(dāng)前的物流環(huán)境中實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新有沒有阻礙？

夜雨觀瀾：當(dāng)然有阻礙，尤其在國有企業(yè)體制中老觀念、舊思維的影響非常深遠(yuǎn)，意識形態(tài)的障礙依然存在，舊體制所造成的實(shí)際困難可能會阻礙改革，進(jìn)一步市場化和法治化都會觸及既得利益群體，這些都是改革中的阻礙，創(chuàng)新中的阻礙。在物流環(huán)境中這些現(xiàn)象都存在，看看我們那些老牌的物流大國企，為什么沒有民企和外企那樣有生機(jī)，我看原因就在這里。

金玉其中：所以十八屆三中全會決定提出大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，推動國有企業(yè)改革。前些日子，國資委公布了央企“四項(xiàng)改革”試點(diǎn)的第一批名單，上海市國資委也將監(jiān)管的市屬67%企業(yè)劃歸到競爭類企業(yè)中，推進(jìn)混合所有制改革，比如上港集團(tuán)就進(jìn)入了名單。

把酒臨風(fēng)：在物流企業(yè)中我認(rèn)為民企比國企更能創(chuàng)新，他們進(jìn)入混合所有制中創(chuàng)新動力會增強(qiáng)，進(jìn)而也會帶來模式上的創(chuàng)新，那么物流信息平臺可能會出現(xiàn)一種新模式。不過，民企與國企融合，民企最擔(dān)心的是話語權(quán)缺失，除非那些經(jīng)營非常困難的國企，很難存活下去了，才不得不放棄話語權(quán)。要通過混合所有制推動國企改革，必須重樹民營企業(yè)家信心，對過去民企的不公平待遇要改正，對此，業(yè)內(nèi)人士呼吁，對于過去國進(jìn)民退和民營企業(yè)家在參與國企改制中一些冤假錯案進(jìn)行平反，其中包括顧雛軍案在內(nèi)的一系列案子有必要重審。對于混合所有制，民企也是有戒心的。我看到有報道稱，包括萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林、娃哈哈董事長宗慶后等民營企業(yè)家均公開表示，如果不能取得控股權(quán)不會參與國有企業(yè)改革。

專欄小編：看來即使我們滿腔熱情搞創(chuàng)新也得有個法治環(huán)境，產(chǎn)權(quán)要清晰，要受到保護(hù)。建設(shè)法治中國，我想也是對創(chuàng)新的保護(hù)。

夜雨觀瀾：我們其實(shí)從來不缺創(chuàng)新，而是缺少最基本的東西，那就是完善的市場機(jī)制和法治。當(dāng)這兩點(diǎn)都健全的時候，可持續(xù)的創(chuàng)新就會發(fā)生，因?yàn)槿藗兏杏X到安全，感覺有能力冒險并作出創(chuàng)新所需要的長期投入，當(dāng)這兩點(diǎn)存在的時候，人們愿意分享他們的創(chuàng)新并相互展開合作，而不會擔(dān)心自己的創(chuàng)新被人竊取。如果人們希望他的財富持續(xù)增長，他的自由受到法律保護(hù)，創(chuàng)新的動力就會極大增強(qiáng)。因此創(chuàng)新，更應(yīng)尊重人性,尊重知識產(chǎn)權(quán)，完善法治環(huán)境。

專欄小編：今天拉拉雜雜說了很多，有些是物流公共信息平臺之外的話，但是我們理清一點(diǎn)：要以互聯(lián)網(wǎng)的思維來引領(lǐng)物流信息平臺的構(gòu)建。當(dāng)然，這需要有一個良好的物流環(huán)境，一個完善的市場機(jī)制，一個法治的中國。我們共同努力吧，希望這一天早日到來。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。