吳永強(qiáng)

許嘉璐：著名學(xué)者、語言學(xué)家。歷任北京師范大學(xué)副校長、中國訓(xùn)詁學(xué)研究會(huì)會(huì)長、國家教委全國高校古籍整理工作委員會(huì)副主任、北京市政協(xié)副主席、國家語言文字工作委員會(huì)主任、民進(jìn)中央第十屆、十一屆主席、第九屆、十屆全國人大常委會(huì)副委員長。

致力于推動(dòng)傳統(tǒng)文化的語言學(xué)大師許嘉璐先生，曾貴為國家領(lǐng)導(dǎo)人。他曾深度參與決策高層有關(guān)國家文化戰(zhàn)略設(shè)計(jì)的若干工作。對(duì)于如何看待中國文化走出去、兩岸四地在中華文化這一大格局中又將如何進(jìn)行彼此的角色定位？他都有著獨(dú)特思考。而他所倡導(dǎo)的茶文化又如何面對(duì)信息化以及年輕一代的挑戰(zhàn)，也備受關(guān)注。針對(duì)這些焦點(diǎn)、熱點(diǎn)甚至敏感問題，許嘉璐先生日前接受本刊記者獨(dú)家專訪，逐一解讀。

專訪許先生，是在他所推動(dòng)的首屆“兩岸四地茶文化高峰論壇”的間隙。與《中華兒女》有著深厚淵源的許老，也一直是中華傳統(tǒng)文化的踐行者、推動(dòng)者、傳播者。出身大學(xué)校長、學(xué)識(shí)淵博、名滿天下，后來又身居高位，接近決策高層，因此，國家許多重大文化戰(zhàn)略推出的臺(tái)前幕后，都有著許先生的身影和功勞。比如作為中國軟實(shí)力重要體現(xiàn)和載體的孔子學(xué)院，正是在他多年的推動(dòng)下，取得今天的成績。

茶與中醫(yī)作“兩翼”

在推動(dòng)傳統(tǒng)文化繼承、傳播、走出去的過程中，許嘉璐經(jīng)過深思熟慮所提出的“中華文化一體兩翼”觀點(diǎn)，廣為關(guān)注。其中，一體是指宇宙觀、價(jià)值觀、倫理觀、審美觀“四觀”的內(nèi)涵，“翼”是使“體”能夠飛起來的通道和形式；“兩”者，一為中國醫(yī)學(xué)，一為中國的茶文化。

為什么要以中醫(yī)和茶文化為“翼”？許嘉璐認(rèn)為，是因?yàn)樵谥腥A文化無數(shù)文化形態(tài)中，最全面、最系統(tǒng)、最具體、最切身的，當(dāng)屬這兩項(xiàng)。至于其他文化形態(tài)，諸如書法、繪畫、戲曲、歌舞、工藝、武術(shù)等等，雖都在以其獨(dú)特的魅力彰顯著中華民族的性情和品格，但都如同飛鳥身上的羽毛。茶與中醫(yī)，堪稱展翅大翼。

以下是有關(guān)訪談?wù)?/p>

《中華兒女》：茶確實(shí)是中國傳統(tǒng)文化的重要載體，固守傳統(tǒng)固然重要，但面對(duì)國際化、信息化、互聯(lián)網(wǎng)背景下的青年群體，傳統(tǒng)與現(xiàn)代如何契合，從而起到傳播效應(yīng)？

許嘉璐：提出一體兩翼的中華文化傳播觀念，是經(jīng)過長期的觀察思考。也有我自己的體驗(yàn)以及傳播的經(jīng)驗(yàn)。例如在全球推廣孔子學(xué)院時(shí)，建了6所中醫(yī)孔子學(xué)院，受到當(dāng)?shù)貧g迎。通過中醫(yī)養(yǎng)生的傳播，更多的外國人，包括外國政要，對(duì)中華文化的認(rèn)識(shí)有了很明顯的接受。這是我的一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)踐。在我和國際友人打交道時(shí)，也不斷和他們講到茶，送給他們茶，教他們喝茶的方法。于是有些外國朋友就養(yǎng)成了只喝中國茶的習(xí)慣。不再只喝立頓，也不加奶、加糖。所以形成以一體兩翼的思考。

我也在做兩岸書畫間的交流，總體都還是過去書畫流派的。比如用毛筆蘸著墨汁在宣紙上寫畫出東西，這個(gè)還沒變。這就是體，是根本。雖然體沒變，但形式變了。

兩岸四地破解共同難題

《中華兒女》：兩岸四地同文同種，在推動(dòng)中華傳統(tǒng)文化走向世界的過程中，您覺得各自的特點(diǎn)是什么？彼此角色如何定位？又有哪些不足？

許嘉璐：兩岸四地在整個(gè)傳承、弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化當(dāng)中，都應(yīng)有所擔(dān)當(dāng)。包括在海外五千萬以上的華人華僑，也應(yīng)該有所擔(dān)當(dāng)。但這個(gè)擔(dān)當(dāng)不是大陸政府、官方給布置任務(wù)，華人華僑們?cè)谀抢飯?jiān)守就是一種擔(dān)當(dāng)。

講到四地的特色，從表面看，是很顯然的，臺(tái)灣的文化受美國、日本影響很深；香港，受英國美國影響很深；澳門則受葡語國家影響很深，但所有的體沒有變，也就是根沒有變，甚至在某些方面他們保持的根，比大陸還要強(qiáng)一些。為什么，我曾經(jīng)有一個(gè)判斷：任何文化，從原旨上說，都有排他性。但是，不同的民族，排他性的力度不同，在排他性之外，也都有包容的一面。不同的民族，就看你包容與排他，權(quán)重多少。中華民族，排他性弱，包容性強(qiáng)。有些民族，有些文化，就排他性極強(qiáng)。在不得已的情況下，才產(chǎn)生包容。

因此，臺(tái)港澳，由于是外來的文化和固有的文化產(chǎn)生矛盾，不知不覺中，就產(chǎn)生排他，排他的形式不一樣。表面有拒絕、抵制，更多地是我讓你只停留在生活層面。如衣食住行，甚至于宗教信仰，法律制度。但是根，宇宙觀、價(jià)值觀、倫理觀和審美觀不變。

所以我們到香港去，看到警察在出更前，要拜關(guān)公，包括原來英國人做的督察，都要拜關(guān)公。包括到樓宇中，你可以看到，很多家庭在門外都有一個(gè)小香爐，拜土地，還有清明節(jié)拜祖，四地都一樣。如臺(tái)灣最堵車在清明。因此，一說起弘揚(yáng)中華文化，很容易得到呼應(yīng)?，F(xiàn)在最大的實(shí)體是臺(tái)灣，面積大，人口多。而且在家庭生活，私人場(chǎng)所，保持中華文化的倫理道德，臺(tái)灣甚于大陸。這個(gè)差距還不是一點(diǎn)點(diǎn)。

《中華兒女》：現(xiàn)在兩岸四地的一個(gè)共同難題，可能是傳統(tǒng)文化面對(duì)年輕人怎么辦？具體到茶文化，在青年群體中傳承的瓶頸問題，怎么辦？

許嘉璐：傳統(tǒng)文化要向青年人普及。比如今天一個(gè)青年演講的做法，給我一個(gè)巨大啟發(fā)。未來青年人是主體，傳播要靠青年人，不是靠老頭子。他所作的，我做不到。后生可畏。焉知來者不如今也。四十五十而無聞，亦不足畏也。我們年紀(jì)大的人，特別期望、關(guān)注和支持他們年輕人。

茶文化面對(duì)年輕人怎么辦？除了在大學(xué)生當(dāng)中組織茶會(huì)外，我認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)入中學(xué)。中學(xué)才是扎根的時(shí)候。你跟孩子講陸羽什么的可能早了點(diǎn)，但起碼告訴孩子們，喝可樂的話，沉淀到身體里，今后是要得病的。你們都是為人父者，幼兒階段千萬別吃麥當(dāng)勞，別喝可樂，除了肥胖之外，還會(huì)有多動(dòng)癥，保持一輩子，影響孩子的心理和學(xué)習(xí)。但是喝茶沒事。比如我父母小時(shí)候不讓我喝茶，是因?yàn)樾『⒆游溉?，到了高中就可以。現(xiàn)在有人建議喝紳士茶。如果真正懂得喝茶，無形中，就會(huì)把自己帶到紳士的層面。但是影視作品中，黑老大的屋子內(nèi)，總有一個(gè)茶臺(tái)，在那喝茶，其實(shí)是在糟蹋茶。

再比如我小時(shí)候，在北平，每個(gè)社區(qū)都有個(gè)茶館。每次聽書，都是在接受傳統(tǒng)文化?？墒乾F(xiàn)在，兩人喝一頓茶，一結(jié)賬一千五。所以我說這些很過分，是要斷了茶的命啊。幾個(gè)人能喝三五萬一斤的？不都是為了銀子么？這是個(gè)社會(huì)的整體問題。

《中華兒女》：傳統(tǒng)文化講究師徒口傳心授，身心感悟，但在現(xiàn)代紛繁復(fù)雜快節(jié)奏的生活中，如何能做到呢？

許嘉璐：中華傳統(tǒng)文化的振興、復(fù)興，我認(rèn)為要通過三個(gè)系統(tǒng)。一個(gè)系統(tǒng)，是社區(qū)；一個(gè)是宗教；而最重要的，政府可以起到一定的支持、引導(dǎo)、保障作用的，是教育系統(tǒng)。我所強(qiáng)調(diào)的教育系統(tǒng)，那就是幼兒排除在外，從學(xué)齡前開始，一直到博士后。

大約十年前，我在《求是》雜志發(fā)文：論大學(xué)校園文化。大學(xué)功能是什么？是保存、弘揚(yáng)和創(chuàng)造文化的基地。要把大學(xué)從培養(yǎng)高級(jí)打工仔的場(chǎng)合變成一個(gè)保存、弘揚(yáng)、創(chuàng)造文化的地方。把高級(jí)打工仔打造成全人。

再一個(gè)是宗教。有些寺廟場(chǎng)所，開始辦茶禪會(huì)，這就很好。如果從中學(xué)到大學(xué)，都有茶會(huì)，人數(shù)越來越多，希望在青年。這一批人成為骨干，就是茶文化的傳承者、傳播者。

外國人沒偷走茶文化

《中華兒女》：茶是中國特產(chǎn)，也是發(fā)源地，茶文化歷史悠久，但傳到西方后，也形成了西方的茶文化，比如風(fēng)靡全球的英式下午茶。東西方茶文化的不同點(diǎn)在哪里？怎么看彼此間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？

許嘉璐：他們的茶葉都是從我國引種的，并且都是英國人從我國偷去的茶種。英國軍官從福建把茶種偷出去，但沒偷走茶的文化，包括喝茶的方法。

英國人好喝茶，從中國進(jìn)口茶葉花費(fèi)了他們大量的外匯，導(dǎo)致英國殖民地和本土在茶稅上的矛盾，并引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。為什么外國人要喝中國茶？是因?yàn)轱嬍沉?xí)慣。他們以動(dòng)物脂肪為主食，消化不良，如果喝茶就會(huì)消除。于是針對(duì)這個(gè)需要喝紅茶。太苦，于是加糖、加奶，并逐漸形成文化，但是不知道另有天地，中國茶不僅解決身體的問題，還有心的問題。

為何以中醫(yī)、茶作為兩翼？這是針對(duì)西方的一神論、排他性，世界什么都是二元的，二元是對(duì)立的，不是和而不同的，但中華文化講究和而不同、求同存異、和平共處。這個(gè)理念能改變西方的哲學(xué)觀和方法論，也可能五百年后能實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在就要傳出去?，F(xiàn)在可以說是最佳時(shí)期，因?yàn)槲鞣饺嗽诜此妓麄兡且惶鬃叩筋^了，包括科技。

所以，人類要想可持續(xù)發(fā)展，需要東方智慧。我們需要用茶、中醫(yī)來推進(jìn)，恰當(dāng)其時(shí)，但坦率地講，我們沒做好準(zhǔn)備。

從總書記的“茶酒論”看走出去

《中華兒女》：中央決策高層倡導(dǎo)“走出去”戰(zhàn)略，不管是經(jīng)濟(jì)層面、還是文化層面，既然要走出去，那么如何通過茶文化這個(gè)載體實(shí)現(xiàn)走出去？茶文化承擔(dān)著什么樣角色？

許嘉璐：在論述中國與歐洲的關(guān)系時(shí)，習(xí)主席用到了酒和茶的借喻。他說，茶和酒不是不可兼容的。人們既可以酒逢知己千杯少，也可以品茶品味品人生。中國主張和而不同，歐洲主張多元一體。顯然，酒茶是文化的不同表達(dá)，和而不同與多元一體則是文明哲理的不同切入，都在以不同方式展現(xiàn)人類文化的多樣以及世界文明的多彩，這同習(xí)主席此前在聯(lián)合國教科文組織的演講有異曲同工之處。

但是，我們?cè)谖幕瘜?duì)外傳播上，全國都面臨一個(gè)問題，可能導(dǎo)致總書記的號(hào)召，無法落實(shí)。因?yàn)槲覀冎挥幸惶自捳Z體系，只會(huì)在黨支部會(huì)上，在學(xué)生論文答辯時(shí)的那套話語，轉(zhuǎn)化成一個(gè)另外的文化背景，則不會(huì)說話了。

責(zé)任編輯 陳晰