姚億博

全國(guó)三線建設(shè)研究會(huì)于2014年3月成立。在此之前，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院當(dāng)代中國(guó)研究所研究員陳東林專注于三線問題研究已經(jīng)很多年。他用十年時(shí)間撰寫的專著《三線建設(shè)——備戰(zhàn)時(shí)期的西部開發(fā)》于2005年獲得當(dāng)代中國(guó)研究所科研二等獎(jiǎng)。

近日，記者就三線研究的相關(guān)問題對(duì)話了陳東林。

檔案何時(shí)“解凍”

《新民周刊》：是什么原因促使你開始對(duì)三線建設(shè)的長(zhǎng)期研究？

陳東林：有多方面的機(jī)緣?！拔母铩睍r(shí)期我在一家防空設(shè)備廠當(dāng)工人，一直干到車間主任，那時(shí)就聽說(shuō)我們的產(chǎn)品是為三線服務(wù)的，但到底是什么情況，出于保密也不敢多打聽。以后，我上了人大讀歷史，更使我時(shí)時(shí)有強(qiáng)烈的探尋三線的沖動(dòng)。

我的好友宋宜昌曾經(jīng)在陜西三線兵工廠長(zhǎng)期工作，他父親擔(dān)任過(guò)西北局三線建設(shè)副總指揮及后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)三線建設(shè)調(diào)整改造的國(guó)家計(jì)委主任，從他和他父親那里，我了解到了很多有關(guān)三線建設(shè)的情況。我們相約共同進(jìn)行這方面的研究。

還有某種運(yùn)氣巧合。1996年，我有機(jī)會(huì)到國(guó)家計(jì)委查閱三線建設(shè)文獻(xiàn)檔案。我花了整整3個(gè)月一字一字地閱讀，把相關(guān)材料復(fù)制完，了解到了三線建設(shè)鮮為人知的決策內(nèi)幕。毛澤東、周恩來(lái)、鄧小平、李富春、薄一波等人的諸多批示手跡，至今仍在我的腦海里躍動(dòng)。

我還有幸采訪了西南三線建設(shè)副總指揮、后來(lái)的電子工業(yè)部長(zhǎng)錢敏同志，他堪稱是目前在世的三線建設(shè)第一老人。他對(duì)我的研究予以鼓勵(lì)，并提供了不少寶貴資料。

當(dāng)我下決心對(duì)三線建設(shè)這個(gè)歷史重大決策進(jìn)行研究，最大的困難是一手資料的缺乏。

《新民周刊》：作為三線建設(shè)研究的先行者，請(qǐng)介紹一下當(dāng)前三線研究的現(xiàn)狀、

陳東林：一個(gè)時(shí)期里，研究三線建設(shè)的學(xué)者主要集中在中央作出三線建設(shè)決策的北京、大三線建設(shè)的核心地區(qū)四川以及支援三線建設(shè)的主力上海，形成三足鼎立。近些年來(lái)，三線地區(qū)的專家學(xué)者，特別是親歷者的研究有增多趨勢(shì)，比如湖北的衛(wèi)東廠成立了專門機(jī)構(gòu)，“三線人”研究“三線史”成為主流。

迎來(lái)很好的歷史時(shí)機(jī)

《新民周刊》：三線建設(shè)對(duì)于今日中國(guó)有何種現(xiàn)實(shí)意義，當(dāng)代人又該如何看待三線？

陳東林：首先，三線建設(shè)研究工作對(duì)新中國(guó)歷史是一個(gè)重大且必須填補(bǔ)空白的工程。三線建設(shè)本身持續(xù)的時(shí)間其實(shí)非常長(zhǎng)，從1964年決策一直到2006年調(diào)整改造完成才結(jié)束。將近42年的時(shí)間里，三線建設(shè)本身進(jìn)行了十幾年，后續(xù)的調(diào)整改造更是有20年左右。在新中國(guó)歷史中，占到2/3時(shí)間跨度，歷經(jīng)三代人。

第二，三線建設(shè)可以認(rèn)為是西部大開發(fā)的前驅(qū)。小平同志曾經(jīng)提過(guò)兩個(gè)大局觀：80年代，要以東南沿海地區(qū)作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心，讓一部分地區(qū)先發(fā)展起來(lái)。到世紀(jì)之交時(shí)，已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)的時(shí)候，要將發(fā)展重點(diǎn)適時(shí)轉(zhuǎn)向內(nèi)陸地區(qū)，解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡問題。西部大開發(fā)就是在這個(gè)背景下提出來(lái)的。同時(shí)，到了2008年，我們?cè)庥隽瞬按蟛糠謬?guó)家的世界金融危機(jī)，各國(guó)開始普遍采取貿(mào)易保護(hù)主義，我國(guó)沿海地區(qū)勞動(dòng)密集型外向加工企業(yè)，面臨了嚴(yán)重的出口萎縮壓力。這就在一定程度上，提升了我國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的必要性。通過(guò)西部大開發(fā)，提高中西部地區(qū)的消費(fèi)生產(chǎn)能力，開發(fā)中西部地區(qū)廣闊的市場(chǎng)，在21世紀(jì)具有不可忽視的緊迫性和必要性。

第三，在思想多元、物欲橫流的當(dāng)下社會(huì)，我認(rèn)為，宣傳三線精神具有一定重塑信仰的價(jià)值。

《新民周刊》：官方和學(xué)界相對(duì)主流的聲音是在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的前提下肯定三線建設(shè)成就，為何至今三線故事給公眾的感覺仍顯“陌生”？

陳東林：要回答這個(gè)問題比較復(fù)雜。大體說(shuō)來(lái)，一方面是三線建設(shè)確實(shí)遺留下了一些問題，本身有爭(zhēng)議。在戰(zhàn)備時(shí)期，三線建設(shè)確實(shí)發(fā)揮了重要的國(guó)防作用。但在改革開放之后，全面推進(jìn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、國(guó)企改制等，三線企業(yè)就面臨著著“物是人非”困境。在市場(chǎng)化后，國(guó)家輸血不再，企業(yè)轉(zhuǎn)型困難，難以為繼。

另一個(gè)方面是，在改革開放后，我們主要強(qiáng)調(diào)東南沿海諸如“深圳速度”這樣的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。相應(yīng)地，對(duì)內(nèi)地曾經(jīng)的發(fā)展建設(shè)關(guān)注度較小。當(dāng)下，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，東西部、內(nèi)地沿海平衡發(fā)展成為舉國(guó)共識(shí)，關(guān)注三線，就迎來(lái)很好的歷史時(shí)機(jī)。

半個(gè)世紀(jì)后再看

“靠山、分散、進(jìn)洞”

《新民周刊》：三線建設(shè)最初的原則“靠山、分散、進(jìn)洞”后來(lái)廣受詬病，后來(lái)部分企業(yè)轉(zhuǎn)型困難似乎也正是因?yàn)檫@六個(gè)字造成的交通物流生活等方方面面的不便。對(duì)此，應(yīng)該怎樣辯證地看待？

陳東林：“靠山、分散、進(jìn)洞”原則早期是周恩來(lái)提出的，專指核工業(yè)，并非要一刀切，在后來(lái)“文革”中才成為所有三線企業(yè)的金科玉律。到“文革”后又說(shuō)成是林彪集團(tuán)的破壞，這是不實(shí)事求是的。

半個(gè)世紀(jì)過(guò)去，回頭來(lái)看，即使是“靠山”，也不能一概否定。三線建設(shè)重點(diǎn)在西部地區(qū)，該地區(qū)本身山多平原少，可耕地更少。四川和貴州的某些地區(qū)，山地和丘陵就占了90%以上，對(duì)于西南工業(yè)選址來(lái)說(shuō)，把寶貴的平原留給城鎮(zhèn)，“靠山”并非不合理選擇，甚至是遲早的事情。

“靠山”表面上看在崇山峻嶺建工廠搞發(fā)展，有先天問題，如果交通發(fā)達(dá)到能夠支撐，情況就會(huì)截然不同。我曾經(jīng)考察過(guò)重慶南川區(qū)金佛山麓當(dāng)年的三線企業(yè)，不少因?yàn)榻煌ú槐愣w移、廢棄，但今天在那些企業(yè)廢墟邊，卻又崛起了現(xiàn)代企業(yè)重鋁集團(tuán)，其原因在于交通發(fā)生了翻天覆地的變化。

再說(shuō)“分散”，即一個(gè)廠分為七八個(gè)，甚至十幾個(gè)，如陜西的飛機(jī)廠當(dāng)時(shí)被俗稱“羊拉屎”。這確實(shí)存在運(yùn)輸、管理上的極大不便。但是，從工業(yè)布局講，“分散”亦是一種趨勢(shì)。比如“波音”飛機(jī)，其零部件就來(lái)自世界各地。另外，由于防止污染等方面的原因，重工業(yè)也不能集中。

最后說(shuō)“進(jìn)洞”，我沿著成昆、湘鄂鐵路和西南高速公路一走，都要穿過(guò)大量隧道，有些洞占全線的一半。這是不是進(jìn)洞？換個(gè)角度看，這是保護(hù)耕地、縮短交通距離的必然選擇。

實(shí)事求是地說(shuō)，當(dāng)時(shí)三線建設(shè)決策者未必考慮了上述這些未來(lái)情況。但我們從發(fā)展角度對(duì)當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略進(jìn)行合理評(píng)價(jià)則是有必要的。

《新民周刊》：在對(duì)三線建設(shè)研究的過(guò)程中，你感觸最深的是何人何事？

陳東林：是“三線學(xué)兵”。在修筑湘鄂、湘黔、寶成鐵路的時(shí)候，不少十七八歲的中學(xué)生也參與進(jìn)來(lái)，風(fēng)餐露宿、留血流汗，甚至付出生命。今天他們已是年近七十的老人，有些自發(fā)地回到當(dāng)年曾經(jīng)戰(zhàn)斗過(guò)的湖北、貴州等地舉辦紀(jì)念活動(dòng)，甚至就是沿著鐵路走走。他們默默無(wú)聞，這個(gè)群體給我心靈上的沖擊比較大。endprint