本刊記者/純光

以改革求發(fā)展 以表率帶隊伍
——廣西壯族自治區(qū)民政廳廳長韓元利訪談錄

本刊記者/純光

韓元利，男，1958年5月出生，漢族，安徽和縣人，中共黨員，研究生學(xué)歷，高級管理人員工商管理碩士，現(xiàn)任廣西壯族自治區(qū)民政廳廳長、黨組書記。1976年8月參加工作，歷任田東縣教育局副局長、局長，田東縣委宣傳部副部長，田東縣平馬鎮(zhèn)黨委書記，田東縣委常委、副縣長；廣西百色地區(qū)民政局局長、黨組副書記；廣西壯族自治區(qū)民政廳副廳長、黨組成員；廣西梧州市委常委、組織部部長，梧州市委副書記；廣西北海市委副書記；廣西玉林市委副書記、市長。

廣西壯族自治區(qū)是全國唯一一個沿海自治區(qū)。由于自然和歷史等多方面原因，經(jīng)濟上還屬欠發(fā)達地區(qū)，民政事業(yè)歷史欠賬也較多。當前，圍繞實現(xiàn)與全國同步全面建成小康社會、加快建成西南中南地區(qū)開放發(fā)展新的戰(zhàn)略支點“兩個建成”目標，廣西民政謀求以改革創(chuàng)新推動民政事業(yè)發(fā)展，廣西民政正蓄勢待發(fā)，本刊記者為此采訪了廣西壯族自治區(qū)民政廳廳長韓元利。

記者：您以前就在民政廳工作過，也在地方工作過，當過組織部長、副書記、市長。您的經(jīng)歷剛好提供了一個客觀觀察民政的視角。想問您兩個問題：第一，作為地方主官，跳出民政，怎么看待民政？第二，以您的觀察，社會上怎么看待民政？

韓元利：我在地方工作過十來年，在地方領(lǐng)導(dǎo)眼中，民政其實是地方各級黨委政府保障和改善民生的主要工作部門、職能部門。從這個角度看，地方領(lǐng)導(dǎo)都很重視民政工作。特別是貧困的地方，首先要解決溫飽問題。解決溫飽問題就要把最底層、最困難群體的問題解決好，改善他們的生活，把“安全網(wǎng)”網(wǎng)底兜住。另一個是經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，雖然這些地方已經(jīng)解決了群眾的溫飽問題，但要全面建成小康社會，也有不小的壓力。小康社會的內(nèi)涵是很豐富的，它不僅僅是經(jīng)濟發(fā)達、城市繁榮，同時也包括老百姓物質(zhì)生活、精神生活、文化生活等各個方面需求得到滿足，這樣才能把和諧社會建設(shè)好?？梢哉f民政工作在地方領(lǐng)導(dǎo)的心目中是非常重要的、不可缺少的。同時，作為地方領(lǐng)導(dǎo)、特別是政府領(lǐng)導(dǎo)來說，工作有兩大壓力。一個是發(fā)展經(jīng)濟的壓力，因為只有經(jīng)濟發(fā)展了，才能夠創(chuàng)造更多的物質(zhì)財富，所以要花很多精力謀劃地方經(jīng)濟發(fā)展。另一個是來自社會穩(wěn)定的壓力，或者說社會和諧的需求。只有社會穩(wěn)定了、和諧了，才能最終實現(xiàn)中央提出的全面建成小康社會、和諧社會的目標。所以，作為地方領(lǐng)導(dǎo)要一手抓經(jīng)濟發(fā)展，一手抓社會穩(wěn)定，這兩個目標都集中在和諧社會建設(shè)里，而民政部門在和諧社會建設(shè)中的作用是不可替代的，這點我在地方當領(lǐng)導(dǎo)時很有體會。

廣西屬于經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，城鄉(xiāng)居民生活水平總體來講在全國屬于中等偏后。由于經(jīng)濟基礎(chǔ)薄弱，歷史欠賬比較多，與先進發(fā)達地區(qū)的差距仍在繼續(xù)擴大，老百姓的醫(yī)療、社保等方面都有欠賬，許多民生保障和服務(wù)，有些老百姓是享受不到的。當前廣西民政處于一種蓄勢待發(fā)的狀況，廣西民政事業(yè)要發(fā)展就必須采取超常規(guī)的思路和改革創(chuàng)新的手段，才會給老百姓帶來更多的實惠。比如城鄉(xiāng)低保，廣西有城鄉(xiāng)低保對象393萬人，約占總?cè)丝诘?%。其中城市居民大約48萬人，農(nóng)村居民大約345萬人。據(jù)統(tǒng)計，2013年廣西有貧困人口630萬人左右，城鄉(xiāng)低保雖不能覆蓋所有貧困人口，但可以把超過50%的貧困人口納入保障范圍。2013年，城鄉(xiāng)低保的資金支出是50億元左右，城鄉(xiāng)醫(yī)療救助支出是6億多元，很多低收入家庭、貧困人口得到了實惠，生活有了保障。所以，從這個方面來說，民政部門實際上是代表黨、代表政府履行職能，通過民政把改革開放成果惠及老百姓，老百姓對民政有感情，實際上是對黨和政府有感情。

記者：廣西民政提出，民政工作要在整個民生保障中發(fā)揮“最兜底”作用；在發(fā)展民主中承擔(dān)“最基層”任務(wù)；在服務(wù)社會中發(fā)揮“最貼近”的優(yōu)勢；在維護民利中充當“最直接”角色?？梢哉f這也是您對民政工作的認識和感悟。據(jù)我們了解，廣西在城鄉(xiāng)低收入家庭經(jīng)濟狀況核對信息平臺建設(shè)、村民自治、福利彩票發(fā)行等方面的工作做得都比較好。這從一定意義上說明在經(jīng)濟欠發(fā)達的地方，民政可能還有更多的發(fā)展和探索空間。請問廣西民政工作還有哪些比較突出的方面？

韓元利：多年來，自治區(qū)黨委、政府和民政部都非常關(guān)心支持廣西民政事業(yè)發(fā)展。但是，廣西的基礎(chǔ)確實先天不足，跟全國先進省區(qū)有差距。因為民政工作是一個涉及到社會各個方面、各個群體的工作，而且民政的職能很多，很多職能之間沒有什么直接聯(lián)系。這也是民政工作的一個特點。所以2013年我再次來民政廳工作后，就強烈感覺到廣西民政要加快發(fā)展，就必須創(chuàng)新發(fā)展思路，創(chuàng)新發(fā)展舉措。一是敢于改革創(chuàng)新，二是善于整合資源。

所謂改革創(chuàng)新，就是不能總走在別人后面，要樹立改革開放的意識，要超常規(guī)發(fā)展，縮小與先進地區(qū)的差距。我經(jīng)常說，我們的工作在全國樣樣先進做不到，但是，每個部門都要有一兩項工作，在全國要有所領(lǐng)先。用一句話說，就是“整體工作不落后，單項工作爭先進”。我舉個例子，我們廣西的殯葬工作、殯葬事業(yè)在全國排名是倒數(shù)的，我們的火化率只有24.9%，全國的火化率已經(jīng)高于49%了。這涉及很多方面的問題，比如說基礎(chǔ)設(shè)施、殯儀館及殯葬服務(wù)設(shè)施、公墓建設(shè)，這些都需要大量資金投入。另外，在廣西絕大部分少數(shù)民族地區(qū)，由于受“入土為安”傳統(tǒng)觀念的影響，實行遺體火化的阻力很大。所以，廣西殯葬事業(yè)怎么發(fā)展？和全國差距那么大，整體趕上需要很長時間，也需要很大投入，所以就先考慮單項突破。我們提出生態(tài)型殯葬，這方面我們可以在全國走在前面。我們可以搞海葬，這種方式其實沿海地區(qū)已經(jīng)做了很多年，但廣西以前沒有做過。2013年，我們在北海搞了一次海葬，沒想到有200多個家庭參加了活動，在社會上引起很大的反響，效果非常好，也得到了李立國部長的肯定。今年我們又推出了花壇葬，也有300多個家庭積極響應(yīng)。所以在文明、低碳、生態(tài)葬方面，廣西還是可以通過努力進入全國先進行列的。

所謂資源整合，包括兩個方面，一個是民政部門內(nèi)部必須進行資源整合。例如，社區(qū)建設(shè)，它不僅僅是基層政權(quán)處的業(yè)務(wù)工作，還涉及社區(qū)公共服務(wù)、養(yǎng)老服務(wù)、社工和志愿服務(wù)以及社會治理等方方面面，涉及相關(guān)的基層政權(quán)建設(shè)、社會福利、社會工作、老齡等部門，還有系統(tǒng)外的相關(guān)部門。另一個是民政部門如何整合外部的社會資源。比如，低收入家庭經(jīng)濟狀況核對信息平臺，單獨靠民政部門已經(jīng)沒有辦法杜絕錯保、漏保、人情保問題，必須依托交通、農(nóng)機、住建、稅務(wù)、公安、金融等部門，建立聯(lián)動機制，實現(xiàn)資源共享。例如， 2013年民政部提出全力開展農(nóng)村幸福院建設(shè)，我認為此項工作完全可以與組織、計生、文化、婦聯(lián)、殘聯(lián)等部門在農(nóng)村社區(qū)建設(shè)的資源進行整合。有些工作單靠我們的力量整合不了，特別是社區(qū)建設(shè)，必須跟組織部門聯(lián)手推動。我當過組織部長，深有體會，要用組織部門的資源進行整合。這幾年，廣西民政按照這個思路，一些單項工作在全國率先推行，也算有些亮點。比如，今年6月份，我們在全國省、自治區(qū)一級率先啟動省市縣三級低收入家庭經(jīng)濟狀況核對信息平臺。還有未成年人保護方面，現(xiàn)在全國推廣的“三個聯(lián)動”，其實就是2013年從桂林市的未成年人保護中心的工作模式里總結(jié)的，在全國也算走在前面的。下一步，我們要把廣西的一些資源用好。比如養(yǎng)老資源，目前全國有52個長壽之鄉(xiāng)，廣西就有16個，差不多占三分之一。廣西的養(yǎng)老資源秉賦很好，怎么利用好，把廣西的養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展好，這方面我們還可以有所創(chuàng)新，也完全有可能走在全國的前列。

記者：看過你們的材料，覺得您很有想法，很有思路，其中的深化“五大改革”、開展“三項活動”一定是經(jīng)過調(diào)研分析產(chǎn)生的，是什么背景呢？

韓元利：為加快發(fā)展廣西民政事業(yè)，必須全面深化改革。今年開始，廣西民政系統(tǒng)推進“五大改革”，進一步明確工作重點：一是深化養(yǎng)老服務(wù)改革，二是深化社會組織管理改革，三是深化社會救助體制改革，四是深化社區(qū)管理服務(wù)創(chuàng)新體制改革，五是深化殯葬改革。這“五大改革”是廣西民政的工作目標，如何實現(xiàn)？為確保改革取得成效，我們開展了“三項活動”，“三項活動”是抓手、是支撐、是保障。一是開展改革創(chuàng)新促發(fā)展活動，二是開展精細化管理活動，三是開展績效管理提升活動?！拔宕蟾母铩薄叭椈顒印钡奶岢鍪腔谒膫€方面考慮。第一個，黨的“十八大”提出了全面建成小康社會的目標、十八屆三中全會提出了全面深化改革的決定，中央的這個決定對廣西民政事業(yè)發(fā)展來說是一個難得的機遇；第二個，廣西民政事業(yè)總體上滯后于全國，必須用改革的思路和超常規(guī)的措施改變落后面貌；第三個，順應(yīng)百姓需求，老百姓要過上幸福生活最關(guān)心的是什么，他們有什么需求？比如，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)方面，目前廣西每千名老人擁有的床位是18.3張，低于全國的22張。要改變這種落后的局面，除了要增加政府的投入外，還要想辦法吸引社會力量參與，并且要為社會力量進入養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)提供政策支持和其它服務(wù)。目前廣西在建的民辦養(yǎng)老機構(gòu)超過20億元以上的項目有6個。第四個，基于發(fā)展現(xiàn)狀，廣西民政事業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后，必須在現(xiàn)有基礎(chǔ)上加快發(fā)展。正是考慮這四個因素，我們提出了實施“五大改革”和開展“三項活動”。

記者：關(guān)于社會組織發(fā)展改革方面，廣西有什么打算？

韓元利：目前，我們已全面放開四類社會組織（行業(yè)協(xié)會類、科技類、公益慈善類、城鄉(xiāng)社會服務(wù)類）直接登記。放開后社會組織的入門門檻還是有點高。最近我到香港考察了社會組織，特別是養(yǎng)老和社區(qū)服務(wù)方面的社會組織，覺得香港有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。他們的門檻比較低，但是他們行業(yè)的管理、社會組織的自律和誠信度是很高的。下一步，廣西社會組織管理改革的重點。一是降低門檻。除了國家法律或者法規(guī)規(guī)定必須有前置條件之外，盡量放開登記。二是激發(fā)社會組織活力。順應(yīng)各級政府職能轉(zhuǎn)變的需要，特別是政府職能轉(zhuǎn)變后，很多職能由社會組織去辦，為此我們要把重點放在培育一批內(nèi)部法人結(jié)構(gòu)完善、誠信度高、自律意識好的社會組織。今年計劃在全區(qū)重點培育100家能承接政府職能轉(zhuǎn)移的社會組織，讓它們在為社會提供公共服務(wù)中發(fā)揮應(yīng)有的作用。

記者：廣西提出了“兩個建成”，一是要與全國同步全面建成小康社會，一是要基本建成西南中南地區(qū)開放發(fā)展新的戰(zhàn)略支點。這“兩個建成”對民政部門有什么要求？

韓元利廳長2014年春節(jié)前看望農(nóng)村困難群眾

韓元利：這“兩個建成”對民政部門來講，要求都比較高。特別是第一個建成。一方面，全國要實現(xiàn)全面建成小康社會的目標，按照經(jīng)濟發(fā)展速度來測算，GDP年均增長只要7.5%左右，而廣西要實現(xiàn)與全國同步全面建成小康社會，必須以年均12%的速度發(fā)展才能夠同步。在這個情形下，廣西經(jīng)濟社會發(fā)展是很有壓力的。再有，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入、農(nóng)民人均純收入這兩個指標在全國排名比較靠后，解決不好，小康社會不可能建成。這里民政部門承擔(dān)著?；尽⒍档椎闹匾蝿?wù)。另一方面，小康社會不僅要滿足老百姓的物質(zhì)生活，還要滿足精神、文化等方面生活，更重要的是他們都生活在一個和諧的社會環(huán)境里。他們生活的空間環(huán)境既是一個大社會，也是一個小社區(qū)，而社區(qū)建設(shè)正是我們民政人的職能所在。第二個建成，基本建成西南中南地區(qū)開放發(fā)展新的戰(zhàn)略支點，我理解這是黨中央國務(wù)院賦予廣西經(jīng)濟社會發(fā)展的一個任務(wù)和機遇。所謂戰(zhàn)略支點，我理解有兩個方面。一是服務(wù)國家外交和國家安全的需要。廣西是中國與東盟交流與合作的前沿、橋頭堡，理所當然要發(fā)揮主要作用。二是我國正在加大對外開放的力度，廣西離東盟最近，用好各方面的資源，就能推動廣西加快發(fā)展。廣西發(fā)展了，不僅能夠有示范引領(lǐng)作用，還能夠利用廣西這個前沿與橋頭堡帶動中南、西南地區(qū)的發(fā)展。這種發(fā)展表面上看是經(jīng)濟發(fā)展，實際上關(guān)系到和諧社會建設(shè)和小康社會目標的實現(xiàn)。民政部門肩負著保障和改善民生的重任，廣西民政要圍繞中心服務(wù)大局，發(fā)揮更大的作用，所以說實現(xiàn)“兩個建成”目標，民政不是局外人。

記者：這些年廣西民政事業(yè)有了很大發(fā)展，取得了很大成績。但也出過某些問題，這對我們也是重要的提醒和警示。我知道您對此有深入的思考，請談?wù)勥@方面的情況。

韓元利：廣西民政這些年做了大量工作，也得到了各級黨委政府的充分肯定，老百姓也是滿意的。但是發(fā)展過程中我們也確實出過一些問題，我們不能回避。我的看法是：出了問題不可怕，關(guān)鍵要敢于正視，不要回避，特別是要總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，加強制度建設(shè)，把工作做好。這個教訓(xùn)是沉重的、深刻的，其根源主要在以下幾個方面：一是對反腐倡廉工作的認識還不到位；二是我們制度建設(shè)不完善，還存在缺陷；三是我們沒有執(zhí)行好制度，落實好政策。這三點值得我們深思和反省。針對這個問題，民政廳黨組在構(gòu)建預(yù)防和懲治腐敗體系建設(shè)中，明確“兩個責(zé)任”的指導(dǎo)思想，就是在反腐倡廉工作中，廳黨組落實好主體責(zé)任，紀檢監(jiān)察部門履行好監(jiān)督責(zé)任。這兩個責(zé)任中，廳黨組的責(zé)任是主體，紀檢監(jiān)察部門責(zé)任是監(jiān)督。只要我們擺正了位置，工作就好做了。第一，民政廳黨組一班人必須把反腐倡廉工作列入重要議事日程，落實好“一崗雙責(zé)”，做到守土有責(zé)、守土負責(zé)、守土盡責(zé)，這個定位必須明確；第二，要切實加強制度建設(shè)。結(jié)合黨的群眾路線教育實踐活動中的整改措施，民政廳對原來的20多項制度進行了修改完善，同時新建37項制度，用制度的完善堵住漏洞；第三，領(lǐng)導(dǎo)要帶頭執(zhí)行制度，否則制度就成了空話。這幾年我們民政部門的腐敗現(xiàn)象有一個特點，多出現(xiàn)在項目工程建設(shè)上。對此，民政廳建立了一個項目集體決策制度，同時成立了基建項目建設(shè)監(jiān)督管理小組，加強對項目監(jiān)管。由紀檢組長牽頭，基建項目監(jiān)管小組負責(zé)，嚴格規(guī)范招投標程序，砍斷了利益輸送的鏈條。這個辦法實行后，去年20多個項目進行公開招標，涉及6億多資金，沒有任何領(lǐng)導(dǎo)打招呼了。在選擇招標代理單位時，廳領(lǐng)導(dǎo)都不參與。對于事業(yè)單位的一些政府采購、項目建設(shè)和資金管理使用，我們也做了一個決定，主要領(lǐng)導(dǎo)不直接管人事和財務(wù)，由副職分管，集體決定，主要領(lǐng)導(dǎo)監(jiān)督。目前，廣西福彩發(fā)行中心就使用這種辦法，現(xiàn)在看效果還是比較好的。

記者：您工作之余，有什么愛好嗎？

韓元利：有時打打乒乓球，以散步為主，現(xiàn)在基本上每天晚飯后都要保證一個小時左右的散步，邊散步邊思考問題。

工作之余，喜歡做兩件事。一是學(xué)習(xí)，學(xué)業(yè)務(wù)、學(xué)政策法規(guī)，不僅僅是民政的，還要拓展到與民政有關(guān)的其他方面知識。二是喜歡思考問題，對改革創(chuàng)新這方面思考得比較多，這與廣西民政事業(yè)的發(fā)展有關(guān)，如何用最短的時間縮小廣西民政事業(yè)與全國先進發(fā)達地區(qū)的差距？為此，我經(jīng)常思考廣西民政應(yīng)該在哪些方面必須進行改革創(chuàng)新，怎么樣通過創(chuàng)新去推動工作上的突破。比如，今年的五大改革就是基于這些方面考慮的。

記者：最后一個問題，您對廣西民政系統(tǒng)干部職工最想說的兩句話是什么？

韓元利：最想說的，一是“以改革求發(fā)展”；二是“以表率帶隊伍”。

記者：非常感謝您接受我們的采訪。