陳希琳

“我擔(dān)任國(guó)務(wù)院參事已經(jīng)進(jìn)入第3個(gè)五年計(jì)劃了?！睆?003年8月起任國(guó)務(wù)院參事的劉志仁，全程參與歷時(shí)35年的農(nóng)村改革。他師承中國(guó)農(nóng)村改革總設(shè)計(jì)師杜潤(rùn)生先生，與王岐山、陳錫文、杜鷹、林毅夫等人為同門師兄弟。

幾近古稀之年的他專項(xiàng)研究“三農(nóng)”問題三十多年，至今依然保持著學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)作風(fēng)，每年都前往十幾個(gè)省份進(jìn)行農(nóng)村工作調(diào)研?！跋裎覀冞@個(gè)年紀(jì)要坐在電腦前編說法很容易，但搞農(nóng)村研究的不到下面去，根本就不能了解基層的真實(shí)情況，有很多東西是編不出來、網(wǎng)上也翻不到的?！?/p>

而其言辭也和態(tài)度一樣嚴(yán)謹(jǐn)。在接受《經(jīng)濟(jì)》記者專訪的過程中，能感覺到劉志仁的每一句措辭都經(jīng)過了認(rèn)真的思考，在他看來，不能“一言誤國(guó)”，站在國(guó)家的立場(chǎng)上考慮問題必須謹(jǐn)慎。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要做到“九化”“三率”

自上世紀(jì)80年代初期開始，劉志仁幾乎參與了各個(gè)階段的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化研究，除對(duì)國(guó)內(nèi)各地推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的態(tài)勢(shì)進(jìn)行實(shí)地調(diào)研外，還到日本、韓國(guó)、泰國(guó)、澳大利亞、新西蘭、波蘭等國(guó)家進(jìn)行過實(shí)地考察。

《經(jīng)濟(jì)》：我國(guó)提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化問題已幾十年。但是實(shí)踐下來，依然有一些對(duì)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的誤解。那么您認(rèn)為對(duì)于中國(guó)來說，什么是真正的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？

劉志仁：推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是一個(gè)十分復(fù)雜的系統(tǒng)工程，既包括物質(zhì)裝備現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化、產(chǎn)業(yè)體系現(xiàn)代化、經(jīng)營(yíng)形式現(xiàn)代化、發(fā)展理念現(xiàn)代化和農(nóng)民素質(zhì)現(xiàn)代化，還包括農(nóng)業(yè)水利化、農(nóng)業(yè)機(jī)械化和農(nóng)業(yè)信息化，最終目的是提高產(chǎn)出率、資源利用率和勞動(dòng)生產(chǎn)率。

這“九化”和“三率”是推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的階段指標(biāo)和最終目的。而勞動(dòng)者素質(zhì)高低則是決定農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成功與否的關(guān)鍵因素。農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者是推進(jìn)現(xiàn)代化的主體，世界上尚找不到一個(gè)由“政府包辦”實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國(guó)家，而絕大多數(shù)國(guó)家是“政府搭臺(tái)，農(nóng)民唱戲”。

《經(jīng)濟(jì)》：您多次表示要在雪中送炭和錦上添花之間取得平衡，未來在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化推進(jìn)的過程中是否也要注意這一點(diǎn)？

劉志仁：縱觀近十年我國(guó)推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)踐，我認(rèn)為政府扶持農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的力度不夠，為“三農(nóng)”雪中送炭的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐欠賬太多。

我們不能只看到在平原發(fā)達(dá)地區(qū)建成的一些農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化典型而沾沾自喜，而應(yīng)看到中西部尤其是絕大多數(shù)山區(qū)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)乃至原始農(nóng)業(yè)模式依舊，這些地區(qū)應(yīng)當(dāng)是我國(guó)推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的難點(diǎn)和重點(diǎn)地區(qū)。

沒有能力，就無法深化改革

我國(guó)農(nóng)村改革已走過了35個(gè)年頭。作為農(nóng)村改革全程參與者，劉志仁表示，農(nóng)業(yè)全面發(fā)展，農(nóng)村整體進(jìn)步，農(nóng)民收入不斷提高，是農(nóng)村改革豐功偉績(jī)的生動(dòng)寫實(shí)。但與此同時(shí)，農(nóng)村改革遠(yuǎn)沒達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，一些領(lǐng)域的改革出現(xiàn)停頓乃至滯后，甚至出現(xiàn)倒退的傾向。

《經(jīng)濟(jì)》：作為農(nóng)村改革的全程參與者，根據(jù)農(nóng)村改革面臨的形勢(shì)和環(huán)境，您認(rèn)為有哪些障礙需要突破？

劉志仁：當(dāng)前推進(jìn)改革面臨3個(gè)明顯傾向：一是以發(fā)展成果掩蓋改革滯后矛盾的傾向；二是以加大投入力度替代改革的傾向；三是追求部門或地方利益阻礙改革的傾向。這3個(gè)傾向如不及時(shí)扭轉(zhuǎn)，很有可能成為深化改革的障礙。

《經(jīng)濟(jì)》：如何保證農(nóng)村改革的初衷不變？

劉志仁：一要積極推進(jìn)完善農(nóng)業(yè)保護(hù)和補(bǔ)貼制度改革，真正為“三農(nóng)”雪中送炭。在很多國(guó)家像歐盟和日本，農(nóng)民收入的60%都來自政府補(bǔ)貼，而我國(guó)平均不到10%；二是推進(jìn)完善農(nóng)村土地制度改革；三要推進(jìn)以農(nóng)民合作社為主體的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系建設(shè)；四要夯實(shí)農(nóng)村農(nóng)業(yè)教育體制；五是加大農(nóng)民各項(xiàng)民生制度改革。

在實(shí)踐中，必須徹底摒棄“上面勤勉，下面懈怠”及克服浮躁思潮，不斷提高各級(jí)政府推動(dòng)改革的能力。沒有能力，就無法深化改革。

《經(jīng)濟(jì)》：提及農(nóng)村，繞不過城鎮(zhèn)化問題。那么如何讓落戶城鎮(zhèn)的農(nóng)民沒有后顧之憂，又如何讓留守農(nóng)村的農(nóng)民有發(fā)展之望？

劉志仁：在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中積累了很多矛盾和問題，突出表現(xiàn)為以人口超載、生態(tài)環(huán)境差、住房緊張、交通擁擠、應(yīng)對(duì)突發(fā)災(zāi)害能力弱為代表的“城市病”，和以農(nóng)業(yè)兼業(yè)化、農(nóng)村空心化、農(nóng)民老齡化為代表的“農(nóng)村病”，必須防止“城鄉(xiāng)兩病”蔓延。

從政策層面上看，已經(jīng)允許“把有能力、有意愿并長(zhǎng)期在城鎮(zhèn)務(wù)工經(jīng)商的農(nóng)民工及其家屬逐步轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民”，為轉(zhuǎn)移農(nóng)民落戶城鎮(zhèn)打開了大門。

對(duì)未在城鎮(zhèn)落戶的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，輸入地與輸出地政府也將在新形勢(shì)下制定相應(yīng)優(yōu)惠政策。

而對(duì)于留守在農(nóng)村的農(nóng)民，當(dāng)?shù)卣矔?huì)在擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模和提高經(jīng)營(yíng)技能等方面出臺(tái)扶持優(yōu)惠政策。

“新土改”不可能一蹴而就

自去年11月至今的幾個(gè)月時(shí)間，農(nóng)村土地問題已成為全社會(huì)熱議的焦點(diǎn)問題之一。改革開放三十多年來，農(nóng)村所有要素中，增值速度最快、升值幅度最大的當(dāng)屬土地。由于利益驅(qū)動(dòng)影響，各行各業(yè)各界廣議“新土改”，引發(fā)諸多誤讀、誤判、誤解，甚至引發(fā)農(nóng)民擔(dān)憂。

《經(jīng)濟(jì)》：從上世紀(jì)的土改到現(xiàn)在熱議的“新土改”，您覺得最根本的區(qū)別是什么？

劉志仁：前段時(shí)間，我在廈門調(diào)研，有很多農(nóng)民問我新土改究竟是怎么一回事，都很擔(dān)心是否會(huì)影響他們的宅基地。在我看來，此次農(nóng)村土地制度改革既不是土地所有制的改革，也不是農(nóng)民承包制度的改革，而是土地使用制度的改革，主要包括完善農(nóng)戶承包政策、引導(dǎo)和規(guī)范農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市、農(nóng)村宅基地管理制度改革和征地制度改革。

“新土改”既要增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，又要推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，將推進(jìn)所有權(quán)、承包權(quán)和經(jīng)營(yíng)使用權(quán)的三權(quán)分離，賦予農(nóng)民對(duì)承包地占有、使用、收益、流轉(zhuǎn)及承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押、擔(dān)保權(quán)能。

由于新土改既涉及耕地，又涉及農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，加上現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展呈現(xiàn)錯(cuò)綜復(fù)雜的多種矛盾和利益關(guān)系，預(yù)示著新土改不可能一蹴而就。

《經(jīng)濟(jì)》：推進(jìn)新一輪土地制度改革真正取得實(shí)效，應(yīng)注意哪些問題？

劉志仁：第一，必須準(zhǔn)確把握中央關(guān)于土地制度改革的方針政策，慎重穩(wěn)妥地試點(diǎn)先行。由于改革范圍大難度大，與農(nóng)民切身利益密切相關(guān)，不能搞“一風(fēng)吹”和“一刀切”，要守住農(nóng)地集體所有、農(nóng)地農(nóng)用、保護(hù)農(nóng)民權(quán)益這3條底線。地方政府應(yīng)謹(jǐn)言慎行，要堅(jiān)持試點(diǎn)在先，不能自行其是，搶跑越線。

第二，必須嚴(yán)格控制隨意征地，盡快妥善解決征地所引發(fā)的突出問題和尖銳矛盾。幾十年征地引發(fā)的問題堆積如山，引起失地農(nóng)民的強(qiáng)烈不滿，已波及農(nóng)村社會(huì)穩(wěn)定，應(yīng)爭(zhēng)分奪秒地予以解決。尤其要盡快制定確保被征地農(nóng)民合理補(bǔ)償及長(zhǎng)期受益的完善制度。平度事件為什么會(huì)發(fā)生？就是因?yàn)橐划€地只給2.5萬元的補(bǔ)償費(fèi)，這也是很大的問題。

第三，必須嚴(yán)防土地流轉(zhuǎn)“大躍進(jìn)”，切實(shí)保障農(nóng)民承包地的自主支配權(quán)。政府不得強(qiáng)制農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地，避免用行政手段推進(jìn)“土地流轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng)”。

第四，必須警惕新一輪“土地財(cái)政沖動(dòng)”，嚴(yán)控工商企業(yè)到農(nóng)村“圈地”。推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和土地制度改革，加上土地普查面積比統(tǒng)計(jì)面積又多出2億畝，致使一部分地方政府重新萌發(fā)“土地財(cái)政沖動(dòng)”，一些工商企業(yè)也想趁機(jī)到農(nóng)村搶占“地盤”。多種因素交織，加大了有序推進(jìn)土地制度改革的難度。要認(rèn)真吸取以往的教訓(xùn)，盡快設(shè)章立制，堵住危害農(nóng)民利益的歪風(fēng)。

在采訪的最后，劉志仁說，最近還要與幾位參事去安徽省肥西縣進(jìn)村入戶，展開對(duì)土地制度改革的實(shí)態(tài)調(diào)研。“我相信，通過不斷探索，一定會(huì)走出一條中國(guó)特色土地制度現(xiàn)代化的道路。”endprint